トップページ > 記事閲覧
【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について
日時: 2010/02/14 11:43
名前: 碧眼の白龍
ID: xzrWVYWHnQiOk

スレタイ通りですが、【爆風ロケット】と【爆風ライザー】を統合を提唱したいと思います。

これには大きく分けて2つの理由があります。

1. 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】は極めて近いコンセプト(手札コストを稼ぎor使いまわして鳳翼の爆風等を使用)を持っている点。
2. ページの概容や推奨しているカードが酷似している点(例:E-HEROフォレストマンと融合、ヴァルカニック・ロケットとブレイズキャノン等)。


上記の理由から、私は【爆風ロケット】と【爆風ライザー】を一つのページにした方が良いと思うのですが、
これについての賛否を議論していただきたいと思います。
メンテ

Page: 1 |

Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.1 )
日時: 2010/02/14 14:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzA0Bfrgb5K.c

>意見に関しては投票と同時に
これはルール違反なので不可能。訂正お願いします。
あと該当ページのURLを貼って置くと親切かもしれません。

で自分の意見ですが統合に賛成。
爆風ライザーのページにも「ヴォルカニックロケットは三積み決定」と書いてあるなどデッキ構成はかなり近いものになると思われます。
互いのページの内容量もそこまで多くないので、統合した方が便利かつ参考になり易いでしょう。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.2 )
日時: 2010/02/14 14:22
名前: ざぼるぐ
ID: xzhOjF1kjX32Q

統合に賛成だ。
理由は、【爆風ライザー】は【爆風ロケット】を (少し違うかもしれないが)簡略化したような内容だからだ。
【爆風ロケット】に【爆風ライザー】を統合するのが良いのではないだろうか。
スレ主に代わり↓
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%A1%DA%C7%FA%C9%F7%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8%A1%DB&word=%C7%FA%C9%F7%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%C7%FA%C9%F7%A5%E9%A5%A4%A5%B6%A1%BC%A1%DB
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.3 )
日時: 2010/02/14 15:22
名前: 碧眼の白龍
ID: xzpJ9/9Upx34.

>>1
Wikiに書き込めないので、該当ページのURLが用意出来ない…
>>2氏、変わりに用意して下さってありがとうございます。

そうですね…統合する場合は【爆風ライザー】を削除してから、
【爆風ロケット】を(【爆風ライザー】の既述を加えつつも)大幅改訂するといいのかもしれませんね…

他の方の意見も、お待ちしております。


…そういえばA・ジェネクス・バードマンは【爆風ロケット】と相性が良さそうですね。
ヴォルカニック・ロケットや風帝ライザーを使いまわせる上、
容易にシンクロ要素を取り入れる事も出来ますし…。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.4 )
日時: 2010/02/14 18:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxh4hjvYL.6A

確かに【爆風ロケット】の方が基礎に見えるけど、よく見かけるデッキはむしろ【爆風ライザー】じゃないかな。
自分は【爆風ライザー】を残して【爆風ロケット】を削除する方がいいと思うな。

ちなみにバックアップを見ると【爆風ライザー】の方が作成された時期が早い。
「デッキ集/コントロールデッキ」にリンクがあるのも【爆風ライザー】だし、メジャーなのはこっちじゃないかなぁ。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.5 )
日時: 2010/02/14 18:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz84zTOIUdPe.

【爆風ロケット】と【爆風ライザー】のどっちの名前を残すのかが一番の問題だと思う。
手札消費が激しいデッキだからコスト重視で【爆風ロケット】っていう人もいれば、主な目的がデッキバウンスなんだからその象徴2枚で【爆風ライザー】って人もいる。
どっちの名前も結構定着してるし難しいと思う
アンケートとって圧勝ならそっちでいいけどね

とりあえず【クリボー】と【ハネクリボー】との関係とはまた違うし単なる言い訳にしか聞こえない。
1、2だけで十分伝わると思うから3は消した方がいいかと。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.6 )
日時: 2010/02/14 18:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzkEq6yjBbjS6

似てるけど、違うような気もする…

【爆風ライザー】は、トップバウンスを目的にしたデッキ。
コンセプト上「爆風」「ライザー」ともに必須。

【爆風ロケット】は、手札コストを稼いで、それを利用するデッキ。
その利用先の一つが「爆風」。
極論、「爆風」必須じゃない。


一見統合できそうだけど、いざするとなると難しそう。

というか、【爆風ロケット】のデッキ名に「爆風」ってついてるから、紛らわしくなってるだけ?
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.7 )
日時: 2010/02/14 19:44
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

元ざぼるぐです。
>>4>>5>>6それぞれ、確かにそうですね。
>>2の軽はずみな考えを訂正します。
>>6にあるように、デッキのコンセプトはちがいますね。「爆風」の単語で紛らわしくもなっています。
ただ内容は、【爆風ロケット】>【爆風ライザー】であるように感じます。
ですから(名称は別として)【爆風ロケット】に【爆風ライザー】を統合して、「トップバウンスを目的にしたデッキにも派生可能」云々の文章を書き足しておくのはどうだろう。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.8 )
日時: 2010/02/14 20:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKbnC2.JzqeI

上手くまとまるのなら、統合してもいいとは思うよ
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.9 )
日時: 2010/02/15 15:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBV9dxBfyUbA

統合後のページ草案が必要だと思います。
投票の結果統合になったけど、いざやってみると改悪になりました。
では意味がないので。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.10 )
日時: 2010/02/15 20:45
名前: 碧眼の白龍
ID: xzOkLUgWVOqik

(kono computer deha nihongo de utenai node, yomitsurai ten ha goryousyou kudasai)

【爆風ライザー】ni 【爆風ロケット】wo "Dekki-hasei" to yuu katachi de kuwae te mirunomo warukunai desune.

ページ草案 ha suuzitsu chuu niha youi site misemasyou.
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.11 )
日時: 2010/02/15 21:08
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>10
(このパソコンでは日本語では映らない)
【爆風ライザー】に【爆風ロケット】をデッキ派生という形で加えてみるのも悪くないですね
ページ草案は数日中には用意して見せましょう。

だそうだ。そういえば海外の人だったね。

俺は統合案見てからどっちにつくか決めます。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.12 )
日時: 2010/02/16 14:41
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

とりあえず草案のページは完成しましたので、これを見て考慮してみて下さい。

【爆風ライザー】

#contents
**説明 [#9hyb6trs0]

 [[《ヴォルカニック・ロケット》]]や[[《サンダー・ドラゴン》]]等で[[手札]]を増強し、[[《鳳翼の爆風》]]や[[《風帝ライザー》]]等で[[カード]]を[[デッキ]]トップに[[バウンス]]して[[ドローロック]]する[[コントロール]][[デッキ]]。~
 [[相手]]の[[手札]]・[[フィールド]]の[[カード]]が固定化されやすく、「予想外の一手」を受ける可能性がやや低くなっているのが特徴であり、他の[[デッキ]]には無い利点である。~
 尚、[[ドローロック]]が解けて逆転されるのを防ぐ為、なるべく[[ドローロック]]が効いている間に勝負を決めたい所。~

※風帝ライザー
※鳳翼の爆風
※振り出し
※ヴォルカニック・ロケット
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.13 )
日時: 2010/02/16 14:43
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

**[[デッキ]]構築に際して [#a36f8pp2m]
*** [[モンスターカード]]について [#gh97snmx4]~

 この[[デッキ]]において[[必須カード]]と言える[[モンスターカード]]は[[《風帝ライザー》]]、[[《ヴォルカニック・ロケット》]](と[[《ブレイズ・キャノン》]])、 [[《召喚僧サモン・プリースト》]]、そして[[《黄泉ガエル》]]と[[《ダンディライオン》]]である。~
 [[《風帝ライザー》]]はこの[[デッキ]]の核となる[[カード]]であり、[[攻撃力]]2400の[[アタッカー]]である。[[2009年9月1日>禁止・制限カード/2009年9月1日]]をもって[[制限解除]]されたので、確実に三枚投入したい。~
 [[《ヴォルカニック・ロケット》]]は[[攻撃力]]が1900と高く、どんな方法で[[フィールド]]に出されても[[サーチ]]・[[サルベージ]][[効果]]を発揮出来る。~
 [[《召喚僧サモン・プリースト》]]は現在は[[制限カード]]なので過信は出来ないものの、 [[手札]]の[[魔法カード]]を[[コスト]]に[[《ヴォルカニック・ロケット》]]や[[《E・HERO フォレストマン》]]を[[リクルート]]してくるのはやはり心強い。~
 [[《黄泉ガエル》]]と[[《ダンディライオン》]]は[[手札コスト]]として使っても自身の[[効果]]で無駄にならず、[[《風帝ライザー》]]の[[アドバンス召喚]]にも使える。~
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.14 )
日時: 2010/02/16 14:44
名前: 碧眼の白龍
ID: xzYwjc63Mp5TE

 その他の[[モンスター]]では[[《伝説の柔術家》]]、[[《E・HERO フォレストマン》]]、[[《スナイプ・ストーカー》]]、[[《有翼賢者ファルカス》]]、[[《A・ジェネクス・バードマン》]]は採用を検討できる。~
 [[《伝説の柔術家》]]は受動的だが[[除去]]されなければ最低でも一体は[[デッキ]]トップへ[[バウンス]]出来、[[【剣闘獣】]]の[[メタ]][[カード]]にもなる。~
 [[《E・HERO フォレストマン》]]は[[守備力]]が2000もあるので[[壁]]となる上、[[《融合》]]を[[手札コスト]]としても[[融合召喚]]用としても使える様にするのが長所である。ただ[[《召喚僧サモン・プリースト》]]等を使って何とか[[表側守備表示]]で出したい所。~
 [[《スナイプ・ストーカー》]]は多少不確定なものの、[[フィールド]]のあらゆる[[カード]]を[[除去]]する事が出来る。~
 [[《有翼賢者ファルカス》]]は全体的に[[モンスター]]の[[攻撃力]]が高い[[現環境>環境]]では使いにくいと思われるかもしれないが、[[戦闘破壊]]という軽い条件で[[ドローロック]]が行えるのは強い。[[《収縮》]]や[[《突進》]]等でうまく[[相手]][[モンスター]]の[[戦闘破壊]]補助をしておきたい所。~
 [[《A・ジェネクス・バードマン》]]は[[召喚権]]を使わない為[[《ヴォルカニック・ロケット》]]や[[《風帝ライザー》]]の[[効果]]を簡単に再利用出来、[[チューナー]]故に[[デッキ]]に[[シンクロ召喚]]要素を取り入れる事が可能となる。~
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.15 )
日時: 2010/02/16 14:45
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

***[[魔法・罠カード]]について [#hjt8876n2]~

 この[[デッキ]]の要である[[《鳳翼の爆風》]]は確実に三枚積みたい。~
 [[《振り出し》]]は少し優先順位は下がるものの、こちらも複数枚積みたい所。~
 基本的には[[召喚]]に伴って何らかの[[ディスアドバンテージ]](※[[生贄]]が必要、[[手札コスト]]を支払う等)が発生する[[カード]]を重点的に狙っていきたい。~
 [[ドローロック]]ではないが、同じく[[手札コスト]]を必要とする[[魔法・罠カード]]も採用圏内である。~
 好みで選んでいくといいだろう。~

 [[《強制脱出装置》]]は[[《ヴォルカニック・ロケット》]]、[[《風帝ライザー》]]、[[《E・HERO エアーマン》]]の[[効果]]を再利用出来るだけではなく、使う[[相手]][[モンスター]]によっては[[除去]]としても活用出来るのが利点。~
 [[相手]]の[[手札]]に潜む[[カード]]を[[除去]]する為に、[[《追い剥ぎゴブリン》]]を採用するのも悪くない。~
 [[《ヴォルカニック・ロケット》]]や[[《風帝ライザー》]]は[[攻撃力]]が高く[[戦闘ダメージ]]も容易に狙えるので、簡単に[[ハンド・アドバンテージ]]で優位にたつ事が出来るだろう。~
 しかし単体では[[アドバンテージ]]を稼げない事を考えると、多くて二枚程度にしたい所か。~

 [[手札コスト]]だけではなく[[《ヴォルカニック・バレット》]]、[[《サンダー・ドラゴン》]]、[[ガジェット]]等によって[[墓地]]が肥えやすいので、[[《貪欲な壺》]]も複数枚採用を検討出来る。~
 二枚[[ドロー]]しつつ、[[《ヴォルカニック・バレット》]]、[[《サンダー・ドラゴン》]]の[[効果]]を再利用出来る点を考慮したい。~
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.16 )
日時: 2010/02/16 14:47
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

***[[手札コスト]]として採用を検討出来る[[カード]] [#oou892fjx]~

 このカテゴリーに入るものは大きく分けて二種類ある。~
 一つ目は[[効果]]によって[[手札コスト]]を用意出来る[[カード]]であり、二つ目は[[墓地]]に送られても問題なく、むしろ[[アドバンテージ]]を得られる[[カード]]である。~
 例を挙げると前者は[[《サンダー・ドラゴン》]]であり、後者は[[《黄泉ガエル》]]である。~
 [[デッキ]]や[[環境]]と相談して、採用する[[カード]]を慎重に決めていきたい。~

-[[《ヴォルカニック・バレット》]]~
 500[[ライフコスト]]を支払うだけで、[[同名カード]]を[[サーチ]]する事が出来る。~
 実質1000[[ライフコスト]]で三枚分の[[手札コスト]]を用意出来る上、[[《D.D.クロウ》]]で[[除外]]されてない限り、望んだタイミングで[[効果]]を使えるのはかなり強力である。~
 この[[カード]]と下記の[[《サンダー・ドラゴン》]]を採用する場合、[[手札]]でだぶつくのを防ぐ為、[[デッキ]]は40枚より少し多めにしておくといいだろう。~

-[[《サンダー・ドラゴン》]]~
 [[効果]]を使う事で二枚分の[[手札コスト]]を[[サーチ]]する事が出来る。~
 [[上級モンスター]]にしては[[攻撃力]]は低いので[[戦闘]]には使えないが、[[《融合》]]と組み合わせる事で[[《双頭の雷竜》]]を[[融合召喚]]出来る点は一応覚えておこう。~
 [[フィールド]]が制圧された所で[[攻撃力]]2800の[[モンスター]]を出せば、[[相手]]にとってはたまったものではないだろう。~

-[[ガジェット]]一式~
 [[召喚]]される事で後続の[[ガジェット]]を[[サーチ]]してこれる。~
 他の[[手札コスト]]用の[[カード]]とは違い、[[手札コスト]]又は前線維持に使うか選べられるのが利点である。~
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.17 )
日時: 2010/02/16 14:48
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

-[[《ネクロ・ガードナー》]]~
 [[墓地]]にある時に[[除外]]する事で、[[相手]][[モンスター]]一体の[[攻撃]]をむこうか出来る。~
 [[《E・HERO フォレストマン》]]や[[《E・HERO エアーマン》]]と[[サポートカード]]を共有出来、[[1ターンキル]][[デッキ]]に対しても有効だが、[[除外]]を行う為に[[《貪欲な壺》]]との相性は悪い点には注意したい。~

-[[《レベル・スティーラー》]]~
 [[自分]][[フィールド]]に [[レベル]]6以上の[[モンスター]]を必要とするが、[[手札コスト]]として使っても問題ない上、[[《風帝ライザー》]]や[[《E・HERO アブソルートZero》]]によって繰り返し[[効果]]を使用出来る。~
 [[レベル]]6以上の[[モンスター]]を用意しやすい[[デッキ]]構築ならば、[[手札コスト]]兼強力な[[リリース素材]]として運用する事が出来るだろう。~

-[[《ブレイズ・キャノン》]]~
 [[《ヴォルカニック・ロケット》]]とセットで使っていく事となる。~
 [[サルベージ]]出来る為一枚でも充分だが、[[ヴォルカニック]]を多数採用しているならこの限りではない。~

-[[《融合》]]~
 [[《E・HERO フォレストマン》]]とセットで使っていく事となる。~
 [[サルベージ]]出来る為一枚でも充分だが、[[E・HERO]]を多数採用しているならているならこの限りではない。~
 尚、[[融合召喚]]に使える点から[[《ブレイズ・キャノン》]]よりは[[腐り>腐る]]にくいのは利点である。~

-[[《おジャマジック》]]~
 [[フィールド]]又は[[手札]]から[[墓地]]に送られた時、合計三枚まで[[手札コスト]]用の[[おジャマ]]を[[サーチ]]出来る。~
 この[[カード]]を含めれば実質四枚分という破格の[[手札コスト]]となるが、単体では他の[[カード]]以上に[[手札事故]]要因となる点には気を付けたい。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.18 )
日時: 2010/02/16 14:48
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

**[[デッキ]]の派生 [#tga57770]~
***【爆風ロケット】型 [#z7h8r5w2m]~
 従来の[[【爆風ライザー】]]から[[ドローロック]]要素を取り除き、[[フィールド]][[コントロール]]に重点を置いた[[デッキ]]タイプ。~
 [[《鳳翼の爆風》]]はまだしも、[[《風帝ライザー》]]と[[《振り出し》]]は[[必須カード]]とはならなくなる。~
 [[【爆風ライザー】]]と同じ様に[[手札コスト]]を調達しつつ、強力だが[[手札コスト]]を必要とする[[《ライトニング・ボルテックス》]]や[[《サンダー・ブレイク》]]、 [[《ブラック・コア》]]等で[[アドバンテージ]]を取っていく。~

 [[E・HERO]]を多数採用している場合は[[《超融合》]]も悪くない。~
 [[《超融合》]]の[[手札コスト]]が簡単に工面出来る上、[[相手]][[モンスター]][[除去]]を行いつつ強力な[[E・HERO]][[融合モンスター]]を[[特殊召喚]]する事が出来るからである。~

 [[【爆風ライザー】]]が[[ドローロック]]によって[[コントロール]]を行うのに対し、この型は[[フィールド]]上の[[カード]]を徹底的に[[除去]]する形で[[コントロール]]を行う[[デッキ]]だと言えるだろう。~
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.19 )
日時: 2010/02/16 14:49
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

***[[【帝コントロール】]]型 [#bcr8975jw]~
 [[《風帝ライザー》]]以外の[[帝]]を採用する事で、全体的な[[攻撃力]]の上昇と[[フィールド]]上の[[除去]]力を高めた[[デッキ]]タイプ。~
 仮に数[[ターン]]も続く[[ドローロック]]に成功しても、そこから一気に攻めきれなかったり、残った[[カード]]に一気に逆転されては意味がない。~
 その点を[[除去]][[効果]]に優れ、[[攻撃力]]が高い[[帝]]で補うのである。~
 この[[デッキ]]タイプでは[[手札コスト]]と[[リリース]]素材の両方に使える[[カード]]を重点的に採用したい。~
 [[【獅子黄泉帝】]]にも採用される[[《黄泉ガエル》]]や[[《ダンディライオン》]]辺りは鉄板である。[[《レベル・スティーラー》]]も採用圏内といえる。~
 採用する[[帝]]は[[魔法・罠カード]]を二枚まで[[破壊]]する[[《氷帝メビウス》]]や、[[ハンデス]][[効果]]を持ち[[《ヴォルカニック・ロケット》]]や[[《ヴォルカニック・バレット》]]と[[《炎帝近衛兵》]]を共有出来る[[《炎帝テスタロス》]]がいいだろう。~
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.20 )
日時: 2010/02/16 14:51
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

**この[[デッキ]]の弱点[#h7jklfzcx]
 一番の弱点はやはり[[手札事故]]の可能性の高さだといえる。~
 例を挙げれば[[手札コスト]]用の[[カード]]ばかりが来たり、逆に[[手札コスト]]を必要とする[[カード]]ばかりが来てしまう事である。~

 [[サルベージ]]という形で[[手札コスト]]を用意する場合、[[除外]]を能動的に行う[[【次元帝】]]、[[【ネクロフェイス】]]は苦手といえる。~
 特に[[【ネクロフェイス】]]は[[除外]]する[[デッキ破壊]]によって[[《サンダー・ドラゴン》]]や[[《ヴォルカニック・バレット》]]を[[腐らせる>腐る]]ので要注意。~
 対策として最低でも[[サイドデッキ]]には[[《王宮の鉄壁》]]又は[[《異次元からの埋葬》]]を入れておきたい。~
 [[カウンター罠]]等で[[カード]]の[[発動]]を止められると、2:1交換となり、こちらに[[ディスアドバンテージ]]が生じてしまう。~
 その為[[カウンター]]罠を大量に採用している[[【パーミッション】]]辺りも苦手である。~
 [[《サイクロン》]]等1:1交換で済む[[カード]]で何とか対処しよう。~

 この[[デッキ]]のメインコンセプトである[[ドローロック]]を封じる[[《G・B・ハンター》]]、そして[[サーチ]]を封じる[[《ライオウ》]]は天敵である。両方とも確実に[[除去]]しておきたい。~


**代表的なカード [#vb25kok33]

-[[《風帝ライザー》]]
-[[《鳳翼の爆風》]]
-[[《振り出し》]]

-[[《ヴォルカニック・ロケット》]]
-[[《ヴォルカニック・バレット》]]
-[[《サンダー・ドラゴン》]]

**関連リンク [#eiru74g9r]

-[[【ガジェット】]]
-[[【帝コントロール】]]

-[[デッキ集]]
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.21 )
日時: 2010/02/16 16:14
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

コンセプトの違いがわかりやすく、内容自体も現在の形よりうまくまとまっているので統合に賛成。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.22 )
日時: 2010/02/18 14:24
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

いいと思います。

もっと他の人の意見も聞いてみたいですね。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.23 )
日時: 2010/02/18 14:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBV9dxBfyUbA

問題ないですね。
見やすく、分かりやすい。
あとはドローロックできないけど優秀な除去要員ということでスナイプストーカーとか追加する必要があるかな。
というくらいですが、これは統合後に行えばいいでしょう。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.24 )
日時: 2010/02/18 14:50
名前: 碧眼の白龍
ID: xzYwjc63Mp5TE

>>23
スナイプストーカーはちゃんとありますよ。

とりあえず有翼賢者ファルコスを追加しました。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.25 )
日時: 2010/02/18 15:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBV9dxBfyUbA

うっかり見落としてました。
失礼。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.26 )
日時: 2010/02/20 21:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDIaH3Y6MK2Y

いやいやこれはない

>>6でもいわれているように【爆風ライザー】はドローロックをコンセプトにしたデッキ。
対する【爆風ロケット】は手札コストを必要とするカードを最大限活用するデッキ。

スレ主のやろうとしてることは同じロックカードを使い、デッキ名にロックとあるからといって【フィフティ・フィフティ】(【ロックビート】) に【ロックバーン】 を吸収して
「バーンを勝ち筋にしたデッキにも派生可能」と言ってるのとなんら変わらないんだけど。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】 ( No.27 )
日時: 2010/02/20 22:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpHWzFW.f//E

ロケットとライザーの違いは、除去ってビートするかドローロックしてビートするか。

フィフティとロックバーンの違いはロックしてビートするかロックしてバーンするか。

前者は攻撃を通すための手段が、後者はダメージを与える手段が違う。

どっちかっていうとロケットとライザーの違いは除去ガジェか結束ガジェかの違いに近いと思う。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.28 )
日時: 2010/02/21 11:43
名前: 碧眼の白龍
ID: xzk3VFgEk2YhY

>>26
言われてみれば確かにそうですね…。

…【爆風ロケット】をデッキ派生という形で入れましたけど、
そうではなく、『デッキ構築に関して』の欄で説明すればいいのでしょうか?

他の方の意見もお待ちしております。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.29 )
日時: 2010/02/21 16:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xziMgekX6OCtw

とりあえず【ヴォルカニック・バーン】のページを見てくれ。
【爆風ロケット】はヴォルカニックの派生で、どう見ても【爆風ライザー】のコストの為にロケット、バレットが追加された程度のものとして書かれている。
一方【爆風ロケット】のページ自体には《鳳翼の爆風》や《スナイプストーカー》によってアドバンテージを得るフィールド制圧型コントロール(つまりトップバウンスでなくてもよい)となっていて、2つの内容が合っていない。

前者なら【爆風ライザー】に毛が生えた程度なわけだし統合しても構わないが、後者なら【爆風ロケット】をコスト稼ぎ重視の除去ビートデッキとして2つをしっかりと書き換える必要がある。

コストコストと言っているけど実際今【爆風ロケット】に書かれているコストの使用対象が【爆風ライザー】とほぼ同じなわけだし。

サンダーブレイクとかブラックコアとかいくらでもあるし、【爆風ロケット】をコンセプト通りのデッキ名、内容に変えれば統合せずに、違いがしっかりと分かり問題解決かと。

鳳翼の爆風は除去手段の一つでしかないわけだしデッキ名に入れるのはどうかと思う、【除去ロケット】とか何かもっといい名前ないかな?
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.30 )
日時: 2010/02/21 20:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzFXVLwdel9v2

統合は無理だし【爆風ライザー】の名称と内容の変更しかないか。
まあそもそも【爆風ライザー】というデッキ名が不適切だったから妥当と言えば妥当なんだろうけども。

名前は要するに手札増やしてコストのあるカードを使うんだから【ハンド・アドバンテージ】とか?
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.31 )
日時: 2010/02/22 00:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xziMgekX6OCtw

>>30
ライザーじゃなくてロケットの方ね。
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.32 )
日時: 2010/02/22 19:58
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

 私の理解力が及んでいない場合、指摘して下さい。

 【爆風ライザー】は、相手をドローロックするデッキ。
 【爆風ロケット】は、手札の枚数を維持して手札コストが必要な(つまり強力?な)カードでフィールド制圧するデッキ。
という事ですよね。
 つまり【爆風ロケット】は、手札維持に都合の良いロケット&バレットと手札コストはかかるけど強力な鳳翼の爆風から名称をつけられたんですね。
 こういう言い方は変ですが、手札枚数の維持と手札コストのかかるカードであれば、爆風でもロケットでも良いんですね。
 最初と意見が変わり、本スレの主旨と変わってしまいますが、統合ではなく【爆風ロケット】の名称を変更し、必要なら多少内容を改める、でいいのではないでしょうか?
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.33 )
日時: 2010/02/23 09:48
名前: 碧眼の白龍
ID: xzckXU2.M.hjo

ここ最近の流れを見てますと、どうやら統合は不可能の様ですね
手札コストを集めるという部分は似ていても、そのコストで何を行うかが違っている以上、無理ですかね

…ただ自分が書いた>>12-20は統合案としては無理でも、【爆風ライザー】の改訂文としては使えそうかな?
折角書いたのにお蔵入りはもったいない気が…(本音


>>32
そうするとこのスレではなく、改めて別のスレを立てる必要が出てきそうですね
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.34 )
日時: 2010/02/23 17:20
名前: vault
ID: xzvE20smhvXZs

統合しないほうがいいよ
メンテ
Re: 【爆風ロケット】と【爆風ライザー】の統合について ( No.35 )
日時: 2010/02/23 19:52
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

>>33
 そうですね。
 新たなスレで【爆風ロケット】の名称変更を提案するのが良いでしょう。

 折角作った統合案をお蔵入りにするのがもったいないなら、今風に改めた【爆風ライザー】として改訂案を議論にかけてみてはいかがでしょうか。

 他人事のように言ってしまい、すみません。
メンテ

Page: 1 |

題名 スレッドをトップへソート
名前(匿名可)
E-Mail ←非表示にすると投稿されます
URL
パスワード (記事メンテ時に使用)
コメント

   クッキー保存