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オベリスクの巨神兵について
日時: 2008/11/23 16:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHQU67yfXJK6

OCG化するんだから
普通のモンスターみたいに先に出したほうがいいと思う。
OCG化する前のオベリスクの巨神兵の方(青枠版のオベリスク)はwikiで(OCGされる前は効果表示が無かった。)等表記をしたほうが良いと思います。
メンテ

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Re: オベリスクの巨神兵について ( No.11 )
日時: 2008/11/25 01:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0X07nenMoKw

バンダイ版やアニメ版を扱って居ない時点で事実上OCGのWikiなのでしょうが、そんなことで管理人の手を煩わせる意味がわかりません。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.12 )
日時: 2008/11/25 13:18
名前: 魔王
ID: xzVNi1K90zBgw

OCGではあるんですよ。
だからこそWikiに載っているわけで。

問題は公式使用の可否になる。
今の記載は登場順になるわけだから、
現行のままで良いと思います。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.13 )
日時: 2008/11/25 13:40
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.14 )
日時: 2008/11/25 14:03
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

うんこたれ
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.15 )
日時: 2008/11/25 14:03
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

ひっきー野郎どもw
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.16 )
日時: 2008/11/25 14:04
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

魔王とかwwwww
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.17 )
日時: 2008/11/25 14:06
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

このスレ立てたやつ死ねよw
死んじまえよw
いらねぇ存在
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.18 )
日時: 2008/11/25 14:08
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

ばーか
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.19 )
日時: 2008/11/25 14:09
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

うんこたれ
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.20 )
日時: 2008/11/25 14:10
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

くそ野郎どもめうんこたれ
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.21 )
日時: 2008/11/25 14:11
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

死ねよばーか
(^∀^)
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.22 )
日時: 2008/11/25 14:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzC2rnOh6D.0A

現行のままで問題なし
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.23 )
日時: 2008/11/25 20:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>11
初めてウィキを見た人がわからないからです。初めてここを訪れた人が「遊戯王カードwiki」なのでバンダイ版も取り扱っていると誤認する可能性があるからです。利用者のことを考えれば一概に無駄とは言えないでしょう。
>>22
現行のままでって・・・
前例であるゼラやカオスソルジャーのようにするということでしょうか。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.24 )
日時: 2008/11/26 02:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

「登場順に記載する事」の利点って「今までそうだった」以外に何かあるのか?それ以外にないなら、変えても良いと思うんだが。

「OCGで使える方を先にする」場合は、「閲覧・参照される可能性が高いと思われる方を先にする事で、ページの利便性を上げる」、って利点があるんだけど。

>>23
いないだろうし、いてもすぐ分かると思うが……。
サイト名変更は、カードページの記述をちょいと変更するだけと違って影響力が大きいからなぁ。特に検索サイトを使用して飛んで来る場合とか。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.25 )
日時: 2008/11/26 03:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVSq9gKE6.E.

OCGで使えるものをトップに持ってきた場合、Q&Aの位置がややこしくなるんじゃないかな。
カオス・ソルジャーには効果とか無いから特にQ&Aは必要無かったけどオベリスクはそうじゃないんだよな。
いっそのこと使用不可カードとサンザンド・ナイトメアのオリジナルテキストは分けて別ページにしてもいい気がする。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.26 )
日時: 2008/11/26 09:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzC2rnOh6D.0A

>>23
>前例であるゼラやカオスソルジャーのようにするということでしょうか。
ということですね。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.27 )
日時: 2008/11/26 14:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVADn/o.2sFs

>>25
Q&Aって?
オベリスクはOCG版と使用不可版があるけど、後者にQ&Aは必要ないんじゃ・・・・


OCGのwikiなんだからOCG版を頭に持ってくるべきだと思う。
利用者もそっちを調べるのが大部分だからな。
前例っていってもはっきりとした理由が無いし。
登場順っていっても使用不可じゃOCGカードとは言えない。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.28 )
日時: 2008/11/26 17:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVSq9gKE6.E.

>>27
よくよく考えたらそうだったな。
オベリスクのページにはいろいろ書かれててごちゃごちゃしすぎってのが言いたかった。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.29 )
日時: 2008/11/26 20:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>24
う〜ん、やっぱりめんどくさいことを押し付けるようで気が引けますがここはAitsu氏の判断に任せるべきでしょうかね。
>>26
ということですか。私もその意見に賛成ですね。例外を生み出すのはよくないかと。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.30 )
日時: 2008/11/26 20:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoLob.XJ5je2

ページがごっちゃになっている状態だから、利用者のことを考え、最も利用者の需要があるであろうOCG版を先頭に持っていくことは当たり前だと思うな。

前例といっても前例を守ることに利点が見出せない。
前例は参考にこそなれど必ずしも従うものでは無い。


>>29
このくらいのことで一々管理人の考えを煽ってると議論板の存在意義が無くなる。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.31 )
日時: 2008/11/26 21:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8aGCThabQso

>OCGのwikiなんだから
>登場順っていっても使用不可じゃOCGカードとは言えない。
発言が矛盾していますね。
「OCGのWikiで」「OCGと言えない」なら、ページは存在しないはず。
神のカードや大会賞品もページが存在しているのは、公式で使用できなくてもOCGの一部と認められているからでしょう。

しかしそもそも、今のページ構成だと、どちらを先にしてもFAQの位置が不自然になります。
 OCG→プロモ→OCGのFAQ
というのは流れ的に妙な気もしますが。
個人的には、
 非OCG版テキスト→後にOCG版登場としてOCGテキスト→OCGのFAQ
の方がみやすいように感じます。
OCGを調べる場合、たしかにすぐに開けるのも利点ですが、間に別のカードの解説が入る形は不便かと。

非OCG版が先にあっても、そこまでのボリュームにはなりません。
「トーン・ワールド」のエラッタのように原稿テキスト→旧テキスト、の例はありますが、今回はエラッタではなく完全に別物。
登場当初から非OCGながら印象深いカードでしたし、過去の例に倣って不具合はないかと思いますが。
OCGが出るとはいえ、多くの人は「オベリスクの巨神兵」ときけばまずは青枠の非OCG版を思い浮かべるかと思いますし。

ゲーム版やサウザンド版の効果ですが、一部にはOCGより先にゲームで登場していたカードがあるものの、それらは特に記述していません。
「OCGで使えないカードだが、使う場合は〜」という前提自体、OCG版が出た以上はなくてもいい要素。
ページを簡略化するなら、それらの描写は短縮・削除しても問題はないかと思います。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.32 )
日時: 2008/11/26 22:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>30
あ、もしかして勘違いされてるかもしれませんがAitsu氏の意見を仰ごうというのはサイト名変更のくだりです。紛らわしくてすみません。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.33 )
日時: 2008/11/26 22:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSwjBJfUv5gw

というか、別に使用不可のカードがトップにあっても
利便性はほとんど変わらないと思う。興味があるならページをすべて見るだろうし、
あれくらいのページに目を通すことは大して利用者の負担にならないと思う。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.34 )
日時: 2008/11/27 00:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6rwYhVgMbsc

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%A2%A5%EB%A5%AB%A5%CA%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%B9%A3%D8%A3%D8%A3%C9%A1%DD%A3%D4%A3%C8%A3%C5%20%A3%D7%A3%CF%A3%D2%A3%CC%A3%C4%A1%D5

アルカナフォースWORLDのページ

ここのゲームにおける効果みたいに下の方にちょこちょこっとサウザンド版のせるくらいで邪魔にならないのでは?
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.35 )
日時: 2008/12/08 14:03
名前: 匿名希望
ID: xzKFfjWjjVDbc

ケツケツケツケツケツケツケツ
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.36 )
日時: 2008/12/17 22:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzewl.uF9yYvs

オベリスクって今までOCGでは使用不可だったけど、OCGになるにあたって制限とかじゃないのか
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.37 )
日時: 2008/12/18 22:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0RxBWT635Rs

どう考えても変えたほうがいいだろ。そのほうが閲覧者にとって便利だし。
新オベリスクの閲覧者>旧オベリスクの閲覧者 なのは火を見るより明らかじゃないか?

前例に倣うべきと言っている人は利点を教えてほしいな。
現状でも大して負担にはならないと言うが変えればその負担すらなくなるわけで。
変更に多大な労力がかかるわけでもなし。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.38 )
日時: 2008/12/19 06:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeBu1LUS8a9c

俺は、どっちが前でもいいんだけど、
下の収録パック等の項目だけは、
どっちがどっちか分かるようにした方がいいような気がするな。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.39 )
日時: 2008/12/19 07:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUjXwKIc0hgY

OCGカードの説明の最後のほうに、「また、このカードは以前使用不可のバージョンも出ていた。」見たいに記述すればいいと思う。別に流れとしては不自然じゃないと思うけど。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.40 )
日時: 2008/12/19 14:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKnl0upsyNiQ

使用不可カードではないが、アニメ効果やゲーム効果と同じ扱いでいいだろ。
ついでにゼラとカオスソルジャーも変えてしまっていいと思うが。

しかし、サイト名変更なんて烏滸がましい。何様のつもりだ?
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.41 )
日時: 2008/12/19 19:18
名前: イェイ
ID: xzLOPtI7axs9w

一応ここに書いて見ます

『初の「召喚を無効化されない」効果を持つモンスター。
ただし、《神の宣告》等に直接耐性があるわけではない上、特殊召喚・反転召喚は無効にできるので、《闇の護封剣》等で裏側守備表示にした後、反転召喚された時に《神の宣告》等を発動することで除去できる。』

しかし、オベリスクは無効にできる特殊召喚方法はないと思いますが…。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.42 )
日時: 2008/12/19 19:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>37
>>1とか>>10とかが理由について発言しているので参照してください。
別にOCG版が旧バージョンより下にあることによって不利益が発生するとは思えませんがね。

>>40
一利用者ですがなにか。
そのような提案をしてはならないなどと書いてあった覚えはありません。
実際に質問板などでCGIなどの質問をした人がいたこと、一時期とはいえOCG以外のカードも存在したことなども鑑みてサイト名変更によるそのような混乱をなくすべきでは、と提案したまでです。
あなたが賛成、反対するかどうかは別問題として「烏滸がましい。何様のつもりだ?」などと言われる筋合いはありませんね。
発言の撤回を要請します。

>>41
ない、と思いますね。
すべてのカードを知っているわけではないのですが、おそらくないでしょう。
記述を変えたほうがよさそうですね。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.43 )
日時: 2008/12/19 19:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzwzl8LV/ytI2

>>42
変更しても不利益は生じないと思います。

どちらにも不利益が無いのであれば需要が多いであろうOCG版を頭に持っていくべき。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.44 )
日時: 2008/12/19 21:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0RxBWT635Rs

>>42
さすがにゼラとカオソルの使用不能カードを普通のモンスターとして扱うのはさすがに無理があると思う。
正直理由としては不十分かな。
新規プレイヤーや、オベリスクをフィニッシャーにすえたデッキを作ろうとするプレイヤーがいたらこれからOCG版オベリスクの情報の需要は上がるだろう。
ならそれを先頭にもってこようとするのはとても自然な流れだと思うんだがどうかな?前例があるとはいえ、変えることにこれといった問題があるとは思えないしな。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.45 )
日時: 2008/12/19 22:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>43>>44
OCG版のほうが重要が多いからこそ順序を変えないで置いてほしいのですがね。
OCG版を見たい人はたとえOCG版が下にあってもそこまでスクロールさせてみるでしょう。
しかし、OCG版が上だった場合OCG版を見たい人には旧バージョンが目に入らないのではないのでしょうか。
正直、別に旧バージョンが大好きとかOCG版が嫌いとかいうわけでもありませんが、せっかく元祖なので上のほうがいいかと。
一応「遊戯王カードwiki」ですしね。
あと、登場順がわかりやすいというのもありますね
旧バージョンのオベリスクがあってそのあとOCG版が出た、という流れが旧バージョンが上のほうが視覚的にわかりやすいでしょう。

どちらでも不利益が生じないというのなら上記二つの理由から変更なしを推します。
これだけでは理由は不十分でしょうか。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.46 )
日時: 2008/12/19 22:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzwzl8LV/ytI2

>>45
>OCG版を見たい人はたとえOCG版が下にあってもそこまでスクロールさせてみるでしょう。

この手間を省く為に順序の変更を言ってるんだけど。



>しかし、OCG版が上だった場合OCG版を見たい人には旧バージョンが目に入らないのではないのでしょうか。

どうして目にいれる必要があるのかな?
旧バージョン情報はOCG版を見にきた人にはオマケ知識だし、
旧バージョンを見たい人はそこまでスクロールさせると思うけど。

それにQ&Aも下にあるし、目に入らないことは無いんじゃないかな。




登場順なら>>34のアルカナフォースの例を参考にすれば問題ないと思う。
少なくともこの例では登場順がわかりにくいとは言えない。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.47 )
日時: 2008/12/20 00:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8aGCThabQso

>OCG版を見たい人はたとえOCG版が下にあってもそこまでスクロールさせてみるでしょう。
>>この手間を省く為に順序の変更を言ってるんだけど。
31にも書きましたが、どうせ「FAQ」を見るためには手間が省けません。
むしろ
 OCG効果 → 非OCG解説 → OCGのFAQ
は見にくいと思うのですが。
私は現状の
 非OCGの紹介 → OCGの効果 → OCGのFAQ
の方が見やすいと思ってます。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.48 )
日時: 2008/12/20 00:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0RxBWT635Rs

>>45
不十分だと思うよ?
新オベリスクを閲覧しようとする人にとっては旧オベリスクの情報なんてどうでもいいわけで、求めてる情報が手間なしで閲覧できたほうが便利でしょ。
あなたもわかっている通り需要があるなら尚更。
登場順についても記述で補足して下に誘導する形で十分だと思うし、そこまで登場順という情報が重要だとは思えないな。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.49 )
日時: 2008/12/20 01:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzwzl8LV/ytI2

>>47
どちらが見やすいとかは主観の問題じゃないのかな。

主観で言わせてもらうなら、求める物が一番上にある方が見やすい。

それに、その方法がいいとして、アルカナシリーズ等のゲームから先に出たものもそうするべきでは?

それに、これらのページの方式に従えば見づらいとは思えない。

それに物事を調べるのにいきなりオマケ知識を見せられるのはジャマだと思う。

登場順にしても一文付け加えるだけでよし。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.50 )
日時: 2008/12/20 02:30
名前: 海馬さん
ID: xzG3eRsAZDSMo

ここはカードのwikiであり、仮にも使用不可カードとはいえ実際に存在するものとゲームの中にしかなかったものを同列に語ることはできないでしょう。

公式に使えるものが登場したからといって過去のカードが禁止・制限カードのページで使用不可カードから消されることはないはず。
ocgにおいて、まず使用不可カードとそうでないものが存在することを周知し、その立ち位置を示すためにもこのままでよいのではないでしょうか。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.51 )
日時: 2008/12/20 09:38
名前: 流星
ID: xzVNi1K90zBgw

そのままが良いです。

特にどちらにも利点は感じられません。

既出ですが、情報を求める人はスクロールさせるでしょう。
これが手間とは思えません。
別ページにあるならばともかく、同じページですし。

逆に変更後のデメリットとして、
カオスソルジャー、ゼラ、スーパーウォーライオン、デビルズミラー
以上の4枚も変更しようという提案者が出てくる事が予想されます。
「オベリスクが変更したから」「wikiとして統一しなければ・・・」等の理由で。
これに対して反対意見もあるでしょう。
「今までは問題なかった」「神は特別」等。

オベリスク1枚の為にそこまで「手間」を掛ける必要は無いと思います。
他4枚の議論・ページ変更に最後まで付き合える人は別でしょうが。

メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.52 )
日時: 2008/12/20 13:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>48
事務局でOCG版として旧オベリスクが使えるか使えないかの裁定が揺れている模様です。
OCG版として旧バージョンを使用できる裁定に落ち着く可能性もある以上、どうでもいいの一言で切り捨てるのはどうかと思います。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.53 )
日時: 2008/12/20 17:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHkGcNy/t5gE

そのまま、と言う意見に賛同。

少しスクロールすれば済む話だし、これを期にゼラとかを直せと言う意見が出たら大騒ぎになる。

そもそも、昔からある記事が上部にあることは自然なこと。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.54 )
日時: 2008/12/20 17:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzx9f.Fw8K1DM

OCG版を見る人の方が多いだろうし、変更するに賛同
ゲーム付属版を先に出す利点って何よ?
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.55 )
日時: 2008/12/20 18:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzarTUFZyvENc

>>52
これはあくまで、旧オベリスクを使うことを考慮する場合の意見です。

なおさらOCG版オベリスクの効果を先にするべきではないでしょうか?
旧オベリスクを使いたい場合、どうしてもOCG版の効果を参照することになります。
その時、スクロールせずに情報を見られる方が便利ではないかと。
旧バージョンをOCG効果として使いたい場合には、フレーバーテキストは関係ないわけですしね。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.56 )
日時: 2008/12/20 19:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>55
なおさら、ではないでしょう。
>>47などにもあるので詳しい理由は控えますが、OCG版のオベリスクが主だからこそ変えないべきでしょう。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.57 )
日時: 2008/12/20 21:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztYX3aKllA26

変えないって意見は登場順が大事って感じですが、ページ掲載順に拘る必要はなく、アルカナのページみたいに書き加えるだけでいいのでは?

これらのページが同列に語れるものでは無いにしろ、これらの方法を否定し、完全に別の方式を執るものでは無いかと。

これらのページに従った所で弊害はおありでしょうか。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.58 )
日時: 2008/12/21 12:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrLS43i/qs1.

OCG版とゲーム付属版の必要性はOCG版>ゲーム付属版。
青オベリスクはゲーム付属のカードであり、ゲームやアニメや原作の効果は>>34のようになっている。

>>57の言う通り、慣例に従うので有ればゲーム付属版についての説明は追記が適切。
登場順もなにもオベリスクの巨神兵というカードは今回初めて登場したわけだが?
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.59 )
日時: 2008/12/21 14:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>57>>58
何か勘違いされているようですが、使用不可といえどもカードが存在する以上、慣例に従うのであればゼラやカオスソルジャーのような例に従うのが自然な流れです。
>>57の言葉を借りるなら、これらの方法を否定し、完全に別の方式を執るものでは無いかと。

>>58に至っては完全な勘違いでしょうね。
使用不可カードとはいえオベリスクの巨神兵はだいぶ昔にも出たカードですよ。
メンテ
Re: オベリスクの巨神兵について ( No.60 )
日時: 2009/02/06 20:49
名前: 名無しさんはワーム
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