 Re: 【ジャンク天使】について ( No.1 ) |
- 日時： 2008/04/26 00:01
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzxh4hjvYL.6A
- 【ジャンク天使】を削除する理由を教えてください。理由によっては改善・削除も構いませんが、いきなりはちょっと良くないと思います。
あと、復活してくださった方ありがとうございました。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.2 ) |
- 日時： 2008/04/26 00:03
- 名前： あきら
- ID： xzPMw5O6guWto
- どったましてー
えーと、直した者ですが。
うーん、まぁぶっちゃけ消した人が何を考えて消したのか言ってくれないとわからないしねー
こういう新しいコンボとか、そういうギミックを、見かけないから(？かは分からんけど、とにかく理由も説明せずに消すのはよくないと思うわけです
議論もしてんし。
よって存続でいいんとちゃいます？
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.3 ) |
- 日時： 2008/04/26 00:25
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz05Q090QSFQg
- 私もいいデッキだと思います。
内容もしっかりしていたと思うし、消す理由がないと思います。
よって存続ということで。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.4 ) |
- 日時： 2008/04/26 00:31
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzs4DIl2F0b/o
- 消された前後は知らないが現状で削除に当てはまる部分は見当たらないと思った。
まー、敢えて挙げるとすると【天空の聖域】辺りに追記（ジャンク・アタックについて触れる）レベルでも構わない気がしないでも無いが。
>>2
もう少しわかりやすい日本語で話してくれ。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.5 ) |
- 日時： 2008/04/26 00:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzq/WfU48kl7g
- 個人的には削除or[天空の聖域]追記ですね
パーツが少ないといってもデッキにリクルーターがいないといけないって条件があるのとそこまでのカードを使用してまでメリットがあるのか疑問に思いました。
そこまでするなら他のコンボを使ったほうが言いと思いました。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.6 ) |
- 日時： 2008/04/26 05:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzopmDrbRltbs
- ＞《裁きの代行者 サターン》軸
自爆特攻とサターンのバーン効果は同ターンに使えません、ターンまたいじゃったら【天空の聖域】サターン軸と一緒だと思います。
＞《アテナ》軸
600＋（700＋600）×6＝8400ダメージとありますが
リクル6枚のみの場合はアテナの効果もジャンク・アタックの効果も6回以上発動できませんので
（600＋700）×6＝7800ダメージにとどまるのではないかと。
ただ、最後にヘカテリスあたりをリクルートして自爆特攻させることで600＋750ダメージを追加できますが。
＞全体的に
No.5の方が述べているようにデッキに5枚リクルーターが眠ってなければいけない所が結構厳しいです。
リクルーターが手札でだぶついただけでアウトというのは悲しいのでフォローが必要かもしれません。
あとは自爆特攻によるライフアド確保が前提のデッキなのにそれを確実に行うための方法が書かれていない点が気になります（相手がモンスターを出してこない場合にどうするのか等）。
こんな感じでしょうか。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.7 ) |
- 日時： 2008/04/26 06:29
- 名前： No.6と同じ人
- ID： xzopmDrbRltbs
- ＞あとは自爆特攻によるライフアド確保が前提のデッキなのにそれを確実に行うための方法が書かれていない点が気になります
書かれていないわけじゃなかったですね、申し訳ない。
あと気になった点追加。
＞＞魔法・罠カードについて
＞《光神化》で《シャインエンジェル》などを特殊召喚した場合、得られるライフ・アドバンテージでは１ターンキルに足りないのだ。
これはどういうことなんでしょう？
攻撃力半分でも自分が受けるダメージは聖域で0ですし
ジャンク・アタックのバーン効果は墓地の攻撃力の半分で判断→700ダメージで変わらないのでは？
デッキ内容は二の次としても間違ったことは書いちゃいけないと思うんだ。
勝手に直せって？（´･ω･`） 知らんがな
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.8 ) |
- 日時： 2008/04/26 08:08
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz5Iro.Pb1/n.
- 【ジャンク天使】
《ジャンク・シンクロン》や《ジャンク・ウォリアー》などの5D'sで遊星が使うカードに天使族を混ぜたデッキと間違えてしまう可能性があるので、デッキタイトルは再考したほうがいいかもしれません。
>>3氏と同じく内容はしっかりしているので消す必要はないと思います。
ただ、【リクルーター天使】にも追記が必要だと思います。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.9 ) |
- 日時： 2008/04/26 09:10
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzxh4hjvYL.6A
- >>2〜>>8
意見ありがとうございます。
>>4 >>5
【天空の聖域】では《アテナ》を使用しませんので、《アテナ》軸も存在するこのデッキは新しく書くべきかと思ったので。
もっと【天空の聖域】追記案が出るのであればそれに従いたいと思います。
>>6 >>7
サターン軸：すいません。消しておきます。この間違いは酷いですね…
アテナ軸：最初の６００は《シャインエンジェル》の通常召喚時に発生するダメージです。
墓地の攻撃力：なるほど、そう扱うんですね。こちらも修正しておきます。
>>8
名前ですね。分かりました。
確かにジャンクは勘違いされるかもしれませんね…
９：４４追記
ページそのものの名前の変え方が分かりません。どなたか方法を教えてください。
また、勘違いを防ぐために「ジャンク・アタック」と入れると少々ゴロが悪く感じたので、デッキ名を少し募集したいと思います。
自分で「これがいい！！」っていう名前案がある人は言ってください。
皆さんの意見を真摯に受け止めて議論を続けたいと思います。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.10 ) |
- 日時： 2008/04/26 10:11
- 名前： ビート
- ID： xzf3/X95EMBDA
- >>9
屑リクルとかリクルジャンクとかでいいのでは？
実際天使じゃなくてもリクルーター多めであればいいからね
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.11 ) |
- 日時： 2008/04/26 11:07
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- >>9
出来上がってるページの名前を変えることは出来ませんよ。
一旦削除して、コピペすればOK。
その際はリンクの修正も忘れずに。
後、できたら>>0にデッキのURL貼っておくといろんな人が議論に参加しやすいかも。
>>10
スピリットバリア貼ればライフ失わないし、ありかと。
面白いデッキだし、他に似たようなデッキもないから存続で問題ないかと思います。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.12 ) |
- 日時： 2008/04/26 11:37
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzxh4hjvYL.6A
- >>10、>>11
意見ありがとうございます。参考にします。
ページ名は変えれないんですね…分かりました。
今からページを作り直そうと思います。
>>0のパスワードを大文字で設定してしまったようなで記事修正が出来ないので、こちらに貼っておきます。
新しく出来たらそちらのページのＵＲＬに貼りなおします。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AF%C5%B7%BB%C8%A1%DB
新しくページを作る際に「リクルーター多用型」を載せておきます。
新デッキ名は【リクルーターバーン】にする予定です。
「ジャンク・アタック」が入ってないですが、「ジャンク・アタックリクル」とかにすると切れ目が違って見えるのでこちらに…
では編集行ってきます。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.13 ) |
- 日時： 2008/04/26 13:28
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzxh4hjvYL.6A
- 【リクルーターバーン】の下書きが終わりました。
「『ジャンク』という名前は誤解を招くかもしれない」、「天使族だけじゃなくてリクルーターを増やす構築も考えられる」といった意見を参考にして書き直しました。
まだページとして立ち上げてはいませんがあとはボタン１つで出来ます。
今すぐ置き換えるべきでしょうか？それともこのデッキコンセプト・デッキの存在自体をもっと議論すべきでしょうか？
ここではともかく「コメント/トップページ」などではいまいち乗り気じゃない人が多いみたいなんで…
あと、議論板への誘導をしてくださった方、ありがとうございます。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.14 ) |
- 日時： 2008/04/26 15:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLPHaTsJLWqY
- デッキ集の資料的な見やすさで言えば【リクルーター】内の【リクルーター天使】と《ジャンク・アタック》に追記するだけですむと思います。
ただ連続特攻をメインとした構成のリクルーター軸のデッキはあまりないのでこれを独立させた基本系のページを作り、ギミックの一つとして記すのも手かと思います。
要素的には【調理師エクゾ】に近いんでそれらもまとめれる可能性もあるので。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.15 ) |
- 日時： 2008/04/26 16:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz5Iro.Pb1/n.
- 参考【調理師エクゾ】※削除依頼あり
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%C4%B4%CD%FD%BB%D5%A5%A8%A5%AF%A5%BE%A1%DB
【リクルーター連続特攻】（仮）というページもギミック集としてはありなのかな。
連続特攻で《ジャンク・アタック》を使うには《スピリットバリア》が必須になるでしょうが。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.16 ) |
- 日時： 2008/04/26 19:10
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzxh4hjvYL.6A
- >>14>>15
なるほど、そういう捉え方もあるんですね。
リクルーターの自爆特攻のギミックのページを作る…確かに斬新ですね。
そうなると必然的に私が作った【ジャンク天使】とは離れていきますね…
少し残念ですがそちらの意見のほうが正論でしょうし、方向としてはそちらに進めて行く方がいいんでしょうね。
あんまし『特攻』の二文字をデカデカと掲げるのもはばかられますが…
まあ【リクル自爆】とかそんな感じでしょうかね。
削除されそうな【調理師エクゾ】を救えて一石二鳥…とまでは言いませんが今のままよりは良さそうです。
なんだか私皆さんの意見に流されてばっかしですね…
はっきりしないスレ主ですいません…
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.17 ) |
- 日時： 2008/04/26 21:09
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzoSzkdXqm/9M
- 【リクル特攻】の方が【ジャンク天使】よりギミックとしてもデッキとしてもしっかりしてる気がします。
コーリングノヴァ〜軍隊竜までの特攻手順は出来ているわけなので、エクゾを狙うなら調理師を、バーン狙いならジャンクアタックにスパルタクァを、
相性の良いカードとして挙げるべきかと。
無論、バーンなら拷問部屋もいいカードです。
個人的には、リクルーターがバーンやドローソースに変化するという利点を生かすためにも、
天使に限定する必要はないと思います。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.18 ) |
- 日時： 2008/04/28 17:32
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xz5A8E03uDl52
- 今のところ【リクル特攻】に変えようという意見には反対は来ていないですね。
ということで、決を採りたいと思います。
１、【リクル特攻】なるページを作り、削除提案の出ている【調理師エクゾ】と共に【ジャンク天使】を統合してしまう。
２、【ジャンク天使】・【リクル特攻】共に必要なし
３、【ジャンク天使】をそのまま残す。
以上の３つでお願いします。
このレス以下のものを票としてカウントしますので、上で賛成をしてくれている方ももう一度投票にご協力ください。
締め切りは４/３０（水）１８：００とします。
よろしくお願いします。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.19 ) |
- 日時： 2008/04/29 15:38
- 名前： ◆N53SjaXslb2
- ID： xzYpYdBuBynAQ
- しかし、タイトルに「投票」が付いていないと注目されないね。
表のコメントトップに告知した方が良いでしょうね。
本題ですが、
１に賛成。
【リクルーター】に含める案も考えられますが、そろそろ「リクル特攻」系統のデッキをまとめるのは良いことかもしれないと思いました。
【調理エクゾ】【ジャンク天使】以前上がっていて削除され各所に散見されるようになった【特攻リクル天使】も含めて。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.20 ) |
- 日時： 2008/04/29 16:11
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzRjdHG89hshU
- １で。理由は全面的にＮｏ．１９の方と同じです。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.21 ) |
- 日時： 2008/04/29 22:17
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLECQc1U/02A
- 私も1。
このデッキ（特攻メインのものを指します）は既存の【リクルーター】とは勝ち方、動かし方が違います。
むしろ共通しているのは「リクルーターを投入する」ところだけかなと思ってたり。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.22 ) |
- 日時： 2008/04/30 18:00
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzWJrET6WOVLs
- 投票締め切り時間になったので集計します。
１に３票。
以上です。
ということで【リクル特攻】の作成に移ります。
載せる内容は上記の【調理師エクゾ】と【ジャンク天使】です。
追記すべきものなどがあればこの板に書き込んでください。
投票ご協力ありがとうございました。
追記：ところでこれはどのデッキジャンルなんでしょうか？
デッキ集／その他のデッキ などに載せるべきか、と私は考えていますが。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.23 ) |
- 日時： 2008/04/30 20:48
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzWJrET6WOVLs
- 今【リクルーター】に【リクル特攻】が出来てるんですが、これはつまり専用ページはいらないってことなんでしょうか？
投票の結果、新規で【リクル特攻】というページを作ろう、ということになったんで現在書いてるんですが…
【リクルーター】に【リクル特攻】を書いた方、連絡ください。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.24 ) |
- 日時： 2008/04/30 22:07
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz5Iro.Pb1/n.
- 【リクルーター】に【リクルーター特攻】を書いたものです。
【リクルーター】にデッキの概要レベルで【リクルーター特攻】を追加しました。
実際、【調理師エクゾ】も【ジャンク天使】も分量的にかなりあるので新しくページを立てたほうが見やすいと思います。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.25 ) |
- 日時： 2008/04/30 22:25
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzWJrET6WOVLs
- 連絡ありがとうございます。
現在【リクル特攻】作成中です。
完成はもうしばらくお待ちください。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.26 ) |
- 日時： 2008/05/04 19:52
- 名前： 【ジャンク天使】作成者
- ID： xzxh4hjvYL.6A
- 【リクル特攻】完成しました。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%EA%A5%AF%A5%EB%C6%C3%B9%B6%A1%DB
皆さんご協力ありがとうございました。
この板は今後新しく自爆特攻を利用するギミックが出来たときのために置いておきたいと思います。
あと、【リクル特攻】のデッキジャンルは一体何にするべきでしょうか？
私の案としては【カオスループ】のように
【リクル特攻】（【調理師エクゾ】型）
【リクル特攻】（《ジャンク・アタック》型）
とすればいいかな、と思ってます。
どうしましょうか？
５/４ １９：５６
追記：【ジャンク天使】・【調理師エクゾ】の削除はいつ行えばいいですか？
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.27 ) |
- 日時： 2008/05/04 19:58
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzedDhYYCrQ5M
- 1killだしそれでいいんでないの
気になったんだけど、ジャンク・アタックの天使型については書かないのかな
一番現実的な方法書かないのは凄く不親切
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.28 ) |
- 日時： 2008/05/04 19:59
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzedDhYYCrQ5M
- あー、ごめん間違えた
忘れて
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.29 ) |
- 日時： 2008/05/04 20:53
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz5Iro.Pb1/n.
- 確かに【ジャンク天使】は記事として残しておいたほうがいいかもしれない。
【ジャンク天使】は、記事としてはあまり批判を受けなかったし、現実にSD閃光の波動がまだあれば天使族のキーカードがほぼ揃うので後は《ジャンク・アタック》を揃えるだけでデッキとして一応完成するという利点はある。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.30 ) |
- 日時： 2008/05/05 02:12
- 名前： ◆N53SjaXslb2
- ID： xzYpYdBuBynAQ
- 【リクル特攻】に追記したので削除、の旨をコメントトップや削除告知に書いた後に削除すればいいと思うよ。
【ジャンク天使】削除は３票しかないとはいえ一応決定ですし履行すべきとは思いますが、
ただ現在の記述だと【ジャンク天使】の重要な部分が削れてしまう。
ほとんどの内容の移植は必須かと思われます。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.31 ) |
- 日時： 2008/05/05 07:23
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz5Iro.Pb1/n.
- >>30
言葉足らずでした。
【ジャンク天使】のページは削除が決定しているので、【ジャンク天使】の内容を【リクル特攻】に追記はしないのかなという事でした。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.32 ) |
- 日時： 2008/05/18 22:22
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xziM/.bYgcQiE
- ジャンク天使のところに派生でリクルーター１ターンキルを追加してみました。
みたところリクル特攻にもかかれていないようでしたし。
どうせレインボーライフなどを入れるなら天使から他のリクルーターのところへつなげ、１ターンキルを目指せば良いのでは？と思ったわけですが…おかしいようなら修正お願いします。
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.33 ) |
- 日時： 2008/05/18 22:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xziM/.bYgcQiE
- あばばばばばばリクル特攻それ自体でした。修正しておきます、すいませんorz
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| Re: 【ジャンク天使】について ( No.34 ) |
- 日時： 2008/05/29 02:29
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzcyMv0TsUBTM
- 議論纏まってるんだし、そろそろ「決定事項」に載せた上で調理師エクゾ削除しねぇ？
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【ジャンク天使】について