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《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のTCG版のテキストについて 日時： 2019/09/30 15:18 名前： 匿名 ホスト： 59-128-69-108.users.sctv.jp 自己調査URL http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B2%A6%B2%C8%A4%CE%CC%B2%A4%EB%C3%AB%A1%DD%A5%CD%A5%AF%A5%ED%A5%D0%A5%EC%A1%BC%A1%D5 https://yugioh.fandom.com/wiki/Necrovalley 本wikiの《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のページに書かれているTCG版のテキストがエラッタされた旨に関する以下の記述について、疑問点がいくつかあります。 ＞一方でOCGのテキストには明記されている「（墓地のカードへ及ぶ効果は）適用されない。」にあたるテキストが存在しない。 ＞この部分は、「墓地のカードへ及ぶ処理が任意である場合、無効にならず、その処理のみ適用されなくなる」ことを示しており、この点でOCGとTCGで裁定が異なる可能性がある。 まず、ネクロバレーは墓地のカードへ及ぶ効果の発動や適用が任意であるか強制であるかは関係ないため、それに基づいて区別するのは不自然です。 また、OCGのテキストは普通に考えると「効果が適用されない」と読めるため、一部の処理だけ適用されなくなると解釈するのも不自然です。 そして、効果自体が無効化された時点でその中の全ての処理も適用されない事が決まっているので、OCGの「適用されない。」は単に効果が無効になった事を強調するだけで実質無意味な記述だと思われます。 よって、「適用されない。」に相当するテキストが存在しなくてもOCGとTCGではネクロバレーの処理は変わらず、だからこそTCG版では「apply（適用）」の語を省略したのだと推察されます。 長くなりましたが、「墓地のカードへ及ぶ処理が任意である場合、無効にならず、その処理のみ適用されなくなる」がそもそも何の事を表しているのか、またOCGとTCGで処理が異なるとしたら何が異なるのかをご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願います。

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Re: 《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のTCG版のテキストについて ( No.1 ) 日時： 2019/10/02 02:01 名前： 海馬さん ホスト： 27-141-61-96.rev.home.ne.jp ＴＣＧについては詳しくないのでわかりませんが、 「墓地のカードへ及ぶ処理が任意である場合、無効にならず、その処理のみ適用されなくなる」 というのは、インフェルノイドの召喚条件で手札から除外するのか、あるいは墓地から除外するのか、や 《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》の効果でドラゴン族モンスターを手札から特殊召喚するのか、墓地から特殊召喚するのか といった墓地を選択するかどうかが任意であるものを指しているのだと思います。 《王家の眠る谷−ネクロバレー》がある場合にこれらの処理で墓地を選ぶことはできませんが、墓地を選ばなければ効果は有効です。 恐らくこの部分を記述した人は、こういったことを言いたいのではないかと思います。 「ＯＣＧとＴＣＧで裁定が異なる可能性がある」というのはよくわからないですね。 Re: 《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のTCG版のテキストについて ( No.2 ) 日時： 2019/10/04 19:32 名前： 匿名 ホスト： 59-128-69-108.users.sctv.jp ご返信ありがとうございます。 こちらの返信が遅くなり申し訳ありません。 確かに「墓地以外の場所も選べる」という意味で書かれた可能性もありますが、これはルール上ネクロバレーの処理とは関係ありませんね。 インフェルノイドは《王家の眠る谷−ネクロバレー》のページにある通りそもそも「効果」ではないので、「効果」に対応するネクロバレーは関与できません。 《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》のような「効果」だったとしても、例えば手札から特殊召喚した場合それは「手札のカードへ及ぶ効果」になるので、やはり「墓地のカードへ及ぶ効果」を止めるネクロバレーの出る幕ではありません。 文字数の関係で省略したのですが、私としては「（墓地のカードへ及ぶ処理以外にも処理がある効果のうち）墓地のカードへ及ぶ処理が任意である場合、（効果自体は）無効にならず、その処理のみ適用されなくなる」と解釈しました。 しかし、これでも任意性を問う意味が分かりませんし、テキストには「効果は無効化され」としっかり書かれているので「墓地のカードへ及ばない処理だけは適用される」という理屈も分かりません。 一応、「効果は無効化され、適用されない。」という一連のテキストは現状ネクロバレーにしかないので、「適用されない。」が個別の処理を指している可能性も否定はできませんが、そうだとしても効果を無効化している以上適用できる処理は存在し得ないのでやはりこれはテキストのミスでしょう。 Re: 《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のTCG版のテキストについて ( No.3 ) 日時： 2019/10/04 19:32 名前： 匿名 ホスト： 59-128-69-108.users.sctv.jp ちなみに、「効果は"発動できず"、(処理は)適用されない。」だと仮定すれば、永続効果などは墓地のカードへ及ばない処理だけ適用できる事になります。 しかし、上記で引用した記述を書いた方は「TCGには「適用されない。」がない」事を理由に「墓地のカードへ及ぶ処理が任意である場合・・・」の文章を述べているので、「効果は発動できず」と勘違いしたわけでもなさそうです（「効果は発動できない」だけなら墓地のカードへ及ぶ発動しない効果は全て適用できる事になってしまう）。 Re: 《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のTCG版のテキストについて ( No.4 ) 日時： 2019/10/06 21:14 名前： 海馬さん ホスト： 27-141-61-96.rev.home.ne.jp 私はWikiのこの文章の編集には関わっていないので、書いた人が何を意図したのかは推測で答えることしかできません。 何か特定のカードの処理で質問がある場合は、調べたうえで聞いてもらえれば、答えられる範囲では答えます。 今は公式データベースも整っていますし、公式のメールフォームなどもあるので、そちらで聞くのも良いと思います。 カードのテキスト不備については、遊戯王では書いておくべきことが書かれていなかったり、必要ない重複表現があったりといったことはいくつかあります。 ですので、仕方がないです。公式に文句を言ってください。 Wikiの記述に問題があると考えている場合はご自身で書き換えてもらって構わないです。Wikiはそういう場所ですから。 Re: 《王家の眠る谷 −ネクロバレー》のTCG版のテキストについて ( No.5 ) 日時： 2019/10/07 19:16 名前： 匿名 ホスト： 59-128-69-108.users.sctv.jp ご返信ありがとうございます。 >>2->>3で海馬さんを責める意図は全くありませんでした。 もしご気分を害されましたら申し訳ありませんでした。 私も最初は何も言わずに編集しようと思っていたのですが、どう解釈しても当該文の意図している内容が分からず、コメントアウトで尋ねようにも>>0の通り説明が長すぎて邪魔になると思い、ここで質問させていただきました。 しかし、公式のメールフォームなど、もっと適切な場所がある事を忘れていました。申し訳ありません。 ですので、この質問はここまでとして、数日後にスレッドをロックしたいと思います。 お付き合い頂きありがとうございました。

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