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【コアガジェット】投票ページ
日時: 2008/11/09 10:34
名前: 【コアガジェット】272
ID: xzqiYsRUsMG26
参照: http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=619

−内容−
【コアガジェット】ではよくわかりにくいため、名前を変更する、又は追記するための議論です。

−提案内容一覧−

1、コアガジェ(コアガジェット)
2、緊テレトラゴサモチェギアガジェ
3、歯車街ガジェ(ガジェ歯車街)
4、黒薔薇歯車街(シンクロ歯車街)
5、その他


−ルール−

1〜4を選択した場合、可能な限りの理由をつけること。

5を選んだ場合は各自その名前、または独立案を公表する事。同様に理由を述べること。

作成価値がない、と思う方は5でそのように明記する事。同様に理由を述べること。

この投票で決まったことにぐだぐだ言わないこと。

−投票期間−

今日、08/11/09 AM10:35から 08/11/16日AM10:35 まで。
それ以降の投票は受け付けないのでご了承ください。

みなさんの投票、お待ちしています。
メンテ

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Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.56 )
日時: 2008/11/12 03:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz84uq6smSynQ

名前が知れ渡ってるよりwikiで見た人が分かりやすい方が良いと思われる
名称が知られてる云々はwiki的にシルミルの前例上理由にならない気もする
【シルミル】投票
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=592

てか最近名称の議論ばかりでデッキの中身や構築云々で議論したモノが少ない様な気もしてきた
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.57 )
日時: 2008/11/12 03:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzW1HCjTgwU7c

>>56
賛成派の意見ではシルミルとコアガジェはなぜか別の問題だそうです。
どっちも同じだと思いますけどね…
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.58 )
日時: 2008/11/12 09:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjFAzM/qAytA

1に一票。三原式の前例があるため。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.59 )
日時: 2008/11/12 11:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZRbijba4gZ2

5に一票で
緊テレガジェの派生で十分。ギミックも戦法の過程もほぼ同じ
加筆事足りると思うが…
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.60 )
日時: 2008/11/12 11:53
名前: 17
ID: xzx6kCEYLtQrE

投票としての形は
シルミルの形を取る方が良いかも知れませんね

択一式にしてしまうと
今回の5のような弊害が出る

投票形式修正希望ってのはあり?
シルミルみたいな形式での投票が非常によさそう

参考

投票A:デッキ名を【シルク&ミルク】から変更するか
1:変更する
2:変更しない

投票B:【シルク&ミルク】をどう記述するか(投票Aの結果が1になった場合に有効)
1:デッキページの備考に記載
2:俗称一覧に記載
3:完全削除

投票C−1:デッキ名をどうするか(投票Aの結果が1になった場合に有効)
1:【フルモンスター】
2:【モンスターオンリー】
3:【モンス単】
4:【モン単】
5:その他

投票C−2:デッキ名をどうするか(投票Aの結果が2になった場合に有効)
1:【シルク&ミルク】
2:【シルミル】
3:その他

・基本的に、投票Aで1に入れても2に入れても投票B、C-1、C-2にも参加する。
・例えば、投票Bのみ棄権、無効票でもA、C-1、C-2などについての投票が有効ならば投票B以外の票は集計する。
・各投票でその他に票を投ずる場合は、その他の具体案を出して投票する。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.61 )
日時: 2008/11/12 12:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfACgsOj1vPA

1に一票だな。
コアがブラックコアとか思うやつはデステニーライダーはスカルライダー使ってるみたいだとか獅子黄泉帝はスーパーウォーライオン使ってると思うから変えたほうがいい、とか言われたら賛成するのか?

>>60
何をいまさら…投票途中でんなこといいだすなよ。
だが毎回バラバラの投票のやり方は俺も気になってた。
投票形式を決めるスレでも立てるか?

メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.62 )
日時: 2008/11/12 16:43
名前: 十三式対罠多重結界
ID: xz0tDEr0KGKeQ

1に1票です。
作成者の名が元とはいえ【コアガジェット】という名はこのデッキの「ガジェットを核にして戦う」というコンセプトを表すためにも最適ではないでしょうか。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.63 )
日時: 2008/11/12 17:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBFAjqj2RV7g

>>61
デステニーライダーはこれで大会に出た者がこう登録するようになったから定着しているのであって、
現段階でフロなどにも何も実績がないそれとは一線を画している
この差は結構大きいのでお忘れなく
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.64 )
日時: 2008/11/12 19:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsu0ZvrNtITk

>>63
【ディスティニーライダー】自体には関係が無い
問題はライダーという分かりづらい俗称の使用だろ
今でこそ定着していると言えるが、当時2chなどでも「ライダーって何? グスタフ?」等という質問が多かったと記憶している。

それに、wikiは実績のあるデッキだけを載せる場所ではないだろ。
実績は何の関係も無い。  (>>63はここまで)

今のwikiには定着しているからこそ通じる俗名、他TCG用語も多く見られ、それらの前例を「"現在”定着していない」という理由で跳ね除ける意味がわからんのだよ。
定着するかを決めるのは今ではない。
仮にコアガジェという名称が定着しており、そこでwikiのページを作るとしたら反対しただろうか。
反対派の意見を見ると「定着していないこと」に関わる意見が多い。
この点は現段階におけるものであり、ライダー等の前例を考えるに定着していれば問題が無いと思える。
現段階での事項は将来にもわたる内容を決めることに対して決定する事項とはいえない。
検索結果でも議論開始当初より大きく伸びていることを考えると、将来的に定着する可能性は大いにある。




wikiは辞書をいう意味を考え「分かりやすい名称に変更」することに異を唱える。
辞書は既存のものを既存の形で紹介するもの。
これを変更する時点で辞書とは呼べない。
という訳で1に投票
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.65 )
日時: 2008/11/12 19:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>60
その形式は問題があるのでは?
というのも今問題になっているのは
・「コアガジェット」の名称を変更するorしないor消去して追記+変更するなら何にするか
ではなく
1 【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
2 名前をどうするか(【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他)
という議論のはずです。
というかここの元スレにそう明記されてるはずです。
よってもし投票形式を変えるなら

草案1
−内容−
【コアガジェット】ではよくわかりにくいため、名前を変更する、又は追記するための議論です。

−提案内容一覧−

1、コアガジェ(コアガジェット)
2、緊テレトラゴサモチェギアガジェ
3、歯車街ガジェ(ガジェ歯車街)
4、黒薔薇歯車街(シンクロ歯車街)
5、その他


−ルール−

1〜4を選択した場合、可能な限りの理由をつけること。

5を選んだ場合は各自その名前、または独立案を公表する事。同様に理由を述べること。また5は意見別に扱う(例:5が意見Aと意見Bの二通り合わせて最多数でも意見Aや意見Bだけで最多数出ないなら5の次に多い意見にする)

作成価値がない、と思う方は5でそのように明記する事。同様に理由を述べること。

この投票で決まったことにぐだぐだ言わないこと。

−投票期間−

今日、08/11/09 AM10:35から 08/11/16日AM10:35 まで。
それ以降の投票は受け付けないのでご了承ください。

みなさんの投票、お待ちしています。

メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.66 )
日時: 2008/11/12 19:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

草案2
−内容−
【コアガジェット】ではよくわかりにくいため、名前を変更する、又は追記するための議論です。

−提案内容一覧−

1、コアガジェ(コアガジェット)
2、緊テレトラゴサモチェギアガジェ
3、歯車街ガジェ(ガジェ歯車街)
4、黒薔薇歯車街(シンクロ歯車街)
5、その他


−ルール−

1〜4を選択した場合、可能な限りの理由をつけること。

5を選んだ場合は各自その名前、または独立案を公表する事。同様に理由を述べること。また5はひとまとめの意見として扱う(例:5が意見Aと意見Bの二通り合わせて最多数なら意見Aや意見Bだけで最多数でないくても1〜4の意見は却下として5の意見の中で多いものにする)。

作成価値がない、と思う方は5でそのように明記する事。同様に理由を述べること。

この投票で決まったことにぐだぐだ言わないこと。

−投票期間−

今日、08/11/09 AM10:35から 08/11/16日AM10:35 まで。
それ以降の投票は受け付けないのでご了承ください。

みなさんの投票、お待ちしています。

のような感じでしょう。
ところでそろそろ本格的に投票の邪魔になっていきそうなので元スレ(このスレの参照に書いてあるスレ)のところでこの話題は議論しませんか?もしくは新しいスレをたてましょうか?

(文字数オーバーのため二つに分割しました)
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.67 )
日時: 2008/11/12 21:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbmwSdPD7EIg

1に一票

すでに他の名前でなく、コアガジェで広まりつつある為
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.68 )
日時: 2008/11/13 04:16
名前: ◆2W2VGeqIc6M
ID: xzLc77rIjpoEg

んじゃあ5に投票

5.【コアガジェ】以外に賛成。

理由1
【コアガジェ】のデッキ内容にタッチしないネーミングには大きな問題点があると考えるため。(後述)
理由2
その他のネーミングにはその問題点はないため積極的に選ぶ対象はないため。

なぜ問題があるか。
1,デッキ内容に全くタッチしないネーミングをwiki的に認める問題点。
前例主義から言えば【三原式】以上に危険な存在となりうる。
2,【コアガジェ】などとデッキ内容にさわれないネーミングにしたが故に、逆にデッキページに問題が起きている点。
デッキ説明の一行目
「 ガジェットに《トラゴエディア》《緊急テレポート》《歯車街》《サモンチェーン》を必ず含んだ」
が如実に表している。
「必ず」が大きな問題で、そもそも、これら役に立つパーツを寄せ集めたデッキであることも原因であるといえるが、デッキ内容の変更に著しい制限が加わったデッキページになっている。
元々《トラゴエディア》が入っていなかったのが【コアガジェ】ではなかったか?
《サモンチェーン》を抜いたデッキ構成は【コアガジェ】なのか。
実際《サモンチェーン》を入れない方が安定、等の話もコアガジェの議論であったのでは?
そして《サモンチェーン》を入れない形も【コアガジェ】と認めた場合に【コアガジェ】とは何か、というアイデンティティの問題が出うる。

結局、デッキ名称で内容にタッチしなかった分、デッキ内容に著しい制限を受けるようになった結果であると考えるのだが。
まさか【コアガジェ】と名前にデッキ内容にさわっていないので、内容もどんどん変わっていくそれこそ変更しないのはガジェだけ、って訳にはいかないでしょう?

ちなみにデッキページ内に【コアガジェ】記述を書くことに反対はしないよ。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.69 )
日時: 2008/11/13 18:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4QvXl8892DU

5:緊テレガジェの派生

理由:コアガジェという物が環境を支配していない。大会で時々勝利するようなデッキに特殊名をつけるのはいかがなものか
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.70 )
日時: 2008/11/13 19:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWJrET6WOVLs

1。
名前変更という形は索引辞書として利用する者にとって不親切で変更する利点が薄いかな。
他に良い名前があれば良いとおもうが2-4は適切とはおもえないし 個人的にも使われてる名を変更推進する理由がない。
記事に追記という形は追記先のデッキが適切であれば可とはおもうけど今の緊テレガジェに追記するのであれば不適かなと。
理由はこのスレ他スレで散々言われている通りです。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.71 )
日時: 2008/11/13 20:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSwjBJfUv5gw

>>69
デッキの記述の大原則として、ページを作る際にデッキの強さを考慮せず、独特のギミック、勝ち筋を持っているものならば作る、
となっていたと思うのだけど。

私の記憶違いでなければ、かつて環境を支配するほどの力を持っていたデッキ以外もたくさんWikiに載っているのだが。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.72 )
日時: 2008/11/13 20:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzar/KgO3RaKc

5の【緊テレガジェット】に併合等の【緊テレガジェ】絡みの投票をされる方は先にこちらをご覧下さい。

【緊テレガジェ】に関する議論
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=627
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.73 )
日時: 2008/11/13 20:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/xxiv2B0U.2

1に投票する。
名前も気にならない。
ウィキ使う側からすればこれが一番いい、せっかくの辞書だし。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.74 )
日時: 2008/11/13 21:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZ2KOT1PVBzc

1に投票します。三原式以外にもちゃんとドローゴーしていないのに無理やり【ドローゴー】など矛盾点がwikiには多いため。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.75 )
日時: 2008/11/13 21:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxat.nE3HNtQ

1に一票。
2は長い上に言いづらくわかりづらい。
3,4はそれだけでは表現できてない。

まぁ1もそんな表現できてない気もするが、他のよりは他のガジェデッキとごっちゃにならない気がするから、1で。
まぁ今よりすごく良いのがあるというなら、それでもいいが、基本変えることにメリットは感じない。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.76 )
日時: 2008/11/14 10:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNZW3lHmhc7E

5に一票、デッキ名からデッキ内容がわかりづらいため。
緊テレガジェのページに「・歯車街型」と戦法を書いておけば十分だと思う。
「または【コアガジェット】とも呼ばれる」と書いておけば検索でも引っかかるし。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.77 )
日時: 2008/11/14 11:45
名前: 36
ID: xzx6kCEYLtQrE

>>36で3と言ったが
>>68の意見に納得

変更
5:【コアガジェ】以外に賛成
理由
>>68の通り
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.78 )
日時: 2008/11/14 12:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBWFlT13X/9Q

変更する人は、集計時わかりにくいから、
変更前のコメントを修正するか、削除したらどうかな。

有用なコメントもあるから、
「後で意見を変えたので集計しないでください。」
と追記するのがいいと思うけど
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.79 )
日時: 2008/11/14 13:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzv3ZWFWe/FEg

>>68と同様に5で。
理由も概ね>>68で述べられています。

ちなみにここまで
1…30
3…12
5…15
他0

です。
投票修正やらで間違っている部分があれば申し訳ありません。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.80 )
日時: 2008/11/14 20:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

まず「コアガジェットが一番有名な名前」と言う前提が怪しい気がするとニコニコのカードキングダム動画みてちょとオモタ。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.81 )
日時: 2008/11/14 20:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdgSQJ.sXjn.

特に名前にアンチアンチする理由もないので1。
長い間議論されてるしこれがベストという名があるとは考えにくい。
他の理由は>>64が近いかな。
メンテ
Re: 【コアガジェット ( No.82 )
日時: 2008/11/14 21:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEzTDNUdTK7I

>>80
個人の感想は投票の邪魔かなとちょっとオモタ
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.84 )
日時: 2008/11/14 21:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvP3JY20jvkg

>>80
タイトルがコアガジェじゃないのは、荒れるの防ぐためだと思う
あと、コメしてるほとんどの人はコアガジェって言ってなかったっけか?
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.85 )
日時: 2008/11/14 21:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz56IInOlCKSg

1
wikiって辞書だしね
名前に問題があるなら補足してやればいい >>81かぶるが名前に嫌々する訳もない
下手な変更すると混乱を招く可能性が高いしね
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.86 )
日時: 2008/11/14 22:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmrsSj8KtqEk

よし、それなら
フルモンスターもシルミルに戻そうぜ!!
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.87 )
日時: 2008/11/14 23:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzW1HCjTgwU7c

投票スレなのに関係の無いレスが多いですね。
正直投票のジャマだし【コアガジェ】スレでやって欲しいです。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.88 )
日時: 2008/11/15 12:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>87
一応そのように誘導したんですが・・・
どうやら効果は芳しくないようですね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.89 )
日時: 2008/11/15 12:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzA0fOt2EmEyE

1に1票。
wikiが辞書に近いものであるとすると、もっとも有名だと思われる名前にするのが良いから。
【コアガジェ】が有名かどうかは確かなことはいえないが、実感として有名であると自分は感じた。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.90 )
日時: 2008/11/15 18:02
名前: 0
ID: xzqiYsRUsMG26

>>79さん
ありがとうございます。
一応明日で投票は終了ですがいまさら>>60さんのようにもできませんし・・・。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.91 )
日時: 2008/11/15 18:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGkrTHR34mwc

何に一票かといえば、3に一票。

意見として言いたいことがあって書くが、結果コアガジェット以外の名前になった場合、その他のサイドでコアガジェットとしか呼ばなかった物をその呼び方で定着させるのは難しいと思う。

>>89でも言っているが、有名かどうかはさておき、その他の名前がついた場合、ついた当初よりは有名だと見た。

そのため、最初にコアガジェットと名付けた方がいいとは思う。

だが、名前が変わった場合には説明として、「コアガジェットとも呼ばれている。」程度の記述は欲しいところだ。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.92 )
日時: 2008/11/15 20:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrfX7XN4T.ZE

>>91
内容と投票先が違うような気がする(後ほど削除)
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.93 )
日時: 2008/11/16 09:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9k1cJd.KcO2

3に一票

1だとやっぱり荒れそうな気がするので
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.94 )
日時: 2008/11/16 11:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

もう投票締め切りです。
これ以降の投票はおそらく無意味かと。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.95 )
日時: 2008/11/16 19:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYH9837TUHqI

5番
『不要』に投票


ほとんど内容的にかみ合わせただけの
キンテレに過ぎない
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.96 )
日時: 2008/11/16 20:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>95
いちばん上を見るように。投票期限内に投票していないのでおそらく無効になると思われます。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.97 )
日時: 2008/11/16 20:27
名前: 44
ID: xzL2/zquiSZPA

投票期間終わったのでまとめてみた。

1…33
2…0
3…14
4…0
5…15

95は投票期間を終わってるのでカウントしてないです。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.98 )
日時: 2008/11/16 20:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>97
集計乙です。たしか、今ページの名前はコアガジェットなので特に編集なしということで決着でしょう。
あとは、スレ主に投票を総括してまとめてほしいところですね。やはり始めたのはスレ主なので。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.99 )
日時: 2008/11/16 20:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMN6JCZ8qhY.

>>97
乙です
>>98
ブラックコアや巨大戦艦でないとの注釈とあるていどの由来を書き加えた方がいいですね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.100 )
日時: 2008/11/16 21:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>99
そうですね。編集自体はスレ主に任せたいところですがよろしいでしょうか。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.102 )
日時: 2008/11/17 13:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>101
えっと、この投票ページのスレ主のことです。あなたがスレ主なのでしょうか・・・(ID見る限り違いますが・・・)
もしそうだとしたらまとめてくださると助かります。スレ主以外がまとめてもやはり文句が出そうなので。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.103 )
日時: 2008/11/17 18:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1DOCPngvaWA

>>102
勘違いしてたようです
それと【コアガジェット】のほうですがあっちはどうしましょうか
こっちのまとめが出てからそれ張ってロックすればいいのかね?
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.104 )
日時: 2008/11/17 18:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>103
あ、コアガジェット板のほうのすれぬしさんでしたか。こちらこそ誤解を招くようなことを言ってすみません。となると、ほんと投票呼び掛けた人は何処へ行っちゃったんだろう・・・
コアガジェットのほうはそれでいいのではないでしょうか。あまり放置しておくと荒らしに蹂躙されるかもしれないので。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.105 )
日時: 2008/11/17 18:27
名前: 0
ID: xzqiYsRUsMG26

0です。
では結果として、

1…33
2…0
3…14
4…0
5…15

投票の結果、1番【コアガジェット】が1位。
この結果により、現在の【コアガジェット】は存続し、内容の変更もなしです。
では、議論での決定事項に追記させていただきます。

以降、決定事項に不備等がありましたら編集してもらって結構です。

お疲れ様でした。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.106 )
日時: 2008/11/18 12:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>105
まとめ乙です。これでようやく決着がつきましたね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.107 )
日時: 2008/11/18 16:42
名前: 0
ID: xzqiYsRUsMG26

では、19:00ごろにこのスレッドはロックします。
メンテ

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