 Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.1 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:21
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzli7jroPR0TA
- で、コメント/トップページで十分議論がなされているので、早速投票にしたいと思うのですが。
期限は、丸二日くらいか・・・投票が滞れば途中で打ち切ってしまっても構わないと考えています。
（投票期間を長めにとっても、最初の数日しか票が入らない事がこのwikiでは多いので。）
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.2 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:23
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzV3KKmXocH7U
- 反対に１票
カードページの記述とデッキページの記述では扱いが全く違うと考えます。例えば、デッキの記述ですと裁定等の問題や発売されて実際に回してみたら思ったものと全く違ったなどのことが起こる可能性があります。ですので、未発売カードを利用したデッキ作成は禁止すべきであると思います。
あと投票の期間は今日の２４時までで良いと思いますが皆様はどうお考えでしょうか？
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.3 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:23
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzC3KlMEbX8Cs
- 反対に一票。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.4 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:27
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzgJesG9s7vq6
- 未発売のカードだって現時点で手に入らないって時点でまったく同じだろ。と思うが、
未発売カードを中心に組んだデッキ・既存のデッキに未発売カードの記述をするのは禁止です。
って別に最初っから書いてあるなら別だが、勝手に独断で消すのはよくないと思う。
べつに反対の方でもいいけど、それならそうと明記すべき。ここで反対派の意見に決まった場合はトップページに明記するのが筋だと思う
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.5 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:27
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzTcTulP0Aykc
- スレ立てご苦労さまです。
投票ということならば「反対」に１票。
理由１：今までそれが慣例で通ってきた。変える必要が見いだせない。
理由２：発売前のカードでは数％でもコンボに不確定な部分が残ります。
【ミラクルフリッパー１キル】のようにコナミの裁定でデッキそのものが消える可能性も否定できない以上、発売前にデッキページを作るのは早いかと。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.6 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:29
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzli7jroPR0TA
- 反対に一票
>>4
>ここで反対派の意見に決まった場合はトップページに明記するのが筋だと思う
ここで結論が出れば「議論板での決定事項」に明記されますのでご心配なく。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.7 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:33
- 名前： 雄尾
- ID： xzyeux/MQWLlU
- ･自分も反対に１票です。
待てばいいだけの事です。
・投票にするなら一定の期限をもうけるなどするとイイと思います。
１日だけだと霊使いのように決まった後にややこしいくなるとおもいます。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.8 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzV3KKmXocH7U
- >>7そうですか。確かにそうなるとややこしいですね。具体的にはどれくらい期間を取ればいいでしょうか？
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.9 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzgJesG9s7vq6
- 後、それなら発売前のカードのページってどうなの？
例で言えば昔のミラクルフリッパーを出すと【ミラクルフリッパー１キル】ってページ自体ももちろんコナミの裁定が変わって混乱を招く元になるだろうが
発売前のミラクルフリッパーのページで同じことが書いてあっても混乱を招くと思うし
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.10 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:38
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzTcTulP0Aykc
- >>9
それこそ「想像でページを〜」という件が活きる部分。
憶測で「このカードでこうコンボすれば強い！！」とか書いてあれば適宜修正・削除すればいい。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.11 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:41
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzli7jroPR0TA
- >>9
ここで、「未発売カードの記事が・・・」と言い出すのはスレ違いです。
「未発売カードの解説記事を認めるか？」といったスレを他に建ててください。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.12 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzgJesG9s7vq6
- >>11いちいち細けーなお前
第一スレチでもねーだろ
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.13 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzxat.nE3HNtQ
- 反対に1票
発売日まで待てないのかと・・・
ページ作らないで構想練るだけなら誰にも文句言われないのにな
ついでに>>4>>9>>12がどう見ても椿姫パミの件で暴れてた奴で盛大に吹いた
追記
「投票ガイドライン」なるものがあるけど適用するべき？
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.14 ) |
- 日時： 2008/06/02 17:51
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzV3KKmXocH7U
- >>12もう少し言葉使いは丁寧にした方がいいですよ。下手すると報告されてしまいますし。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.15 ) |
- 日時： 2008/06/02 18:20
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzlgQj/L2K41Y
- >>14
そういった発言は（やたら連投されない限り）できるだけ触れないのが吉。
後、通報されるから止めるのではなくて、落ち着いた議論ができなくなる〜などのマナーの問題。これ以上は突っ込みませんが・・・
明確に決めかねますね。
あったら混乱を招くことはないとは言えませんが、血気立って消す必要もないと思います。
あえて票を入れるなら「反対」です。
「未発売カードの記事」はカタログ的な意味だと思うのでそれでデッキを組んだものを載せることは意味合いが代わってくると思います。
個人的には未発売カードのデッキでもWiki内の情報量が増えてくれると見てる側としては便利で楽しいですが。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.16 ) |
- 日時： 2008/06/02 18:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzL6O3uuHNRK.
- 反対に一票
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.17 ) |
- 日時： 2008/06/02 18:56
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzd7OD8T05QQA
- 反対に一票
>>9のように
発売後の裁定で変わることもあるから
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.18 ) |
- 日時： 2008/06/02 19:25
- 名前： 雲魔物
- ID： xz8Xn2W0YOT/g
- いちいち議論するまでもないと思うのですが・・・
最近のWikiは少数派に振り回されてばっかりですね。
えっと、自分は反対に票を入れます。
理由については、もう皆さんがほとんど言っちゃってますが、
１、コナミの裁定がどうなるかによってコンボ等が出来るかどうか変わるため、
まだ裁定が出ていない今、その記事を作るのは確実性に欠ける。
２、実際にデッキを作って回す事が出来ないので、
理論通りにいくのか、デッキとしてちゃんと機能するのか等がわからない。
この二つです。
>>7-8の方
1日だと短すぎる気もしますが、長いのもアレだと思います。
決まった後に文句を言うような人は完全スルーでいいと思いますよ。
2〜3日くらいが妥当ではないでしょうか？
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.19 ) |
- 日時： 2008/06/02 19:37
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzaIsnFEYXWzM
- 反対に１票いれます。
理由は、皆さんと同じです。
未発売カードとデッキはやっぱり違うかと。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.20 ) |
- 日時： 2008/06/02 22:08
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk6bRnmnrJPw
- 一応反対に１票。
理由は日本で使えないんじゃオリカみたいなものだと思うから。
これはもうwikiの方針だから管理人が決めるべき問題のような気もするけど。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.21 ) |
- 日時： 2008/06/02 22:18
- 名前： モラウ
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- いや自分は少数派でしょうが賛成に一票を
理由はプロキシ等を使えば実験は十分可能だから
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.22 ) |
- 日時： 2008/06/02 23:00
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzV3KKmXocH7U
- >>21確かに一見プロキシを使えば代用可能に見えます。しかしそれは既存のカードのようにしっかりとした裁定が下っていればの話です。未発売のカードには当然裁定など下っていなく、ただの憶測でしかありません。例え既存のカードに近い効果であってもどのような裁定が下るかどうかわかりません。よってどのような場合であっても未発売カードによるデッキ作成は反対です。
あと、また【椿姫パーミッション】が復活しつつありますが見つけ次第削除でよろしいでしょうか？
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.23 ) |
- 日時： 2008/06/02 23:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz/pRR7WiaSvg
- 裁定が下る前のテキストから「こう運用できるだろう」というのは予測、想像、願望であり主観意見。
その考えを元に書かれた記事、ページ共に元より不適切。
よって反対。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.24 ) |
- 日時： 2008/06/02 23:34
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzng27lPraZ5I
- 反対に一票。
たとえばハネクリボーＬＶ９を例に挙げて話してみる。
「チェーンが発生した時」なのでライトニングパニッシャーあたりと同じタイミングの誘発効果だと思いきや、
そのチェーンに自分も乗せる誘発即時効果だという裁定（裁定というほどでもないかも）。
前はエンジェル・パーミッションの新たなフィニッシャー！？なんて言われてたがそれもなくなった。
こんなことが起こりかねない。未発売カードの記事も未確定な情報は絶対のせちゃならんと思います。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.25 ) |
- 日時： 2008/06/03 12:30
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz6qocNwcOg6A
- 反対に一票。
近日発売予定のカードも外国でのみ売られているカードも未発売という点では変わらない。
発売日が近かろうが、遠かろうが、まだ売られてないカードでデッキを作るのは反対。
作るのならば、おとなしく公式発売日を待つってことでいいと思う。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.26 ) |
- 日時： 2008/06/03 17:04
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xziQYMTFgtlhE
- 反対ですね。
散々言われてますが、裁定が無い点が一番。
最悪、そのデッキ自体が存在し得ないものになることもありますから。
ソース無しでページを作っているようなもので、容認できるものではありません。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.27 ) |
- 日時： 2008/06/03 18:11
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzGLheEJfL/F2
- 反対に一票です。
LOTDの時の【電池メン】とか、まだ発売もしてないカードが「３枚必須」だの書かれて一時期酷かったですし。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.28 ) |
- 日時： 2008/06/03 20:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz8aGCThabQso
- 反対ですね。
【ミラクルフリッパー１ｋｉｌｌ】の件などがあるので、裁定が判明していない未発売カードのデッキページは作成しない方がいいでしょう。
カード単体のページに「〜と思われたが、裁定によりこれは不可能になった」と軽く表記してあるのと、デッキのページでわざわざ１ページ解説しておきながら「しかしこれは裁定で不可能となったため、このデッキは使用不可能である」では、レベルが違います。
禁止カード軸の【カオス】などはまだ、禁止解除されれば使用できるので問題ないと思います。が、禁止制限以前に不可能なら、裁定が１ｋｉｌｌ促進で変更される可能性は限りなく０なので、余計な話です。
混乱を避ける意味でも、「裁定次第ではできなくなる可能性もある」という前提でカードのページに触れておき、可能ならデッキのページを立て、不可能なら勘違い防止のために不可能となったむねに書き換えておく。
それくらいが、ちょうどいいのではないでしょうか。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.29 ) |
- 日時： 2008/06/03 20:55
- 名前： DEATH
- ID： xzfwKIbR50vSU
- 反対に一票。
まだ発売していないカードは，まだ使用できないカードである。
使用できないカードをデッキ集のところに書くのはいけないと思う。
ようはNo25の人と同じことだけど。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.30 ) |
- 日時： 2008/06/03 22:18
- 名前： 藍眼光龍
- ID： xz8BqXxOQixqU
- 我反対
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.31 ) |
- 日時： 2008/06/04 00:19
- 名前： モラウ
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- こうなってくるとやはり皆反対か・・
しかしその結果も「決定事項」に加わるんだっけ？
暗黙の了解を、wiki初心者などに求めるのはおかしいし、ガイドラインに十分記載されていないという点は、多少当たっていると思うんだけど
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| Re: 未発売カードを組み込んだデ ( No.32 ) |
- 日時： 2008/06/04 05:45
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzEA3MzX8XFRg
- 反対に一票。理由はすべて既出のため省略。
>>31
未確定情報は混乱を招く原因になり得る、と削除ガイドラインにある。
（未発売カードに関する扱いの部分）
「未発売カードでデッキ組むな」などとは書かれていないが、
そこは少し想像力なり応用力なりを働かせれば良いだけのこと。
「明文化しない側が悪い」と言いながら好き勝手するのは、暗黙の了解とかWiki初心者とか以前に一般常識レベルの問題かと。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.33 ) |
- 日時： 2008/06/04 18:04
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzv/xaPgB8Jpc
- >>32
そもそも、このスレ自体も【椿姫パーミ】の当事者が「消すんなら明文化しろ!!」って言い出しかたら建てたんですもんね。
もう、丸2日経ちましたし、議論終了でいいでしょう。
これ以上続けたところで票がひっくり返るとは思えませんので。
数えるまでも無く、圧倒的に反対のものが多いです。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.34 ) |
- 日時： 2008/06/04 18:08
- 名前： モラウ
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- 確かに賛成した俺も、反対に決定は止むを得ないと思います
ところでカード単体のページの作成は可能、デッキの作成は不可能というのは、実際に発売されて予想を裏切る結果となっても前者は書き換えなどで十分対応で切るが、後者は削除議論などを通す必要があるから、というわけでしょうか？
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.35 ) |
- 日時： 2008/06/04 18:14
- 名前： ビート
- ID： xzoTlehMq8IRc
- >>34
未発売のカード単体は
VJなどの確定ソースから判断できることしかかれていないため
他に飛び火することも少なく
また実際に発売された時の編集合戦を防ぐ役割もあったりする
単純にいえば
デッキは他のカードまで巻き込むけど
カード単体は他のカードを巻き込まない
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.36 ) |
- 日時： 2008/06/04 20:06
- 名前： モラウ
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- thx
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.37 ) |
- 日時： 2008/06/06 01:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- これってコメントアウトで書くのも駄目なんだっけ？
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.38 ) |
- 日時： 2008/06/06 02:31
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLQNkhymI5zk
- >>37
決めてない。
まあコメントアウトなら別にいいと思うけど。
新カードを前提としているデッキにはコメントアウトも何もないけどな。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.39 ) |
- 日時： 2008/06/06 06:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVkPKqsqqqko
- 反対に１票。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.40 ) |
- 日時： 2008/06/07 15:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzw7t/am4MaMw
- 【ゴーレム】が作られたときも《トーチ・ゴーレム》発売まで一時消されてました。
本当に組むに値するデッキなら、発売後にまた作られると思いますよ。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.41 ) |
- 日時： 2008/06/07 20:52
- 名前： DEATH
- ID： xzfwKIbR50vSU
- えーと，ここで決まった事をAitsu氏に直訴して，トップページに注意書きを追加してもらった方がいいでしょうか。
これからも【椿姫パーミ】を作った人のような事を言い出す人もいると思うので。
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| Re: 未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.42 ) |
- 日時： 2008/06/07 21:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzd7OD8T05QQA
- メニューの議論用のすぐ下に「議論での決定事項」
にここで決まったことが書かれています
6/2付で決まったことになっているのでそろそろロックしてもいいと思うけど
これを作った人は見ていないのだろうか
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未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か