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【群雄愚者】について
日時: 2008/07/15 00:21
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

群雄割拠とアルカナフォース0を用いたロックデッキに対してコメントからデッキとして未成熟などの意見が出ました。

現状では単純なコンボの紹介に過ぎず、最大にして最悪の天敵【天使族】への対策も絶無。
以上の点からデッキとしての昇華が見込めなければ削除すべきではないでしょうか?

以下関連レス↓
【群雄愚者】面白いと思うがどちらかのページにコンボとして書くだけでいいと思う -- 2008-07-14 (月) 23:51:45 New!
つーかページとして独立するなら最低でもVS天使族について書くべきでは?(サイドスイッチでもいいから)現状じゃ「天使?あーあ・・・」じゃ話にならん -- 2008-07-14 (月) 23:53:28 New!
VS天使族・・・う〜む・・・ -- 2008-07-14 (月) 23:58:52 New!
昨今の大量強化の結果天使族はもはや種族デッキとしては戦力的にも構築自由度的にもかなり優秀。その天使族相手に「天使族相手なら戦術死ぬけどガンバッテ」じゃどうにもならんだろ・・・コンボデッキである以上メインカードが死に札になったら負け以外ない -- 2008-07-15 (火) 00:01:47 New!
DNA改造手術を使ったらお互い展開できない・・・これは確かにきっついわ -- 2008-07-15 (火) 00:05:52 New!
いっそバーン・・・って15枚換えじゃ厳しいか・・・ -- 2008-07-15 (火) 00:07:35 New!
あ、でも議論収束しないうちに削除すんのはダメだよ -- 2008-07-15 (火) 00:08:18 New!
まあここでやってるうちはそもそも議論といっていいのか -- 2008-07-15 (火) 00:08:34 New!

なお、対天使の充実を提言したのは自分です。
自分としてはその点を踏まえてデッキとしての形を明確に打ち出せなければ削除も致し方ないかと。

削除or存続、デッキ&ページとしての修正について意見があればどうぞ。
メンテ

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Re: 【群雄愚者】について ( No.1 )
日時: 2008/07/15 01:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5Gk0NhokvT6

個人的には面白いんだけど天使族に弱いというのは弱点っていうかもはや根本的な欠陥だと思う。

残したいのはやまやまだけどこれを解決できないのはなぁ
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.2 )
日時: 2008/07/15 01:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.q9E3VoQq6Q

面白いコンボだと思います。
しかし致命的弱点が克服できず、コンボに必要なカードも3枚……少々デッキとするには難があるかなと思ってしまいますね。
それか、「相手が【天使族】ならばそのまま【天使ビート】として押し切ろう」とでも書きますかw

というか、この手の話は制作者様の話を聞いてみないことにはどうにも……。
書いていないだけで、以外な対処法があるのかもしれませんし。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.3 )
日時: 2008/07/15 01:12
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

ところでふと思ったんだが
アルカナフォースの派生デッキとしての構築は書いてないのね
元々天使単色だしさして無理は生じないと思うけど・・・
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.4 )
日時: 2008/07/15 01:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.q9E3VoQq6Q

むしろアルカナの派生でいい気がしてきました。
愚者に限らず逆位置のアルカナを送りつけると言う戦法も無いわけじゃありませんし、群雄割拠は多種族デッキ相手なら刺さります。
相手が単一種族ならサイドアウトで。

「無理には狙わなくても、運が良ければ狙える」系?
位置的にはアンデオームと似たものでしょうか。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.5 )
日時: 2008/07/15 05:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNZPRAMfd3BQ

いいデッキだと思った。
コンボに必要なカードは3枚であるが、ザフール、強制転移、群雄割拠のいずれも単体で使えるカードであり、
普通に戦えるし、運がよければその手段で勝てるデッキとして使える。
【天使族】に弱いという意見もあるが、それほどそうとは思えない。
というのは、まず群雄がいつも手札に来るとは限らないということ、
それにデッキの中の3枚が腐ってしまったからといって絶対勝てなくなるなんてことはないということ。
例えば、たいていのデッキだったら、相手がロックバーンだったとき自分のデッキの中の何枚かは腐ってしまうが、
それでも十分勝機はある。【群雄愚者】が【天使族】を相手にするのもそれと同じようなものだと思う

というわけで存続がいいと思うが、【天使族】の派生に追加を提案。
構築の中身はこちらに似ているようだし、【天使族】の中にこういうギミックを積み込んで【群雄愚者】にしてはどうか、という風にすればいいかと。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.6 )
日時: 2008/07/15 12:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8fwf3nTuL6A

【天使族】か【アルカナフォース】に「群雄割拠を入れれば勝ち筋が増える」というような追記をする程度でも良いと思います。
リクルーターと逆位置アルカナを強制転移で送りつけるのを狙いつつ運がよければ群雄割拠でロック、というような構築のほうが無駄が無い。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.7 )
日時: 2008/07/16 12:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzgqpgAUYfo.A

>>5
同意。

天敵は【天使族】とは言うけれども、現環境を見るに【天使族】はそれほど、と言うよりほとんどないと言って良い。
一線級になれるかは別にして、地雷としては十分機能すると思う。

あと、これは推測の域をでないことだが【剣闘獣】には逆に天敵に近い気がする。相手のカウンターカードで天使主体のこちらがアルテミスでドロー出来るわけだし、【剣闘獣】は種族がかなりばらけてるから《群雄割拠》がかなり刺さるはず。

天使強化の昨今とは言っても、《オネスト》《豊穣のアルテミス》が使われてる程度で、天使単なんてよほど入れ込んでる人でもなければ使ってこない。使ってくる人がいるなら対策する必要もあるんだろうけど、そもそも種族単系統に対して《群雄割拠》をサイドチェンジせずにやると言う狙いのほうが構築破綻。

でも《群雄割拠》&FOOLのサイドチェンジ手段に関しては用意しておく必要があるとおもう。…《光の護封陣》とか?
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.8 )
日時: 2008/07/16 12:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxhiNjy/7lqk

まぁ独立ページを作る内容でないのは確か
存続は【天使族】か【アルカナフォース】に追記で十分
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.9 )
日時: 2008/07/16 21:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeK1CALLsj8w

これって愚者を殴るモンスターも必然的に必要だと思うけど。
それの推奨とかは,なにもないのか
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.10 )
日時: 2008/07/16 22:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7BZuGtbpnHs

やっぱり派生だな。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.11 )
日時: 2008/07/17 00:54
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

三日ほどですが既に議論の方向は決定的なものになりつつある・・・様ですかね
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.12 )
日時: 2008/07/17 05:28
名前:
ID: xz5Gk0NhokvT6

天使族かアルカナフォースの派生として書くということですか。
どちらに書くか(両方でもいいけど)。

個人的には天使族のほうに書くべきかと。
アルカナフォースだと単なるオマケでロック狙えってことになりますが、群雄愚者は初めからロックすることが狙いですしね。
ページ見る限り群雄愚者は最初はリクルーター天使として動かすということになるようですから天使族の派生と見るのが正しいかと。

>>9
マシュマロンのような単なる壁モンスターなら貫通モンスターが必要なんてことにもなりますが、THE FOOLの場合は特に決める必要ないのでは?
ロックできれば相手はモンスターを召喚できない、つまりこちらを攻撃することもできないのだから、多少時間かかるにしても低ステータスなモンスターで殴るだけでも十分でしょう。
リクルーターで戦線維持ができる点を考えてもわざわざ殴るモンスターまで考えなくてもいいはず。
あえて指定するならリクルーター天使を参考にムドラあたりでも使うとか。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.13 )
日時: 2008/07/18 04:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzO6/i4gwJfnM

【天使族】を何とかしたいならサイドにDNA改造手術でも入れて他種族宣言するとか?
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.14 )
日時: 2008/07/18 05:01
名前:
ID: xz5Gk0NhokvT6

>>13
自分がモンスターを展開できなくなるよ
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.15 )
日時: 2008/07/19 14:16
名前:
ID: xz5Gk0NhokvT6

放置されているけどこのあとどうするんでしょ。
投票に移る?
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.16 )
日時: 2008/07/20 00:05
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

なんかもう既にアルカナか天使に追記って感じで完全に大勢決まってますよね・・・。

削除や存続の意見もほぼないし
どちらかに追記で元記事は削除でしょうかね
一応形式的には投票すべきなのかな?
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.17 )
日時: 2008/07/20 01:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6BlYtzKGcN2

「〜日までに意見が無ければアルカナもしくは天使族に追記」ってことで待ってみるとか。
独立して残そう、って意見がパッと見無く、投票をするまでもなさそうだ。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.18 )
日時: 2008/07/20 13:56
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

んじゃあとりあえず
22日までで目立った意見がなければ
削除ってことで・・・
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.19 )
日時: 2008/07/23 15:35
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

期限過ぎたけど見事にスルー
つーことで削除かな
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.20 )
日時: 2008/07/23 20:06
名前:
ID: xz5Gk0NhokvT6

削除、ただし天使族及びアルカナフォースに派生として載せる、と。
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.21 )
日時: 2008/07/23 22:49
名前:
ID: xz5Gk0NhokvT6

というわけで実行しました。
お疲れ様〜
メンテ
Re: 【群雄愚者】について ( No.22 )
日時: 2008/07/24 01:05
名前: 旧式機械王
ID: xzVjiR3H6PCo6

どうもです
一応このスレは24日いっぱいでロックします
メンテ

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