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融合後バトルフェイズを行えないについて（投票終了） 日時： 2008/08/15 23:04 名前： ◆N53SjaXslb2 ID： xzYpYdBuBynAQ ずっと前から、編集合戦なのでコレも立てておきます。 -原作・無印アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、[[融合召喚]]された[[ターン]]には[[攻撃]]できないという制約があった。~ しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。 の一文を《ミラクル・フュージョン》 《龍の鏡》 《オーバーロード・フュージョン》に必要かどうかです。

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Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.77 ) 日時： 2008/08/17 22:13 名前： 名無しさんはワーム ID： xzXs68wAnysOM ●１の存続で。 削除の必要を感じない。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.78 ) 日時： 2008/08/17 23:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xzo2XURi7ygfE ●２の削除に一票。 この３枚だけ特別扱いする合理的な理由が見当たらない。 融合系カード全てに書くならまだしも、それをしないなら記述しない方向で統一するのが妥当と考える。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.79 ) 日時： 2008/08/17 23:37 名前： ニート・シンクロン◆80DAu2C3JN6 ID： xzNLQfgDdIVD2 １の存続で。 個人的には残す理由も消す理由もどっちもどっちな気がするので、それなら今の状態でいいのではないかとおもうので。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.80 ) 日時： 2008/08/18 00:36 名前： DEATH ID： xzELm6.0SK0fg 2の削除に一票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ ( No.81 ) 日時： 2008/08/18 02:08 名前： 名無しさんはワーム ID： xz5ejsNR3fzj2 ２の削除に一票。 >>24でも言ったが、わざわざこの３枚だけ特別視する理由が意味不明。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.82 ) 日時： 2008/08/18 02:10 名前： 名無しさんはワーム ID： xzwEZkMezZinQ 2の削除に一票で。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.83 ) 日時： 2008/08/18 03:43 名前： 名無しさんはワーム ID： xzwiW8g/RpSzU ２の削除で。ってか前から投票中だったんじゃないのか。 上記3枚に関しては削除。 ただし、融合召喚等の各種ページの記述はこのまま。 以前も書いたが、OCGを考慮してるんだか原作を考慮してるんだか分からない。 1行だからいっか　で許してみろ。 その内すべての融合系カードに記述されるぞ。 バトルシティ編で使われた融合系カードだけに書くべきだな。まぁ、バトルシティ編の頃融合しか存在しなかったように思うが。 Re: ( No.84 ) 日時： 2008/08/18 08:42 名前： 名無しさんはワーム ID： xz0yxA/3kgXJY ２の削除。 融合召喚に記述だけでいいはず。書きたい人がいるのが不思議。 逆にこれら３枚が原作のカードなのか、と誤解を産む。 初心者初心者ってこれらのカード使う人がそこまで無知とも思えんし。 ディフォーマーのページにも原作・アニメには表側守備表示があったが〜って書くのか？ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.85 ) 日時： 2008/08/18 12:28 名前： 名無しさんはワーム ID： xzckBqabFUD9k 2の削除に一票 3枚を特別視する理由が見当たらない。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.86 ) 日時： 2008/08/18 19:51 名前： 海馬さん ID： xz3IvRdO3.4/s ●１の存続に１票 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.87 ) 日時： 2008/08/18 20:01 名前： 名無しさんはワーム ID： xzcdA0hCuWEM2 存続に投票します。 そうまでして消す必要があるとは思えません。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.88 ) 日時： 2008/08/18 20:17 名前： 海馬さん ID： xzj9PhlgHeCPM 1のこのままにするに一票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.89 ) 日時： 2008/08/18 21:04 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjkrhr4a9k9c ●「１，記述をそのままにする。」に投票します。 少しでも役立つ記述なら残すべきだと思いますので。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.90 ) 日時： 2008/08/18 21:22 名前： 名無しさんはワーム ID： xz5asErFTFh9A ●1、記述存続に投票する。 ＞ディフォーマーのページにも原作・アニメには表側守備表示があったが〜って書くのか？ そういう質問がルール質問用BBSに投稿されるなら書いた方がいいだろう。 先手打って書けとまでは言わないが・・・ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.91 ) 日時： 2008/08/18 21:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzOO3BfZJfiGI 結構簡単に賛成に投票している方が多いですけどよく考えてくださいよ。今回の3枚はバトルシティルール（以下BCルール）とは無関係なんですよ。今回の記述が認められるんでしたら、原作アニメで使用されたカード全てに表側守備表示が行われていたが実際にはできないなどの記述を施すことが認められてしまいます。 何故なら、以前表側守備表示はできますかなどの質問が実際に起こったからです。その際に回答者は公式ルールブックや間違えやすいルールのページへの誘導をしていました。 つまり上記3枚に記述をする理由の一つとして、初心者が間違えるといけないからやそのような質問をさせないためとありますが、そんな質問なんて表側守備表示ができますかと言う質問に比べたら起こる確率なんてたかが知れています。（何故なら、原作・アニメにおいて表側守備表示が行われていたのはほぼ毎回のこと。それに対して融合召喚されたターンに攻撃できないルールなどBCのとき（アニメではノア編も）だけのほんのわずかな期間です。） だからそんな起こるかどうかもわからない質問のためにそんな心配をするなんてただの杞憂です。 以上より僕は削除を希望しているのです。（これは投票にカウントしないで下さい。） Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.92 ) 日時： 2008/08/18 21:45 名前： 名無しさんはワーム ID： xzSc8dmqePWVw 一連の書き込み見たけどどっちも言い分があるので現状維持の●１に投票します。 （もっといい妥協案が無いのが残念） >>91 何もあらゆるモンスターに書く必要は無いけどサイバーデーモンやデイフォーマーのような 「表\側守備表\示で召喚したいモンスター」のページになら質問多発した場合は記述を認めてもいいでしょう。 今回のケースが悪しき慣習にはならないと思います。 まぁ、どちらにせよ多数決始まってから書いてもあまり意味ないかもしれませんね。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ ( No.93 ) 日時： 2008/08/18 21:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJY52Ya7lPF6 ●２の削除で。 >>91さんの意見に全面的に同意します。 この記述が認められたら、 「初心者から質問が出るから、アニメで表側守備表示で召喚された各モンスターの個別記事にその旨を書く。このほうが初心者に優しいはずだ。」 ていう理論が成立してしまいますからね。 こういうのは本来、「融合召喚」と「《融合》」、「間違えやすいルール」のみに書くべき事です。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.94 ) 日時： 2008/08/18 21:50 名前： 59 ID： xzz/SYHUL5frk そういう質問が多発するなら書いてもいいと思うんだけどな・・・ この点が根本的な両者間の意見の溝っぽいな。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.95 ) 日時： 2008/08/18 22:00 名前： 名無しさんはワーム ID： xzPlPnfb2i7kw ●1のこのままで。 現状のシステムだと間違えやすいルールのページを必ず参照しなければいけないようにはなってない。 リファ制限とかつけて強制的に読ませるようなシステムになっているなら そこに追記だけで十分だと思うけどいまのままなら各ページに書いてもいいと思った。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.96 ) 日時： 2008/08/18 22:41 名前： 名無しさんはワーム ID： xzA5xIPJ4jsUw ●２の削除に一票。 優先権やタイミング逃しと比較しても特別間違えやすいルールとは言いがたく、そこまで記述する必要性はない。 ましてや「メジャーなカードだから」といってこの３枚のみに記述するなんてもっての他。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.97 ) 日時： 2008/08/18 22:50 名前： 海馬さん ID： xzwBHbkTUM7ss ●１、記述を残すに投票。 こういう直球の表現はあった方がいい。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.98 ) 日時： 2008/08/18 23:02 名前： 海馬さん ID： xzQ.iROzXw8N6 たった２行くらいならあちこちに書いて問題なし。 よって●１に投票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.99 ) 日時： 2008/08/18 23:18 名前： 竜 ID： xzmTCQODitKIc ●２の削除で。 その３枚には要らん！ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.100 ) 日時： 2008/08/19 00:01 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJt9FN4ng8Kg ●１の記述そのままに１票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.101 ) 日時： 2008/08/19 01:00 名前： 名無しさんはワーム ID： xzF6KLlHN740. 1のこのままに投票。 >>95に同意します。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.102 ) 日時： 2008/08/19 01:19 名前： 名無しさんはワーム ID： xzzDXTaCgTlc2 ●１の存続で ただしキリがないのでこの３枚だけ。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.103 ) 日時： 2008/08/19 01:37 名前： 名無しさんはワーム ID： xzckPPsot2ly. １のこのまま記述を残すに１票。 長い文だったら反対だけどこの程度ならあってもいい。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.104 ) 日時： 2008/08/19 02:11 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjlYvimVPbRU 1の存続で、これくらいならあったほうがいい Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.105 ) 日時： 2008/08/19 06:17 名前： 名無しさんはワーム ID： xzBXj5zFqjEBo ●2の削除に一票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.106 ) 日時： 2008/08/19 08:52 名前： 名無しさんはワーム ID： xzyug16w.9HnA ●２の削除 半端はよくない 全部に書くのは気持ち悪いから、全部削除の方向で Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.107 ) 日時： 2008/08/19 09:16 名前： 名無しさんはワーム ID： xzUAHFculQJuQ ●１の存続に投票 削除するメリットが感じられないので。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.108 ) 日時： 2008/08/19 09:53 名前： 名無しさんはワーム ID： xzckBqabFUD9k 質問が多発する、という割には特にソースなどはない件。 結局、質問板で融合したターンに攻撃出来ますか？という質問が多発しているようには思えない。質問板のほぼ全ての質問をチェックしているが見た覚えがない。 表側守備表示で召喚出来ますか？とかは見たが。 よってこの事例を認めることで、原作・アニメとOCGのルールの違いを端から事細かに各ページに書かれたとしても文句は言えないと思うんだが、存続派はそれでいいのか？ 書くのはこの3枚だけ！と言っている人たちは何故その3枚にしか記述しないのか、しっかりとした説明が出来るのか？ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.109 ) 日時： 2008/08/19 11:31 名前： 名無しさんはワーム ID： xzOO3BfZJfiGI 一つ確認したいことがある。この記述が存在する理由は初心者の質問を防ぐためにあるのだろう？ それなら当然●１に決定した場合は全ての融合関連のページに同様の記述を施すんだろうな。 きりが無いからこの3枚だけやこの3枚はメジャーなカードだからと言う理由ははっきり言って論外。 マイナーやメジャーなんて関係ない。そんな中途半端なことをするのなら最初からしない方がいい。 だからもし●1に決定した場合はその賛成者で一つのもれも無く全ての融合関連のページに記載すること。これは当然の義務である。どうしてもこの3枚だけとおっしゃるのならきちんとした理由が必要だ。（もちろんメジャーやきりが無いからと言う理由以外で） Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.110 ) 日時： 2008/08/19 12:55 名前： 海馬さん ID： xzjoBkjWZzd4Y >>108 >>109 今の投票は３カードの記述であってソース云々は今となっては関係ないでしょ。 多数決に参加して自分で１票投票しておいて今更ソース要求はフェアではないだろう。 多数決とは投票数が全てで反論の余地はないよ。 ３枚だけにするのか全部に書くかはまた後で議論すればいい。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.111 ) 日時： 2008/08/19 13:45 名前： 76 ID： xzRjdHG89hshU >>108 その３つのページに書いてあるから質問が多発していないのでは？ >>109 どうして「メジャーなカードだから」が理由にならないんですか？たくさんの人が調べるページに書くから意味があるんでしょう？ 義務云々を言う前にそちらの主張の根拠が聞きたいです。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.112 ) 日時： 2008/08/19 14:22 名前： 名無しさんはワーム ID： xzOO3BfZJfiGI >>111理由なら説明したはずだが。 本来無関係なはずの当該3枚に本件の記述が認められているのは初心者が融合召喚されたターンに攻撃できますか？などの質問を防ぐ目的で許されている。 それじゃあ聞くが、初心者は絶対上記3枚しか見ないのか？マイナーなカードは絶対に見ないという保証はあるのか？例えば、（マイナーかどうかはわからないが）パワーボンドやダークフュージョン、ダークコーリングのページには上記の記述は施されていない。もしこのカードのみを見て当該3枚のカードを見ない閲覧者が現れた場合どう責任を取るのか？（そんな質問者が現れないなどという絶対的な可能性など証明できない）。 初心者がどのカードの記述を閲覧するなんて誰にも分からない。だから上記の記述をもし施すのであれば融合関連全てに記述することが義務だと言ったのんだ。 それができないのであれば当該3枚に許されている前提が崩れてしまうから。 もちろんこの記述を融合関連全てに1枚の漏れも無く編集するのは●１に賛成した方々が行うべきだ。（僕は前にも説明したとおり記述の削除に賛成だから編集はしませんが。） Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.113 ) 日時： 2008/08/19 14:52 名前： 名無しさんはワーム ID： xzdNLViwskSIs ●2削除に一票。 融合召喚や間違えやすいルールに書いてあれば十分でしょう。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.114 ) 日時： 2008/08/19 15:05 名前： 名無しさんはワーム ID： xzS1UjGPTWdcc ●2の削除に一票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.115 ) 日時： 2008/08/19 16:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xzwiW8g/RpSzU >>111 少なくとも「メジャーだから」という曖昧な理由で記述するなら未来融合や超融合も入ると思うんだがな。 ダークコーリング、ダークフュージョンだってガイア1キルとかある以上とてもマイナーとは言えない気がするな。 パワーボンドだって今こそ制限改正で難しいがサイバーを手札に溜め込んでサイバーエンドを融合して破滅的な攻撃を叩き込むなんてアニメみたいな事も出来た訳だ。 ユーフォロイドファイターやキメラテック等、今でも活躍の場は十分あると思う。 とどのつまり正確には「メジャーだから」という理由がいけないんじゃなくてどうしてその3枚だけ「メジャー」扱いなのかって事。 大会で実績を残してるから？　ミラクルフュージョンは間違いなく実績を残してないよな。 アニメでよく使われたから？　だったら、パワーボンドはどうなんだ？ 3枚に「だけ」追加記述してるのがおかしいから（少なくとも自分は）反対してるんだ。 大体、なんでバトルシティルールをバトルシティ編時に存在してないカードに記述するのかも分からない。 >>111の理論だと「王国編では生贄が必要なかった」なんて記述も許されてしまうな。 ブラック・マジシャンやブルーアイズは「メジャーなカード」だからな。 バトルシティの疑問も王国編の疑問も出た事がないのにバトルシティ編だけ特別扱いするのはちょっとおかしいんじゃないの？　って話な訳だ。 間違いやすいルールのページ等最低限のページには書かれてる訳だし。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.116 ) 日時： 2008/08/19 18:54 名前： 魔王 ID： xzVNi1K90zBgw >>115 わかったから別のスレ立ててくれ。今は投票中だ。 この議題で２が多ければ削除されるわけだしな。 ま、落ち着け。 私は●２の削除に１票。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.117 ) 日時： 2008/08/19 18:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xz6Wn1czEWs1U ●２の削除に１票。 滅多にないでしょうが、《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《オーバーロード・フュージョン》 及び《融合》を一切使わない融合モンスター軸のデッキから始める可能性も無くはないので。 例）【コンタクト融合】【ＶＷＸＹＺ】【ダーク・ガイア】【剣闘獣】等。 ただ、これらのデッキを使おうと言うのなら融合モンスターは召喚酔いしないって分かっていそうな気もするんですけどね。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.118 ) 日時： 2008/08/19 19:53 名前： 名無しさんはワーム ID： xzv7yNuh7TV3w ●２の削除に一票。 >>110 ソースは重要だろ、本来。 確かに議論始まったから今更って言うのも分かるが、だったら触れるな。 その話題から逃げてるようにしか見えん。 それにちゃんとしたソースが無ければウソの情報になるぞ。 Re: 融合後バトルフェ ( No.119 ) 日時： 2008/08/19 20:15 名前： 名無しさんはワーム ID： xzUL2JdYdZdl6 2の削除に一票で Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.120 ) 日時： 2008/08/19 20:41 名前： 海馬さん ID： xzj9PhlgHeCPM ●１のそのままに投票します。 間違えやすいルールのページが質問BBSに投稿する人が読んでから利用しているようにはどうしても思えないので・・・ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.121 ) 日時： 2008/08/19 20:49 名前： 名無しさんはワーム ID： xzUAHFculQJuQ ●２の削除で。 あまりにもグダグダが目立つ。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.122 ) 日時： 2008/08/19 20:57 名前： １１１の存続派 ID： xzRjdHG89hshU >>112 なるほど、ちゃんとした理由があるのは分かりました。 ではあなたの理論だと削除になって質問板にコレを質問する人が現れたとき全てあなたが答えに誘導していただける、ということでよろしいですね？ なら問題ないかと。 >>115 確かにおっしゃるとおりメジャーな融合カード他にもたくさんあります。正直自分も同感。 ＞3枚に「だけ」追加記述してるのがおかしいから（少なくとも自分は）反対してるんだ。 しかし残念ながら私もあなたもこの議論にあまり早くから参加しておらず（していたかもしれないが）「どのカードに書くべきか」の話にもっていけなかった以上、投票が始まってしまった議論でごねるのは違うと思う。 >>116の魔王さんの言うとおり書くか書かないか投票で決まってからまた議論すればいい話では？ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ ( No.123 ) 日時： 2008/08/19 23:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJY52Ya7lPF6 そうですね。 「どの融合カードがメジャーか？」 という議論は投票で記述の存続が決まってから改めておこなうべきでしょう。 (仮に削除になれば議論する必要性もなくなりますし。) 今そんな議論を初めても投票のジャマになるだけです。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票中）Ｎｏ54参照 ( No.124 ) 日時： 2008/08/21 01:15 名前： ◆N53SjaXslb2 ID： xzYpYdBuBynAQ 以上投票を締め切ります。 >>110のIDの方だけが投票していない以外は重複を確認して有効票が５３票 １，２９ ２，２４ 自分が最後に投票。 ●２の削除に賛成 よって２に＋１で２５票。 理由は削除ガイドラインの ・Wiki内の他のページと重複している場合。 賛成意見の中で気になった、 ・長い文だったら反対だけどこの程度ならあってもいい。 ・あって困るはっきりした理由がありません。 には賛同できず、 短文であっても必要のない重複する文章は削除されることは普通であると考えるし、 あって困る理由としては、上記でディフォーマーなんかのページ全てに「表側守備表示の通常召喚は通常できない」などを書かれる可能性を残したことでしょうか。 OCG的に ・融合召喚したモンスターの攻撃宣言が可能なこと ・表側守備表示の通常召喚は通常できない など当たり前のことを各ページに書いてしまうと非常に見にくくなるので「融合召喚」「間違えやすいルール」等のページがあるわけで、 >>そのページを間違えやすいルールのページが質問BBSに投稿する人が読んでから利用しているようにはどうしても思えないので・・・ 質問されたなら誘導すればいい話だと思ったので。 以上一人の意見です。 結果は存続です。 投票頂いた方々ありがとうございました。 Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票終了） ( No.125 ) 日時： 2008/08/21 05:00 名前： 名無しさんはワーム ID： xzv7yNuh7TV3w >>124 締め切ると同時にいろいろ書くと小さな抵抗に見えるな。先に書くことで多少の同意は得られたんじゃないか？ いや、俺も削除派だから納得いかないのも分かるが。 で、 ・どのカードがメジャーか ・ソースはあるのか 等を再議論するのか？ Re: 融合後バトルフェイズを行えないについて（投票終了） ( No.126 ) 日時： 2008/08/21 10:02 名前： ◆N53SjaXslb2 ID： xzYpYdBuBynAQ いや、せっかく反論書いたからいきなり閉めるのもアレなので・・・ 特に続けるつもりはないのでこれで閉める。 >>124 穏やかな内容のレスで助かった。 では

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