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ルール質問BBSについて
日時: 2009/01/14 23:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4s1PaEeepNQ

スパムが酷いのでこちらの方に移動と言うか新スレ建ててみる
前スレである程度固まった話

・回答者
回答時にテンプレートに近い物を使用。
最低限のネチケは守る(?)

テンプレ一覧

・URLが不足しています。
 質問に関するURLを正しく張り付けてください。

・もう一度カードテキストをよくお読みください。

・○○のページをよく読み直してください。

・同様の効果を持つ○○のページにその場合についての記述が書いてあります。
 しかしカードごとに裁定が違う事があるので気になるのであれば事務局に確認することをお勧めします。

・発売前のカードについては公式の裁定が下りないため回答することは不可狽ナす。

・便乗質問は2008/07/20の議論により禁止されております。
 質問をされる方はBBSのルールに従い新規にスレッドを建ててください。

・こちらは遊戯王OCGのルール質問板です。
 その他の質問・書き込みはご遠慮ください。

今後について(?)
・スレッドロックを義務化するべきか否か?
・ルールー違反者(質問、回答者共に)についてどの様な対処をするべきか?
・記述されていない物についての裁定確認は?
etc...


1/16追記
>>2
重複していました・・本当に申し訳ない・・・

>>2 紅茶司令官氏
前スレのURL載せたいのですが議論板へのスパム発生の時期がルール質問BBSから
前スレへの誘導時期と重なっているのでこちらに流れてこないようにと思い貼っていないのです。
流れてくる危険性が0になったという訳ではありませんが一応の予防策としての処置です。
メンテ

Page: 1 | 2 |

Re: ルール質問BBSについて ( No.11 )
日時: 2009/01/18 02:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4s1PaEeepNQ

>>10
結局のところ前スレも話し合うだけ話し合って放置って流れが多かったから
今後もそんな感じになるのかな・・?
前スレでルールの移動、回答用テンプレの作成まで話し合って出来上がったのは大きな成果
今の状態は前スレで議論が盛り上がる前の状態にもどって一安心、と言うところ
また何かあればそれについて話し合いで良いんじゃないでしょうか?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.12 )
日時: 2009/01/20 16:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4s1PaEeepNQ

ちょいと揉め事があったのでこっちで話し合ってみるべきか
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5325
ルール文
『利用の際は事前に質問カード全てと関連するルールのページをよく読んだうえで、それらのページへのリンクを貼って投稿して下さい。』
『URLが不足しています。 質問に関するURLを正しく張り付けてください。』
の文であるが前者の言い分は
「質問の中心となるカードのURLを張り付ければそれで良いのではないのか?」
後者の言い分は
「質問時に挙げたカード名は全てURLを張り付けるべき」
とのこと

この事について幾つか皆様の参考意見を聞きたいです。

取り敢えず質問に出たカードのURL全てを貼ったときの例
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5339
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.13 )
日時: 2009/01/20 16:48
名前: 海馬さん
ID: xz39..TK0d4Tw

議論も何も「全部貼る」というルールとして明文化されたじゃないか。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.14 )
日時: 2009/01/20 18:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzg.J6vCGvTk.

口が悪い回答者やスパムがいるのなら、回答方式を変える方が早いかもしれないな。
個人的には・・・・

1.○○のページが張られていません
2.○○のページを参照してください。
3.○○は、未発売カードなので回答はできません。

上記のような、いくつかの選択肢をつくり、回答者が選択の1つを選ぶ。そして○○の部分に、カード名を表示できるような、システムが無難だと思う。

メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.15 )
日時: 2009/01/20 20:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNE/Yw0QwLtY

>質問カード全てと関連するルールのページをよく読んだうえで、それらのページへのリンクを貼って投稿して下さい
自分で貼った文を読めばそのことは解決してるだろうに

>>14
前スレをみれば君は幸せになれるだろうね
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.16 )
日時: 2009/01/23 22:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoSzkdXqm/9M

ここ最近aitsu氏が板の設定を変更してくれたおかげでスパムで質問が流れるということがなくなった。
ロックも出来るようになったし、大変ありがたく思う。
さておき、ルール質問板を覗くとマルチ云々の話題があったので振ってみる。
ここに限らずどこでも嫌われてる行為だから、注意書き云々は必要…ないよなぁ。だが仮にそういう指摘があった場合はどう対処すべきか。
よければ意見を聞かせて頂きたい。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.17 )
日時: 2009/02/06 12:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzqiYsRUsMG26

よその掲示板に居るものですが、Wiki関連の質問が結構多いです。
記述者にしか分からない難解な表現が多く、回答に窮しています。
よそで解決してもWikiにフィードバックされることは無く、記述の改善にもつながりません。
質問のしやすい雰囲気を作っていただけ無いでしょうか?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.18 )
日時: 2009/02/06 20:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1BZl7P0/OIM

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☆みなさんの質問☆
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Q.アドレスはフリーアドレスではだめでしょうか?。
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Q.子供もやっていいのですか?。
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Q.なぜ親切に紹介しているのですか?。
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メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.19 )
日時: 2009/02/08 15:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzu46lNheQZYQ

最近の質問板の「答えを言うことはいけない」雰囲気はどうかと思います。
確かに、自分で調べることは大事ですし、書いてあることを質問する質問者もどうかと思います。
ですが、記述上紛らわしいものをさしてただ「読めばわかる」や、
処理の順番等で紛らわしく具体例をださねば混乱しかねないものについても、正確に答えれば、
そのあとに答えをいった回答者が間違っているような誘導を示す書き込みがついたり、
果てはいい加減で抽象的なたとえで質問者を余計混乱させている例もみかけます。

いまの質問掲示板は、疑問の解決の手助けになっておりません。
紛らわしいものは質問者がどこが分かりにくかったかを聞き、
記述の修正も踏まえて回答、解決していくべきでしょう。


>>Aitsu氏
お疲れさまです。
質問板の冒頭に「間違いやすいルール」へのリンクを張ることはできませんか?
特に「同時に処理…」「チェーン」等の基本ルールについての質問で誘導だけの処理が目立ちます。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.20 )
日時: 2009/02/08 18:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4s1PaEeepNQ

>>19
前にもその話は出たけど元々『答えを言うことはいけない』と言うルールは無かった。
過去ログを見れば分かるが処理云々の確認を取るような質問でも
処理が合っている→その通りの処理です。
処理が違う場合 →違います、〜〜〜の用に処理を行います。
ってきちんと"回答"が帰ってきたけど社長ってコテが「答えをそのまま書くのはルール違反ですよ」とか言い出してきてからおかしくなった
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?mode=past&no=4415
遊戯王の裁定がころころ変わったりカードによる裁定の違いテキストの小さな違いがあるんだから
質問に対してその答えを書いても良いと自分は思う。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.21 )
日時: 2009/02/09 09:32
名前: 17
ID: xzqiYsRUsMG26

質問してはいけない
また、答えてはいけない
こんな殺伐としたルール板でいいのかと思います。

杓子定規な回答じゃ役に立たないことは回答者自身が分かっていると思うんですけどね。
厳しいルールをパスして質問したのに、回答がいい加減じゃ、甲斐無しですよね。
質問者にそれほどのハードルを課すのであれば、回答者も自らを律するべきです。
回答は仕事ではなく、ボランティア。
奉仕の精神を持ちましょう。

>>20
たった1人のコテぐらいで全体の流れが変わるのならば
潜在的に答えたくない人がいたのでしょうね・・・
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.22 )
日時: 2009/02/09 10:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>21
ちゃんと自己調査をしてページを読んだ人には正しく答えられているので問題ないのでは?
大概誘導されているページは正しいものですし、wikiの文章も理解できないほど難解なものは書き換えられていますし。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.23 )
日時: 2009/02/09 14:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjwjNGSqWyJQ

一時は良くなったと思ったのに、あいかわらず回答者の暴言が目に余ります。
「〜しろ」「帰れ」などはもはや論外。
Aitsu様、下の回答者向けテンプレは99.9999%使われていません。
質問者でなくとも、高圧的な発言をする回答者を見て気分を害しています。

いっそのこと、敬語が使えなければ管理者権限で全削除してしまうのはどうでしょう。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.24 )
日時: 2009/02/09 14:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>23
前回の議論を見てもらえばわかりますが敬語化を強制するだけでは意味がありません。
よしんば敬語化を強制したところで、暴言・中傷などが収まるほどここの掲示板のモラルは高くありません。

まあ、もとはと言えばルールを違反する人が問題なので誹謗中傷も甘んじて受け入れろ、といったら言い過ぎですが、質問者側のルール遵守なくしては、回答者の暴言をなくすことはできないでしょう。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.25 )
日時: 2009/02/09 20:23
名前: 17
ID: xzqiYsRUsMG26

敬語を一度も強制してもいないのに意味がないというのは可笑しいですね。
議論など、机上の空論に過ぎません。
試験的にでもやって欲しいものです。

質問者のルールを厳格化したのですから、今度は回答者の番です。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.26 )
日時: 2009/02/09 21:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>25
やれやれ、前の議論の私と同じ末路をたどりそうですね。
試験的な敬語の強制については前の議論参照。

私は試験的な敬語義務化に賛成です。
ですが、他の人を納得させられるような理由を提示できない限り、議論の結果として通ることはないでしょうね。
まあ、頑張ってください、17さん。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.27 )
日時: 2009/02/09 21:54
名前: 紅茶司令長官
ID: xzWJrET6WOVLs

しばらく落ち着いていたけど、平穏も長くは続かないか。
やはり緊張感なんかも関係するのかね、こういうのって。


>>21>>25
回答者は奉仕、それは間違いないのだがそれを盾に取るのは少し違わないか?
また「質問者はやった、次は回答者の番」という態度も、違うと思う。
質問者側にルールを課したのと同様、回答者側もテンプレ作成など対処を考えてきたのだから、さ。
どっちが悪い、じゃなくお互いここからスタートしようぜ、そういう考え方で始めないか?

で、敬語の義務化の賛否以前に、以前の議論をたった一言の下に切って捨てるのはよくない。
他者を蔑ろにしているようじゃ賛同なんて得られるべくもない。

そして、敬語かについて現在は保留。質問板の状況の詳細を掴めていないので。
テンプレがあるのにそれが機能していないというのは気になる。


質問のしやすい雰囲気を作るというのであれば、敬語の義務化は敷居を上げるだけだと思うのだがどうだろう。
試験的にしても、ルールは増えるたびにとげを残すのではないか。
前回の議論で出た意見の一つに「指摘厨は敬語のルール違反にまでのさばってくるだろう」というのがあった。
今指摘厨がいるのかは分からないが、きつい回答者がいるのならこれ以上火種を用意すべきではないと思うな。

あと、答えを言うべきじゃない雰囲気の改善にはある程度賛成。
ただ「分かりません」一点張りで自分で考えようとしない質問者、その質問をきちんと考えることがルール理解につながるような質問などにも答えをさらっと言ってしまうのか?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.28 )
日時: 2009/02/11 01:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4s1PaEeepNQ

>>23 ID:xzjwjNGSqWyJQ氏
確かにルール質問Topの4つの●をコピーペーストして張り付けるだけの様な人も居ます。
それも事実ですが下部のテンプレートを使用している回答者も居ますしその人なり言い回しでの回答、誘導をしている人も居ます。
そう言った人が居るその99.9999%と行った数字は有り得ないと思います。

>>25 17氏
>>26 ID:xzS6whT8HkemE氏
敬語の義務化云々はルールの問題ではなくネチケットの方の問題かと思います。
確かに回答者の暴言、上からの物言いが最近目立ちます。
敬語を強制するというまでは行かないのですがルール質問のTopにネチケットについての一文を入れて貰った方が良いのかもしれません。

また質問者にパスワード制限を設けたように回答者にもパスワード制限を設けるべきなのでしょうか・・・
ただ、あまりあれやこれや規制すると「質問し易さ」と言うのが無くなってしまうのも考えられます。

自分としては記述のない質問は誰か一人でも疑問に思ったことを皆で解決できるといった空気や場が出来たら良いと思います。
頁によっては下にスクロールする必要の無い頁、現在調整中の項目が連なっている王宮の弾圧の様な長い頁もあります。
後者の様な量の多い頁に既に書いてある質問等については誘導等を分かりやすく行えると良いかと思われます。
 例:該当頁の『マクロコスモスや次元の裂け目がある場合〜』の行の文に答えが書かれています。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.29 )
日時: 2009/02/11 01:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4s1PaEeepNQ

またもや文字数オーバーです。

>>27 紅茶司令長官氏
現状の質問掲示板は質問者は以前と同様、URL不足、調査頁不足が目立ちます。
回答者の方は>>23 ID:xzjwjNGSqWyJQ氏氏の言うように質問者に帰れや、上から物言いと言った『自分が上だ』と言った感情が滲み出てる文章が目立ちます。

愚痴のようだが正直遊戯王のルールは不可解すぎる。
スターダスト・ドラゴンとマテリアルドラゴンを取ってみても同じ文面なのに効果適用範囲が違う。
貪欲な壺、転生の予言もテキストの違い(ドローするか否かの違い、枚数にも違いがあるが)で阻害されるかされないか・・
自分が以前それで疑問に思ったのはスターダストでレッドデーモンズを止められるか否か(デスカリバーと同じ動きをするか否か)
(その時の掲示板での回答は出来るとなったけど電話回答では出来ないとなった)
前例があるにしろ遊戯王は一度確認を取るべき物なのかもしれない
てか今見たらブラックローズの裁定も変わってるのね・・・

主観かもしれないがどの様な質問にも答えてくれると言った質問のし易さの点では下記URLが良い見本かも
外部URL
【遊戯王】質問に全力で答えるスレpart25【OCG】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233563295/
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.30 )
日時: 2009/02/11 15:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7w5wQs3LdmU

「帰れ」はともかく「〜しろ」になんの問題があるのだろうか・・・

>>17
質問板への意見はともかく他所の話を持ち出すのはお門違い

>>29
2chへのリンクを貼るのはやめてくれ
ただでさえsageることすら怠る奴が多いんだぞ
取り敢えずさっさと消してくれよ
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.31 )
日時: 2009/02/11 16:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>30
ネットマナー的に初対面の相手に「しろ」はまずいということでは?
再犯ならともかくとして。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.32 )
日時: 2009/02/11 16:55
名前: 17
ID: xzYmYrnmkYs1o

>>30
どこのネットマナーに「〜しろ」を推奨するものがあるのでしょう。
明らかに一般的なネットマナー反した言葉ですよ。

マナーでダメならルールへ。
これが自然な流れだと思います。
もう、マナーで片付けられる段階は過ぎたのではないでしょうか。
それとも、未だにマナーすら徹底されていない段階なのですか?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.33 )
日時: 2009/02/11 17:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>32
ええ、マナーすら徹底されていない段階です。
この状況で敬語を強制したところで、回答者がすべて従う可能性は限りなく低いといわざるを得ませんね。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.34 )
日時: 2009/02/12 00:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoSzkdXqm/9M

推奨はしないが、かといって禁止すべきものでもない。
言葉遣いに気をつけましょうね の何が不十分なのかいまいち分からない。

義務化するってことは破った人には何らかの罰則がなければ意味が無い。
罰則の無い義務なんか誰も守らないからね。義務化をするってことはそういうこと。
果たしてそれは利用者のためなの?それで誰が喜ぶの?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.35 )
日時: 2009/02/12 09:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>34
罰則についてはその方法の是非は別として、管理者権限での発言の削除、という形で与える、とのことですが。
そして発言を見る限り「利用者が質問をしやすい雰囲気をつくる」ためですが。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.36 )
日時: 2009/02/12 11:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGyiVvmflImQ

で、その発言の削除は誰がやるのかな?
労力が目立つ割にメリットが目立たない。
利用者が質問しやすい雰囲気って。発言がガンガン削除されていくような板のほうが今よりよっぽど殺伐としていると思うが。
しかも、それが罰則として機能するかどうかすら疑わしい。
発言が削除されて、アク禁が数時間とかならまだ罰則かもしれないが、削除されて何の罰になっているかわからない。

敬語等義務化に関しての議論は前スレで大分なされたと思うが?
たいした時間も経たないうちにまた蒸し返すつもりか。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.37 )
日時: 2009/02/12 12:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>36
いやいや、他人の発言を読みましょうよ。
17さんは「管理者権限で削除してもらう」という趣旨のことを発言しています。
そして蒸し返すも何も17さんは前の議論のときにはいませんしね。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.38 )
日時: 2009/02/12 19:31
名前: 19
ID: xzu46lNheQZYQ

ご意見ありがとうございます。

>>29
URL参考になりました。
ですが、wikiの質問板をwikiの質の向上を目指すためのものとするなら、
URLのように「wiki嫁、ググれで解決する質問に答えていく」とはいかないでしょう。
wikiを読まないで積もる質問にいくら答えても、いつまでたっても変わりませんから。

>>20
一個人が出てきて空気が変わったとのことですが、
※質問板としては、必要があるものについて答えを言うのはルール違反かどうか。
これがはっきりしていなかったためと思われます。

具体的になにが必要かは難しいのですが、現状で以下のものは回答がされています。

・新規カードで裁定が必要なもの等、テキストから判断できない複数の裁定があるもの。
・マイナーなカード等、問い合わせされておらず裁定をもらう必要があるまたはもらったもの。
・Wikiの記述不十分なもの、特にテキストから判断できない裁定があるもの。

一番下の例では、「おまえにも分かるように書き換えて置いたから読め」と対応されており、
言葉遣いはともかく、Wikiへの還元も含め正しい対応だったように思います。

>言葉遣いの件
上記の例にもありますが、
個人的には言葉遣いのは枝葉末節で対応と還元こそ根幹だと思うので、特にコメントは控えます。
ありていに言えば言葉遣いは正直どうでもいいかと。子供も多いので丁寧に越したことはないんですがね。

>管理者権限
削除、特に管理人氏に頼っての削除は反対します。
いたちごっこになるばかりか荒らしになる可能性もあります。
手間と負担ばかりかけるだけで効果はあがらないかと。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.39 )
日時: 2009/02/13 02:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVjiR3H6PCo6

それ以前に管理人もそこまで暇じゃないだろ・・・
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.40 )
日時: 2009/02/13 10:12
名前: 17
ID: xzYmYrnmkYs1o

>>37
貴方こそ読んで欲しいのですが
私は回答者の態度改善、ルールの制定を主張しているだけで
何も具体的な処置について書き込みをしたことはありませんよ。
勝手に前面に押し出されても困ります。
なお、前回の議論で不在だったという点はその通りです。

17以降、現在の対立軸は以下の点ですね。
・上手く回っているなら態度は問わない
・態度の悪い人間を是正すべき
巨視的にWiki全体に対する結果を見るのか、微視的に個々の書き込みを見るのか。

それと、私は勘違いしていたようです。
ここのルール板は他とは違って「Wikiに無益な質問はいらない」
つまり、私益だけの質問はNGというスタンスなんですよね。
私はこのようなスタンス自体に反対していたのですが
そのスタンスが前提の議論だと気がついたので、これで失礼させていただきます。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.41 )
日時: 2009/02/13 14:08
名前: 19
ID: xzu46lNheQZYQ

>>40
>ここのルール板は他とは違って「Wikiに無益な質問はいらない」
>つまり、私益だけの質問はNGというスタンスなんですよね。
あなたの指す、wikiに無益な質問とはなんですか?


wikiが解説紹介の場であることを踏まえて、目標として、「分からないことがWikiを見てすぐわかった」となるのが理想だと思います。
そのWiki併設の掲示板である以上、Wikiの内容に目を通さない、書いてあることを繰り返す質問については誘導なり指摘なりで読むよう促すのがいいでしょう。

例えば、初心者がWikiを読んでも基本ルールや裁定の揺れなどで理解できなかった場合も考えられます。
回答者からすればよくある質問で、誘導し該当ページを読んで欲しいと思うのは本音でしょう。
読んでもらった上で、なぜ理解できなかったか、どの記述がわかりにくかったかを聞き検討し、記述に反映していくことが望ましいと思われます。

そういえば、質問板で「〜〜のページを読んだがこの文の意味がわからない/分かりにくい」といった質問は見かけませんね。
確かに聞きにくい雰囲気があるせいかもしれません。

たまに、「本文を読め」って回答に「読んでわからないから聞いてんだろっ」と一人突っ込みしそうになることもありますから…。

本文を読め。で終わらずに「本文を読んだ上で、不明な点を挙げてください」まで必要ですね。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.42 )
日時: 2009/02/13 16:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>40
おお、すみません。
>>23さんと取り違えていたようです。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.43 )
日時: 2009/02/13 22:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmF./lxqUYDc

>>40
ルールの制定は具体的な処置の一つではないんですかそうですか
無意味に言葉を飾り付けてる暇があるならもっとわかりやすい文にすることを心がけた方がいいぞ
スタンスだのなんだのを持ち出して逃げの手を打ったら意見なんて通る筈もない
まあ、どちらにせよそちらの主張は理解しかねるが
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.44 )
日時: 2009/02/13 22:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoSzkdXqm/9M

>>40
>>私は回答者の態度改善、ルールの制定を主張しているだけで
具体案をどうぞ。あなたの口からは敬語の義務化すら主張されていない。
いったいどのようなルールの制定を考えているのです?

>>ここのルール板は他とは違って「Wikiに無益な質問はいらない」
>>つまり、私益だけの質問はNGというスタンスなんですよね。
いつ誰がどこでこのようなことを言ったの?
また、これに至った論拠は?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.45 )
日時: 2009/03/27 20:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7iu9QrvjBGU

最近回答者の対応が酷いので上げておく
上から目線、ルールを読んでないと言うのが多い
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.46 )
日時: 2009/03/27 21:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGkrTHR34mwc

該当ページをしっかり読んだにもかかわらず本当に分からない人にはどう対応するんですかね?

チェーンに乗る、とか、もっと初歩的なところ言うなら優先権、とか。

自分も質問して「読めば分かる」とか言われ、それでも分からず、「分からないので詳しくお願いしたいです」という趣旨のことを書いたところ読んだページのところを言われて一度困った事があります。

まぁ遊戯王開始一週間のめちゃくちゃ浅い知識で聞いたので分からなかっただけでしたが。


そういう人も居ることをふまえて解答することも必要じゃないでしょうか?
もちろん質問した人が、何故どうなるのか、と言うことを理解しなくては意味がありませんが。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.47 )
日時: 2009/03/27 23:41
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

>>46
そう言う人への回答者の言動がひどいような気がしますね。命令口調や暴言などが多くて。
かと言って本当に読んでいないだろうというような質問もありますし。
本文を読めと言った後に、何行目あたりの部分をと付け加えるといいかも知れません。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.48 )
日時: 2009/03/28 00:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGkrTHR34mwc

>>47
>>46の者ですが、そのページのURLと、読むべき本文のコピペを貼り付けて、この部分を読みましょうって解答をしてもらうようにする、というのはどうでしょうかね?
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.49 )
日時: 2009/03/28 00:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxSGhGfPFPAQ

>>48
そうすると読んだフリが増えるだけだろ。
わからないんだったらどこがどうわからないか、事細かに言うしかない。
疑わないように仕向けるより、疑われないように努力すべし。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.50 )
日時: 2009/03/28 15:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS.9POdZGxVM

>>46
浅い知識で聞くべきではないかと。
根本的なことを理解せずに質問するというのは
明らかな手抜きでは。人の労力を借りる以上、
最低限の努力はすべき。気持ちは分かるけど、
それはアルファベットを知らないのに英語を
教えてくれといってるのと同じ。
要するに背伸びしすぎ。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.51 )
日時: 2009/03/28 18:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7iu9QrvjBGU

>>50
浅い知恵で聞くべきではないと言うが遊戯王はテキストごとではなくカードごとに裁定出す辺りの確認も必要知恵があってそれによった解釈をしたとしても全く違う裁定を出されるときもある
突然の裁定、効果分類変更もあるのでそれも原因の一つだと思う

始めた人間が基本的なルールを聞きに来て確認のための質問スレでも
初心は帰れ、分からないなら来るな って返されてる今の現状が酷いと思う
初心者は使うな、玄人専用って考えは見直すべき
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.52 )
日時: 2009/03/28 18:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzu46lNheQZYQ

そのために間違いやすいルールのページがある。
質問者も初めてきた方にくらいは読んでよしいところだな。
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Re: ルール質問BBSについて ( No.53 )
日時: 2009/03/28 20:56
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

まぁ、素人は光と闇の竜や天罰の使用を禁止するとか言われたらたまったものじゃないしな。
人によっては調べてるところがずれたりしてるから、そう言うときはURLの貼り付けもあった方がいいかもしれない。
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Re: ルール質問BBSについて ( No.54 )
日時: 2009/03/29 23:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1BZl7P0/OIM
参照: http://dietnavi.com/?id=1551167

以下の手順でやれば、お金をタダでゲットできちゃいます。
初日だと数千円は確実に稼げます。
ハンコインを使ったことがない人にもオススメです。
半信半疑だったけど、こんなに簡単にお金が稼げるとは・・・。
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☆みなさんの質問☆
Q.どうして無料でハンコインを購入できるのですか?。
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  応募などのお礼にお金を出資してくれているからです。

Q.アドレスはフリーアドレスではだめでしょうか?。
A.フリーアドレスでももちろんオーケーです。

Q.子供もやっていいのですか?。
A.何歳からでもできます。

Q.やってみたいのでアドレスのコピーの仕方を教えてください。
A.コピー…「Ctrl」+「C」
  貼付け…「Ctrl」+「V」

Q.なぜ親切に紹介しているのですか?。
A.そのサイトから、わずかですが紹介ポイントが私にもらえるからです。
紹介された人も同時にもらえますので、大変お得なんです。

※ただのポイントサイトなので安心してください。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.55 )
日時: 2009/04/02 19:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7iu9QrvjBGU

http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5652
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5653

質問者だけでなく回答者にも問題有りな場合
回答者への注意文も必要そうです
(後者は荒れることなく解決していますが・・・)
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Re: ルール質問BBSについて ( No.56 )
日時: 2009/04/02 20:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzo3bzUzsnH0U

>>55
前者は質問に回答する気が無いようだから「回答者」とするのはどうかと思う。

後者は個人の感じ方次第かな。
個人的にはこれくらいなら特に問題は無いかと。
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.57 )
日時: 2009/04/02 20:41
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

>>55
前者の「春だな」とか言ってるやつは単純に嵐として報告していいのでは?

http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5650
>>53で言ってたことの具体例。(一応)
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.58 )
日時: 2009/04/03 02:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7iu9QrvjBGU

こんな時間まで起きてルールと裁定の確認作業・・・
何やってるんだろうと自問自答

BBSを見直し気になった点
・回答をするわけでもなく無意味なレス、またどちらとも取れる回答。
の存在(c093h190.home13.cable.mecha.ne.jp)
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5648
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5654
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5609

少し前から挑発的というか上から目線のような文章だったので抽出
神経質になりすぎだろうか・・・
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.59 )
日時: 2009/04/18 06:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7iu9QrvjBGU

議論途中で皆消えるよねこのスレ

定期的にトップへソート

>>58追記
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=5690
メンテ
Re: ルール質問BBSについて ( No.60 )
日時: 2009/06/25 22:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7iu9QrvjBGU

ルール質問BBSでの言葉遣いについて他の方が連絡BBSにて報告。
参照URL
http://yugioh-wiki.net/wikibbs/yybbs.cgi?mode=res&no=1254

煽り文、OCG事務局の個人名を挙げての中傷文
質問者ではなく回答者がルール質問BBSでの赤文字を読まない場合が多発している模様
と言ってもこの方一人だけのようです・・
どうした物か・・
メンテ

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