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一言伝言板等のコメント改竄・削除について
日時： 2009/12/23 15:27
名前： 主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

コメントの削除・改竄について話し合うスレ。
ここは随時修正しますが、今は書くことが思い浮かばないので最近のコメント抜粋でも貼っとく
•話変わるけどここのコメント欄っていつからコメントを削除する方向になったんだ？荒らし以外はコメントアウトだろ？ -- 2009-11-26 (木) 20:02:58 New
-コメントをコメントアウトじゃなくて削除する行為って荒らしでおｋ？ -- &new{2009-12-06 (日) 17:30:11};
-そういうことになると思います。 -- &new{2009-12-06 (日) 18:11:22};
-荒らしコメントは消してもいいんだよね？ -- &new{2009-12-06 (日) 18:24:33};
-↑報告対象となりうるから消さないのが基本だが、場合によるとのこと -- &new{2009-12-06 (日) 19:06:19};
•最近はコメントを削除するだけではなく、都合がいいように他のコメントを改竄する行為が見受けられるがいいのか？これは。 -- 2009-12-07 (月) 13:40:40
•最近も何も結構前から行われている気がするが・・・ -- 2009-12-07 (月) 13:58:23
•一言伝言板にてコメントアウトされる基準が知りたいのですが。 -- 2009-12-12 (土) 00:17:50
•↑俺も知りたいな　俺のコメントは確かに揚げ足取りで不快になるかもしれないがコメントアウトどころか即削除は違うと思う -- 2009-12-12 (土) 00:33:36
//-コメント削除愚か、コメントの改竄行為ってどうなんでしょうか？ -- &new{2009-12-15 (火) 00:03:26};
•《マシンナーズ・ピースキーパー》はpiece keeperじゃないのか？ -- 2009-12-16 (水) 21:05:56
中略
•ってまたコメント書き換えか？ それにしてもpieceの意味が分からないって言ってた人本当にだいじょうぶ？ -- 2009-12-17 (木) 01:45:24
メンテ

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Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.72 )
日時： 2010/02/06 23:29
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>71
まあ緊急事態だったからね。

コメントページの方だが、グレーゾーンの荒らしについてはコメントアウトし辛いようです。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.73 )
日時： 2010/02/12 20:00
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

雑談を推奨するようなコメントについて、コメントアウトしていいって、明記したらどう？

現行のルールへの追加って、再議論に当たるの？

個人的に、煽りは荒らしと考えるから、
これは追加ではなく、荒らしの例の明確化って感じなんだけど。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.74 )
日時： 2010/02/12 20:07
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

現行ルールへの追加→現行ルールへの直接の影響がないため再議論ではない
荒らしの例の明確化→このスレのやり残し部分であるため、再議論ではない

私も煽り行為は荒らしであると考えるので、問題がなければ追記の方向でいきたい
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.75 )
日時： 2010/02/12 20:08
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

>>73

私と同じ間違いをしようとしていますね。
私もそう思って議論を立てたら「再議論」ということで中断になりました。
つい最近決まった決定なので当面は様子を見るとのことです。

つまりそれは「再議論」に当たるので不可能です。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.76 )
日時： 2010/02/12 20:15
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

>>74

ルール違反。


再議論発案者（スレ主）はスレ立て後すぐに、元の議論とルールやそれに関するカードの追加等によって変化があった事の提示を行い、再議論するかどうかの投票を行う。
実質的な再議論に発展するため投票前の議論は無しとする。

最終の議決（再議論、再議論が可決されなかった場合を含む）からの期間によって再議論に必要な票数は異なる。
議決から１年が経過している場合、全体の３分の２以上の賛成票があれば再議論を行うことができる。
議決後１年以内は基本的に再議論を行わないが、緊急を要し、５分の４以上の賛成票が得られた場合に限り再議論を行うことができる。
ただし、濫用を防止するため再議論については同一人物のスレ立ては禁止とする。

再議論を行う。（この議決は前回の議論に囚われない。）

最終の議決から２年が経過している場合、再議論扱いを解除する。

何らかの理由で投票が行われておらず、２人以上により議題が再議論であると指摘された場合、議論が有効であるか否かの投票を行う。

この場合、再議論であるか否かの理由で投票することも可能。（要求される賛成票は再議論の場合と同じ）

２人以上により再議論であると指摘されたにもかかわらず、投票を行わず議論を続けた場合は、いかなる結論が出たとしても、無効。

期限は２人目の指摘者が出て来てから１週間とし、投票の実行者は特に限定しない。

指摘の際は特に理由は必要としないが、どの議題の再議論に当たるのかを明記すること。

投票により議論が有効であると認められた場合、その議論は再議論ではないものとする。

再議論のルールは過去の議論結果に対して遡って適用することができる。

再議論のルールの再議論に対しても再議論のルールが適用される。

メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.77 )
日時： 2010/02/12 20:17
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

>>75さんの場合は、

投票で雑談はコメントアウトしないと決まったことを
変えようとしたんですから、再議論に当たると思いますよ。


私の場合は、どうなんでしょう…

仮に再議論対象だとしても、投票すれば賛同得られますかね。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.78 )
日時： 2010/02/12 20:19
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

だとしたら、

「雑談を推奨するようなコメント」と「雑談」の違いを議論する必要があると思いますよ。

自分の「雑談」と「議論」の違いを議論しようとしたら「再議論」になったときの事情と似てますね＾＾；

雑談を誘発するコメントをコメントアウト可にするのって、結局は「雑談禁止」につながっていくと思うな。

あと「雑談のコメントアウト禁止」にしているんだから、
「雑談誘発のコメント」は荒らしなのか？雑談なのか？
人によって判断違ってくると思うし･･･
結局は「雑談のコメントアウト」だよね。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.79 )
日時： 2010/02/12 20:26
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

-とりあえず雑談しようＺＥ！ -- &new{2010-02-12 (金) 18:29:48};

こういうコメントを何とかしたいと思ったわけです。

ルールの追加はともかく、
荒らしの明確化はアリですね。

ルールを逆手に取ったような？煽りは、
荒らしとして削除対象となるように思うのですが、どうでしょうか？
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.80 )
日時： 2010/02/12 20:29
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>77
ルール的には指摘者がもう一人でなければセーフ。
出たら投票。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.81 )
日時： 2010/02/12 20:30
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

それが凄く難しいんですよ。

私はこうなると思ったなので以前「雑談禁止」の意見を上げたら、猛反対されました。

理由はいろいろあるのですが、

・議論板が雑談の場になる
・議論と雑談の区別は難しい
・それだったら雑談は放置の方が安全

ということです。
私の前スレがあるので読んでみれば難しい理由が分かると思います。。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.82 )
日時： 2010/02/12 20:33
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzA0Bfrgb5K.c

そういうコメントの是非は別問題として、このスレでは「荒らし」の定義を明確化せずにコメントアウト可能としているから定義を話しあうのは再議論では無いだろうな。
個人的には「雑談を推奨するようなコメント」はグレーゾーンだからあまり取り締まりたくないんだよなあ…。
それこそ>>78が言ってるようなことにつながりかねないし。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.83 )
日時： 2010/02/12 20:33
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

>>80

再議論に必要な票が３分の２ですから、
前回の議論に参加していたかた全員の参加が必要ですよ。

(追記)
ちょうどこのスレッドですね。
私は違うので、たしか１０人か１２くらい居たと思います。まずは全員集まるよう呼びかけないとダメですよ。

(追記)

３分の２じゃなかった＾＾；
期間たってない「緊急」なので５分の４ですね。

≫緊急を要し、５分の４以上の賛成票が得られた場合に限り再議論を行うことができる。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.84 )
日時： 2010/02/12 20:35
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

>>81
知ってます。意見もしました。
ID変わってるけど。


それはそうと、
再議論の定義のほうでも意見述べてますので、よかったらどうぞ。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.85 )
日時： 2010/02/12 20:38
名前： ◆.07inEC3DuM
ID： xzqNKinnw6kSM

以下の発言ってカードに関することなんですかね？
無関係なら無関係なことでWikiの容量を浪費する『荒らし』とも考えられますが。

以下コピペ

函館付近で遊戯王やっている人いますか？ -- 2010-02-12 (金) 19:10:27
そろそろ制限でてもいい頃だよな、発売日月曜だし。 -- 2010-02-12 (金) 19:23:17
Vジャンプって２０日じゃなかったっけ？ -- 2010-02-12 (金) 19:31:09
↑2俺のことか -- 2010-02-12 (金) 19:31:17
マジですか！　付近にカードショップってありますか？全然見当たらなくて。。 -- 2010-02-12 (金) 19:35:57
15 -- 2010-02-12 (金) 19:36:15
函館近辺ならブックマーケットって言う古本屋がカード置いてる -- 2010-02-12 (金) 19:37:17
ありがとうございます！！　さっそく明日にでも探しに行って来ます -- 2010-02-12 (金) 19:40:30
ブリューナク，トリシューラ友達から二枚500円で買った -- 神? 2010-02-12 (金) 19:40:49
ブリューナク，トリシューラ友達から二枚500円で買った -- 2010-02-12 (金) 19:41:17
よかったですね。本当の話ならうらやましいです。ブリュはﾉｰﾏﾙでも１Ｋ超えますし、トリシュなんて3000レート。 -- 2010-02-12 (金) 19:41:40
ちょｗｗおれによこせｗｗｗ -- 2010-02-12 (金) 19:42:57
レダメ1パックに2枚入ってた -- 2010-02-12 (金) 19:44:28
↑掲示板池 -- 2010-02-12 (金) 19:44:38
↑ミス、すいません -- 2010-02-12 (金) 19:45:17
終世デッキ980円で買った -- 2010-02-12 (金) 19:46:06
嘘をつくな！ -- 2010-02-12 (金) 19:47:40
裁きのレリ欲しいー魔轟神デッキとトレード希望 -- 2010-02-12 (金) 19:48:47
本当ですよ！ -- 2010-02-12 (金) 19:50:58
ライダー…個人的に好き -- 2010-02-12 (金) 19:52:02
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.86 )
日時： 2010/02/12 20:39
名前： ◆.07inEC3DuM
ID： xzqNKinnw6kSM

追記：コピペ範囲内にあった下の二つは関係ある気がした。

そろそろ制限でてもいい頃だよな、発売日月曜だし。 -- 2010-02-12 (金) 19:23:17
Vジャンプって２０日じゃなかったっけ？ -- 2010-02-12 (金) 19:31:09
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.87 )
日時： 2010/02/12 20:40
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

あ、あとこれ前回参加してた人のＩＤです。メモしておきました。

xz5Myr9xCq4lo

xzA0Bfrgb5K.c

xzBV9dxBfyUbA

xzVBf6Mcvz7Ls

xz8/FfPfxcM0o

xz9J9nvgaN.YE
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.88 )
日時： 2010/02/12 20:42
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzA0Bfrgb5K.c

>>87
それに何の意味が？
再議論投票の「４／５」というのは「投票者の４／５」であって投票しない人がいたり新規投票者がいても何の問題もないんですが。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.89 )
日時： 2010/02/12 20:43
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

>>86さん

雑談と荒らしについては個人個人見方が違うので、
区別を議論するのは無理だと前の議論で出ていました。

≫雑談と議論の区別は特にしない
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.90 )
日時： 2010/02/12 20:44
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

>>88さん

≫元の議論とルールやそれに関するカードの追加等によって変化があった事の提示を行い、再議論するかどうかの投票を行う。

と、元の議論と明記されてましたよ。
元の議論の投票者じゃないんですかね？
コレについても議論が必要そうですね。

あ、あとこの１文

≫濫用を防止するため再議論については同一人物のスレ立ては禁止とする

前回の議論に参加してる同一人物の方には無理みたいですよ。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.91 )
日時： 2010/02/12 20:53
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzA0Bfrgb5K.c

>>90
あなたは荒らしですかね？
それとも熱くなりすぎて日本語が読み取れなくなっているか。

>>再議論発案者（スレ主）はスレ立て後すぐに、元の議論とルールやそれに関するカードの追加等によって変化があった事の提示を行い、再議論するかどうかの投票を行う。

このルールには再議論提案者が前スレと環境の変化を提示し投票を行うことしか書いていませんが。
どこに前回のスレの投票者が投票を行うと書いてあるんですか？

≫濫用を防止するため再議論については同一人物のスレ立ては禁止とする

誰もスレ立ててませんけど。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.92 )
日時： 2010/02/12 20:56
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

>>91

いくらなんでもそれはひどい。。
自分としては雑談を押さえる方向へもって行きたいので、
どちらかといえば貴方に賛成なのですが。
正直今でも雑談と議論区別して禁止するべきだと考えてますし･･･。

どちらともに返答なんですけど詳しく書いてないので「どうとでもとれる」ようなルールなんですよね。
私はそれで引っかかったので気をつけて欲しいんです。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.93 )
日時： 2010/02/12 21:05
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzA0Bfrgb5K.c

>>92
真面目に言っていたのなら荒らし扱いしたのは謝りますが、いくらなんでもそのルールを曲解するのは無理でしょう。
日本語として何もおかしいところも穴もありません。
「投票」の定義が違っていればまた別ですが議論板で投票権が問題になるのは投票後異議申し立てのときだけです。
それ以外では誰でも投票でき、投票しなかった者は棄権と見なすのがルールですので。
これ以上は向こうのスレで行うべき話題だと思います。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.94 )
日時： 2010/02/12 22:20
名前： Aitsu
ID： xzbiIJHPyVVGQ

>>85
サーバの容量はまだ1%すら消費していない状態なので容量に関しては全く心配する必要はありませんとだけ。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.95 )
日時： 2010/02/12 22:34
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

だそうで。容量の心配は無いと。

あと、このスレで話し合うとすれば、
投票でコメントアウトすることに決まった「荒らし」の定義とかだけど、

明文化避けてる人もいるから、現状維持だろうか。


まぁ数ヶ月経てば、ルールに対する煽りも減るかな。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.96 )
日時： 2010/02/12 22:57
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

荒らしの定義草案
（↓を守っていないのが荒らし。間違っても元ネタをググらないように）
・荒さない、煽らない
・ネタは、スルー
・晒しは禁物
・遊戯王ＯＣＧに無関係な書き込み禁止
・「売り言葉に買い言葉」、「煽り」は禁止。
・「罵声」「誹謗・中傷」等の書込み禁止
・ここは2chではありません。

・該当しない場合でも荒らしかどうか怪しい部分については議論板での議論が可能。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.97 )
日時： 2010/02/13 01:32
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzBV9dxBfyUbA

>>96
荒らしの定義に「荒らさない」があるのはちょっとおかしいと思う。
「ネタ」の定義が必要になるのでこれもちょっと不適切。
２ｃｈ云々も曖昧すぎるんじゃないかな。

・遊戯王ＯＣＧに無関係な書き込み禁止
・「売り言葉に買い言葉」、「煽り」は禁止。
・「罵声」「誹謗・中傷」等の書込み禁止
・該当しない場合でも荒らしかどうか怪しい部分については議論板での議論が可能。
の４つは賛成。

>>94
wiki利用者が議論して決めた結果だからなめてかかるのかなあと最近思ってきました。
なのでそれを防ぐ意味で、管理人自ら定義するか、利用者で決定した定義に明確に賛同する姿勢を示してほしいです。
ずうずうしいかもしれませんが、指揮権を持つ人が実際に行動で示すことが一番抑止力として有効だと思います。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.98 )
日時： 2010/02/13 09:45
名前： ◆.07inEC3DuM
ID： xzqNKinnw6kSM

>>94
そういうことでしたら私の>>85での容量による〜の部分は取り下げします。。

>>96
・晒しは禁物
・遊戯王ＯＣＧに無関係な書き込み禁止
・「売り言葉に買い言葉」、「煽り」は禁止。
・「罵声」「誹謗・中傷」等の書込み禁止
・該当しない場合でも荒らしかどうか怪しい部分については議論板での議論が可能。

以上の４つは手放しで賛成です。

まぁ、晒しをする人が居るのかどうかが謎ですが……
個人情報とか書いたら普通にＮＧでしょう。

・荒さない、煽らない
『荒らさない』は荒らしの定義に入れるのはちょっと。
食べ物の定義で食べられないものって言っているのと同じになってしまいます。
また、『煽らない』は『売り言葉に買い言葉』と思いますのでなくていいかと。

・ネタは、スルー
『ネタ』の定義で揉めそうと思いましたが、『むやみやたらに反応しないで』って事でしょうか？
これはもうちょっと明文化した方がいいかなと思います。

・ここは2chではありません。
抑止力としては謎ですね。
2chよりも酷いとこ… もとい、2chなら荒らしてもいいよって見かたもできるのでこれは要らないかなと。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.99 )
日時： 2010/02/13 11:10
名前： 匿名可
ID： xzVO/5JFNHkTc

ほとんど雑談禁止みたいなものですね＾＾

罵声と誹謗はほとんど同じ意味ですし、
まとめて簡潔にしてもいいと思いますよ。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.100 )
日時： 2010/02/13 16:23
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

>>99さんも、最初から雑談のうち取り締まりたい内容が
「荒らし」に該当するよう議論に持っていけばよかったんですよ


荒らしの定義として、禁止事項を羅列するのはちょっと判りにくい。

・遊戯王ＯＣＧに無関係な書き込み
・「売り言葉に買い言葉」「煽り」
・「罵声」「誹謗・中傷」
・これら以外でも、議論によって荒らしとして処理が可能

私としては、こんな感じ。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.101 )
日時： 2010/02/13 20:22
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>97
実際にはAitsu氏は結構動いてる。
・荒さない、煽らない
よく見たらこの文必要ない……
・ネタ・２ｃｈ
不評なので取り下げます。

荒らしの定義第二案
・遊戯王ＯＣＧに無関係な書き込み
・「売り言葉に買い言葉」「煽り」「晒し」「罵声」「誹謗・中傷」
・これら以外でも、議論によって荒らしとして処理が可能
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.102 )
日時： 2010/02/13 20:50
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

>>101
いいと思います。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.103 )
日時： 2010/02/13 22:16
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzjSRPc0nkg.E

自分が以前
ページ作成についての細かい意見（議論板に建てるかまでかは微妙な範囲）を一言板で言ったら即誰かがコメントアウトしてたんだけど
これを例にしたらＯＣＧには無関係だけどwikiには無関係ないわけで。

また、過去ログとか漁ってみたらちょいちょい雑談でもなし、荒らしでもなし、質問でもなしな普通の意見がコメアウトされてたりするわけよ
挙句削除とか。
後荒らしも削除しない、との方針はいつ変わったんだろう？
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.104 )
日時： 2010/02/13 22:26
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

＞〜けで。
遊戯王ＯＣＧおよびWikiに無関係な書き込み
への変更を提案。
＞〜とか。
その辺の不満意見が多いから現在のルールができました。
＞〜ろう？
荒らしは削除する方針ですよ。ただし連絡板への報告が途中の手順に組み込まれました。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.105 )
日時： 2010/02/13 23:26
名前： ◆.07inEC3DuM
ID： xzqNKinnw6kSM

>>101に賛成します。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.106 )
日時： 2010/02/13 23:31
名前： ◆.07inEC3DuM
ID： xzqNKinnw6kSM

すまない、追加の要望を。
半角カナはＰＣ環境によっては文字化けを起こすのだが、万人に使える環境にするという意味でそれを全角カナへ変換するのは認める方向性で調整を願いたい。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.107 )
日時： 2010/02/13 23:50
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>106
かなりインチキ臭いが、
・具体的な改竄の定義はない。
・一切禁止となった主な理由は主観に左右されやすいからであり、半角→全角は主観が入らない。

あたりで回避できないこともないかもしれない。
再議論と言われたらここではやりたくないから別スレ立ててというしかない
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.108 )
日時： 2010/02/14 05:35
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

そういや、
大前提で当たり前だから、これまで触れてなかったのかもしれないけど、

ルール違反の書き込みは、当然コメントアウト・削除対象なんだよね？
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.109 )
日時： 2010/02/14 15:38
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>108
そうなる……な
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.110 )
日時： 2010/02/14 16:27
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzjSRPc0nkg.E

>>104
以前は管理者に報告の上で形跡残すために削除はしない
ってなってたからそれはいつ変わったんだっけって質問なわけなんだけど

>>106が認められるなら
カード名、コメントの誤字修正
リンク張り間違いの修正

も認められるよね？となって泥沼の予感
上二つは認められた方が自分には都合いいけど。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.111 )
日時： 2010/02/14 17:30
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

>>110
以前、どっかのスレかコメントページで管理人さんが削除ＯＫって発言してから、変わった。
このスレが立つ前のことで、このスレで変わったわけじゃない。


それから、
>>106や>>110のようなコメント修正案は、再議論に当たると思う。

改竄は改悪だけを指してて、改良・修正は問題ないという意見があるかもしれないが、
改良だろうが改悪だろうが、勝手に自分のコメントをいじられるのは不快。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.112 )
日時： 2010/02/14 17:40
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>110
よくわからないが、自分がスレ立てしたときには既に削除するって方針になってた。

>>106が認められるならカード名とリンクはありだろうが、誤字については主観の入る余地があるからｒｙ
泥沼化のリスクはあるから積極的にはやりたくないけど。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.113 )
日時： 2010/02/14 18:20
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

…ていうか、改竄禁止は何のため？
wikiのため？　それともコメント者の意見尊重（保護）のため？

後者なら、「主観・客観」「改良・改悪」問わず、ダメだよね…
他人のコメントを修正しようってのは、ただの自己満足だし。

前者なら、問題ないか。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.114 )
日時： 2010/02/15 22:06
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

・遊戯王ＯＣＧおよびＷＩＫＩに無関係な書き込み
・「売り言葉に買い言葉」「煽り」「晒し」「罵声」「誹謗・中傷」
・これら以外でも、議論によって荒らしとして処理が可能

話題をそらしてしまったが問題がなさそうならこっちは決定でいいかな？
↓誤字訂正しました。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.115 )
日時： 2010/02/16 00:37
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

ＯＣＧおよびＷｉｋｉで。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.116 )
日時： 2010/02/16 01:51
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzA0Bfrgb5K.c

>>114
なんか根本から否定するようで申し訳ないが、そのような定義だと実質的に何も決めないのと同じ。
勝手にコメントアウト・改変が行われても、行った本人が「そのコメントは荒らしの定義に入っていると思った」とか言えば何も言い返せない。
厳しいルールを制定することでコメントページの改竄を防ごうという前投票の意義を完全に無にするものと考えられる。

よってその定義を通すのならばそれは再議論だと指摘する。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.117 )
日時： 2010/02/16 06:22
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

まぁ、現状でも「荒らし」かどうかの判断は当人の主観まかせだし。

そのコメントは荒らしだと「思った」。と言えば、定義があろうがなかろうが何も言い返せない。


今回の定義決めで、何か動きがあるとすれば、
それはやはり、荒らしかどうか微妙な、いわゆるグレーゾーンに関して。

もし、現状が、グレーゾーンはコメントアウトしない風潮だとしたら、
定義を決めることで、積極的にされる方向に変わるかもしれない。

そしてさらに活発化して、結局、投票前と変わらない状況になる可能性もある。

>>116さんは>>82でも意見述べてるし、懸念は理解できる。

個人的には、定義を決めないなら、それはそれでいいけど、
決めるんだったら、意見は述べる。
で、現在の草案には賛成の立場。


まぁ何にせよ、コメントの改変・改竄は禁止だから、
自分のコメントが勝手に変更されることはないんだろうけど。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.118 )
日時： 2010/02/16 06:57
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzA0Bfrgb5K.c

再議論スレの方で問題になっているようなので>>116の再議論指摘は取り消します。

ただし再議論指摘は取り消しますが、前投票を無にするような定義付けには依然反対のままです。
雑談容認決定後しばらくコメントページが荒れ気味でしたが、度を越したものには規制を行う、と管理人さんが宣言した後収まりました。
このことを鑑みて、ある程度の警告は書くが基本的にグレーゾーンは取り締まらない方針を推します。

あと荒らしを>>114の定義とした場合それらには報告義務が出るはずですがその場合それらを全て報告→アク禁にするのですか？
その面から見てもあまり好ましくない決定だと考えれられます。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.119 )
日時： 2010/02/16 07:01
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

>>118
なんか、具体例挙げるの悪い気がしたので、削除しました。


で、現草案への反対意見が出た。
議論を続けることになった。

現状、投票に移ると現草案が通りそうだけど、
少数意見に耳を傾けて、
あえて結論を先延ばしにして、しばらく様子を見るのも、…アリか？
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.120 )
日時： 2010/02/16 10:54
名前： スレ主◆1/nbVXPK3gs
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>118
報告はともかく、アク禁にするかどうかのジャッジは管理人がするはず。
前議論の意義を無視することになる可能性については納得。

様子見が選択肢に入るくらいだから別に急ぎの用件でもないし、草案を投票で強引に通す気はありません。

多分争点は荒らしの定義というより荒らしの基準にあると思うんだ。
・ただし、議論を通さなければ荒らしとして処理できない
利便性が損なわれるがこんな文を追加でどうだろう。
メンテ
Re: 一言伝言板等のコメント改竄・削除について ( No.121 )
日時： 2010/02/18 18:15
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzkEq6yjBbjS6

現在、「荒らしの定義」案として、

・遊戯王ＯＣＧおよびＷｉｋｉに無関係な書き込み
・「売り言葉に買い言葉」「煽り」「晒し」「罵声」「誹謗・中傷」
・これら以外でも、議論によって荒らしとして処理が可能

（ただし、議論を通さなければ処理できない）

が出てるけど、
急を要しないから、保留ってことで、結論を先延ばしにして、

とりあえず、
現状、グレーゾーンに対して警告は行うが、取り締まらない方向で
しばらく様子を見るってことで、いいんかな？


定義を定める必要性が出てきたら、いつでも議論は再開できる…と。
メンテ

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