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リビングデッドの呼び声の矛盾
日時: 2019/12/14 04:36
名前: The Chief
ホスト: plib305.pclabs.uic.edu

<b>自己調査URL</b>
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%EA%A5%D3%A5%F3%A5%B0%A5%C7%A5%C3%A5%C9%A4%CE%B8%C6%A4%D3%C0%BC%A1%D5

こんにちは、チーフといいます。アメリカ人ので日本語はへたかもしれないが、ちょっと疑問があって答えはどこでも見つけることできません。以下のルールのもとにしてこの疑問が生み出されました。

限定によるといかのURLに疑問の説明が書いてあります:

https://pastebin.com/rSuWtdfP

皆さんどう思われますか

変な日本語すいません



メンテ

Page: 1 |

Re: リビングデッドの呼び声の矛盾 ( No.1 )
日時: 2019/12/15 05:11
名前: 海馬さん
ホスト: zaqb4dc654e.zaq.ne.jp

関係が断ち切られるという表現は適切でない可能性がありますね。
質問時期も古いですしこの頃のKONAMIが「《リビングデッドの呼び声》の効果が適用されること」を関係性と表現しているんだと思われます。
関係性が断ち切られる=効果が(無効にされ)適用されない、関係性が戻る=(無効化が解除され)効果が適用されている状態に戻る

《人造人間−サイコ・ショッカー》や《王宮のお触れ》によって効果が無効にされている間も《リビングデッドの呼び声》は蘇生したモンスターを対象に取り続けていますから無関係のカードになるということはありません。
そしてその後《人造人間−サイコ・ショッカー》や《王宮のお触れ》の効果の適用がなくなった場合、その時点で《リビングデッドの呼び声》の「このカードがフィールドから離れた時にそのモンスターは破壊される。そのモンスターが破壊された時にこのカードは破壊される。」は適用されます。

(追記
上記はQ2以降における関係性という言葉についてです。

Q1で蘇生したモンスターを裏側守備表示にした場合にも関係性が断ち切られるとありますが、この場合は対象にも取らなくなる為完全に無関係なカードとなります。
メンテ
Re: リビングデッドの呼び声の矛盾 ( No.2 )
日時: 2019/12/15 05:11
名前: 海馬さん
ホスト: zaqb4dc654e.zaq.ne.jp

>>1の続き
誤解を避けるため関係性という表現は使わずに説明します。

Q6に関しては永続効果のルールによるものです。
以下永続効果から引用
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B1%CA%C2%B3%B8%FA%B2%CC
(永続効果を持ったモンスターが)破壊やバウンスによって領域を移動する場合は、その処理を行う時「そのカードが持つ永続効果」は無いものとして扱う。

(例)自分の場に《D−HERO Bloo−D》、相手の場に《閃光の追放者》がいるとする。
この状況で《D−HERO Bloo−D》のみが破壊される場合、フィールドから移動させる時点で《D−HERO Bloo−D》の効果はないものとして扱う。
つまり《閃光の追放者》の効果が有効となり、《D−HERO Bloo−D》は除外される。

Q2において《王宮のお触れ》によって《リビングデッドの呼び声》の効果は無効にされたままフィールドを離れる。
結果モンスターを破壊する効果は適用されません。

Q6において《人造人間−サイコ・ショッカー》の破壊する処理を行う時点で《リビングデッドの呼び声》の効果が適用され始める。
それによって《リビングデッドの呼び声》は自壊します。
メンテ
Re: リビングデッドの呼び声の矛盾 ( No.3 )
日時: 2019/12/15 05:44
名前: The Chief
ホスト: c-67-173-166-69.hsd1.il.comcast.net

分かった気がします

でもやっぱりひかかるところがあります

破壊直後に「リビングデッドの呼び声」効果を適用するがその「関係」という概念は存在しないというのならどうやって破壊された「リビングデッドの呼び声」の効果が無効化されるということを説明しますか?

例えば「王宮のお触れ」の無効範囲は「リビングデッドの呼び声」の「フィールドを離れる」条件及ばないはずじゃないんですか?

また、これも関係があると思いますが、説明をお願いできるかい?これも僕の「矛盾の疑いというやつかな」:「霊神」について

Q:《スキルドレイン》が存在する時にこのカードがフィールドを離れた場合、(2)の効果は適用されますか?
A:はい、適用されます。(17/12/28)

Q:装備カード状態のこのカードがフィールドから離れて(2)の効果が適用される場合、この効果は《スキルドレイン》または《マジック・キャンセラー》によって無効化されますか?
A:《マジック・キャンセラー》の効果で無効にすることができます。(14/04/05)

フィールドを離れる時点のにその無効効果が及ぶ理由わかりません。
メンテ
Re: リビングデッドの呼び声の矛盾 ( No.4 )
日時: 2019/12/15 07:07
名前: 海馬さん
ホスト: zaqb4dc654e.zaq.ne.jp

理由はうまく説明できませんが、
「王宮のお触れ」などでフィールドで効果を無効にされている状態でフィールドを離れた魔法・罠ゾーンの「フィールドを離れた」場合の効果は適用されない。
一方「スキルドレイン」などでフィールドで効果を無効にされている状態でフィールドを離れた魔法・罠の「フィールドを離れた」場合の効果は適用される。
ようです
公式Q&A
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=13730
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=20333

この処理の違いに関しては私も気になったので先程メールしてみました。
この手の質問(似ているテキストの処理の比較に関する説明)は回答してもらえないことが多いのであまり期待できませんが、返信が来たら改めて回答します。

ちなみに公式Q&Aに「リビングデッドの呼び声」で「人造人間-サイコ・ショッカー」の処理についてもあります。
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=6393
メンテ
Re: リビングデッドの呼び声の矛盾 ( No.5 )
日時: 2019/12/15 07:16
名前: The Chief
ホスト: c-67-173-166-69.hsd1.il.comcast.net

分かりました、ありがとうございます
メンテ

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