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「間違えやすいルール」
日時: 2008/09/29 07:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2FT68012Ob6

「初心者はまず使いません」とコメントアウトしてあるカードが多々見受けられますが、

-初心者でも使うことがある
-初心者でなくともルール間違いをしてしまうことは多々ある

以上の点を踏まえても掲載すべきではないのでしょうか?
メンテ

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Re: 「間違えやすいルール」 ( No.1 )
日時: 2008/09/29 08:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=diff&page=%B4%D6%B0%E3%A4%A8%A4%E4%A4%B9%A4%A4%A5%EB%A1%BC%A5%EB

**[[モンスターカード]]編 [#x42e4627]
//***[[《暗黒界の武神 ゴルド》]][[《暗黒界の軍神 シルバ》]]など [#jed24248]
//-[[手札コスト]]として捨てても[[効果]]は[[発動]]しない。~
//また、[[《死のデッキ破壊ウイルス》]]で[[破壊]]され[[墓地]]に送られた場合も同様。~
//現環境ではマイナー・「暗黒界」の記事にも同様の記述あり

//***[[《魔導アーマー エグゼ》]][[《ダークビショップデーモン》]]など [#yc3455e9]
//-「[[魔力カウンター]]を取り除く」「500ライフポイントを払う」などは「維持[[コスト]]」と見なされ[[《スキルドレイン》]]で[[無効]]化できない。~
//初心者はまず使わない

メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.2 )
日時: 2008/09/29 08:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

//***[[《巨竜の羽ばたき》]] [#jb469050]
//-[[モンスター]]を[[手札]]に[[戻す]]のは[[コスト]]ではなく[[効果]]。
//初心者はまず使いません

//***[[《グリード》]][#pbb950b1]
//-このカードの適用中に[[ドロー]]した枚数をカウントする。~
//[[発動]]と同じ[[ターン]]に[[ドロー]]したとしても、この[[カードの発動]]前に[[ドロー]]したカードはカウントされない。~
//初心者はまず使いません

//***[[《便乗》]] [#s2a0aebf]
//-[[発動]]時には「カードを2枚[[ドロー]]する」[[効果]]は使えない。~
//発動後に再び相手が[[ドローフェイズ]]以外でカードを[[ドロー]]して、初めて「カードを2枚[[ドロー]]する」ことになる。~
//初心者はまず使いません

//***[[《無効》]] [#s2a0aebf]
//-[[ドロー]]以外の[[効果]]を含むカードに対して[[発動]]することはできない。~
//初心者はまず使いません

//***[[《レインボー・ライフ》]] [#g8fb0eb7]
//-[[《シモッチによる副作用》]]が適用されているときに[[ライフポイント]][[回復]]を行うことで発生する[[ダメージ]]は[[回復]]できない。
//初心者はまず使いません

メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.3 )
日時: 2008/09/29 08:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

驚いた。
いつから初心者救済のページになったんだ?

長すぎて見づらいというのなら、モンスター編と魔法・罠編は別にページ作ってリンクすればいい。
使う・使わない、メジャー・マイナーだからいらないってのは主観入りすぎ。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.4 )
日時: 2008/09/29 09:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzL2/zquiSZPA

議論するまでもなく掲載でいいと思う。
初心者は使わないからコメントアウトはおかしい。
どのカードをコメントアウトしたかも主観的。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.5 )
日時: 2008/09/29 09:32
名前: F
ID: xzE804Yb2QgxQ

使う・使わない、メジャー・マイナーというのは「間違えやすいルール」とは関係ないと思う。
このカードゲームのテキストには、コストは○○、効果は○○、効果の分類は起動効果、とか明確に書いていないから、メジャー・マイナーに縛られずに説明した方がいいと思う。
(この前、中1の弟が、「馬頭鬼って相手ターンに効果発動できんの?友達にされたんだけど。」って言われた時は愕然とした。)

ただ、ある程度基準を設けないと際限がなくなるのも事実。
サイドラの効果は天罰で無効化できない、とかそこから書いていたらページがすぐ埋まってしまうと思うからね。
逆にディメンションマジックとか、複雑な処理をするカードは載ってると便利かもしれないな。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.6 )
日時: 2008/09/29 12:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjoBkjWZzd4Y

>> ある程度基準を設けないと際限がなくなるのも事実。

この基準に「初心者が使う/使わない」が妥当に思える。
マイナーすぎるカードをここに羅列しても見難くなってページの価値が逆に落ちる。


コメントアウトの理由を
//現環境ではほとんど使われていないのでコメントアウト
としておけばこんな論争も行われてなかっただろうね。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.7 )
日時: 2008/09/29 14:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPn6abFDE7I2

あまり使われないカードを削ってページを圧縮する行為のは問題ないと思います。
理由は他の方がおっしゃってる通り、ページが長くなりすぎると初心者が読まなくなりますから。

中級者以上ならページを隅々まで読むでしょうが、初心者がページを流し読みしかしないことは質問ページからでも明らかですし。
文章量を少しでも減らせば、初心者が隅々まで読んでくれる確立も上がるのではないでしょうか?

>>3
あれ、私は初めから初心者救済ページだと思ってましたが。
質問板でもよく「まず間違えやすいルール読め」とか書いてありますし。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.8 )
日時: 2008/09/29 17:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztTXoZB5zqQ6

>>7
それは「そこに答えがあるから読んでね」というただの誘導。
俺には「初心者救済」よりもむしろ「何度も同じような質問が来てウンザリしている回答者救済」ページに見えるが。
まあ初心者救済かどうかは成り立ちを調べない限りただの想像でしかない。

初心者と呼ばれる質問者はそもそも間違えやすいルールが眼中にない。
今のところ調査URLに議題のページをのっけてるだけの質問を見ない以上、ページを読んだ者は質問しないか、質問する者はそもそも読まないのだろう。
自分の質問が「間違えやすいルール」かそうでないかを初心者で判別がつくとも思えないし。
よってページをどうこうして隅々まで読む初心者が増えるかは疑問。
むしろ掲載すべき情報が損なわれ、情報価値を失うだけではないだろうか。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.9 )
日時: 2008/10/01 01:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz..1pGptJOFU

初心・中級・上級の境目がわからんが、遊戯王的には調べない・基本ルール知らないのが初心者かな?

>>1に書いてあったこと、特に暗黒界の記述は必要だと思うんだけど。
コストと効果ってwikiとか見てる人なら分かるだろうけど、そうじゃない人ってよく分かってないと思うし。

あと「同様の記述がある」ってのは消す理由として使えない。
参考:http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=561
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.10 )
日時: 2008/10/01 01:30
名前: ◆2W2VGeqIc6M
ID: xzLc77rIjpoEg

//初心者はまず使いません

これはやや挑発的でちょっとまずい理由だと思う。
例えば[[《巨竜の羽ばたき》]]はストラクチャーに入っているだけに初心者こそ使うカードだと思うのだがな。

しかし、やはり際限がないといくらでも間違えやすいルールを含むカードは記述できてしまうね。

個別カードは各カードを参考にもらうとして、まとまりのある内容(間違えやすいルール内の上の方のようなまとめ方)だけにするとか、
カード効果について扱うにしても「ルール介入型」等だけに厳選するとかしても良いかなと思う。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.11 )
日時: 2008/10/02 18:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

>>10
同意。
確かに個別に書いてったらきりないし、何を載せるべきで何を載せないべきかわかりにくい。
書くにしても個々のカードについては、

コストと効果 例 暗黒界
任意効果   例 ギルファーデーモン

とか位でいいかも。


・対象を取る効果
・元々の攻撃力
・バトルフェイズについて

ここらへんも初心者が間違えやすいところだからかいといてもいいかも。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.12 )
日時: 2008/10/02 22:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQxeWI7SfMZA

このページいらないんじゃないか?
初心者が最初にこのページを見るとは思えない。
つまずいたら該当ページ見るだろうし。
残すなら「よくある質問」にするとか。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.13 )
日時: 2008/10/07 20:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzqiYsRUsMG26

初心者じゃなくてもルールミスはあるのだから残しておいたほうがいいと思います。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.14 )
日時: 2008/10/09 13:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDt45pn1aeSk

「初心者はまず使わない」ってひでえ理由だな
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.15 )
日時: 2008/10/10 23:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMXP0Lgam4VE

該当ページを見ればいいんだからカードリストは無くていいんじゃないか?
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.16 )
日時: 2008/12/29 20:54
名前: 海馬さん
ID: xzUc.Kde.Hasw

現実的に全てを掲載すると読みにくいから何らかの形で厳選する必要があるだろう。

そういう意味ではメジャー/マイナーで線引きするのは妥当。
メンテ
Re: 「間違えやすいルール」 ( No.17 )
日時: 2009/02/06 20:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1BZl7P0/OIM

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メンテ

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