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【スタンダード】の代表的なカードに関する記述
日時: 2008/01/11 19:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9%A1%DB
結構前から伝言板でちょくちょく話題に上がっているのでいい加減どうするか決めましょう。
メンテ

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Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.69 )
日時: 2008/01/22 17:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

>>67
「違和感」なんて適当な言葉で済まさず何が合ってないかを言ってくれ。
勝つ気満々で突っ込んでくる相手を殴り返せる速攻魔法や墓地依存の相手の計算を好きなタイミングで狂わせるカードがパワーカードじゃないっての?
特に突進なんか収縮の相互互換として今まで認められてきたんだが。

移動のメリットは死デッキや黄泉でもめる必要がなくなる、これだけで十分かと。
マイナーだろうが【スタンダード】に「基本的にパワーカードで構成される」ってあるんだから調べてたら見るだろ。伝言にも移動告知くらいするし。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.70 )
日時: 2008/01/22 20:01
名前: 通りすがり
ID: xzKkcBjCd0BRI

>>69
ちょっといいか?突進はともかくDDクロウがパワーカードってのは少し違うだろ。あれはメタにしか使えないカード。そうするとデスウォンバットだって同じようにメタにしか使えない。むしろギリギリアタッカーとして使える分デスウォンバットは便利。それに相手が墓地を使うデッキである場合ってのはそこまで多いわけじゃない。メタだから強く感じるだけ。実際にはメタとしてすら使わずわざとサイドに入れない人まで結構いるしな。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.71 )
日時: 2008/01/22 20:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

>>70
そういやそうか。
そっちに関してはすまんかった。>>67
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.72 )
日時: 2008/01/22 22:51
名前: Fire
ID: xz.KOQDiXpY8E

>>67
以前、必須カードの有無について議論があったときに
現在の表し方でいうキーカードとパワーカードの両方を必須カードと議論していた人間が表現したため
議論がかなりややこしくなったからこういう形に落ち着いている。


さて、先日書き込みをした5日後ですけど、誰が票とかをまとめましょ?
スレッドを立てた人がやるのが一番いいんですけど、来なけりゃ待ちぼうけだし・・・
異論が無いようなら自分がまとめますけど、よろしいでしょうか?
念のためもう一度言っておきますが、今回の投票は『パワーカードにリストを移動するかしないか』です。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.73 )
日時: 2008/01/22 23:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

>>72
頼む。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.74 )
日時: 2008/01/27 23:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

結局gdgdか。
スタンが編集できなくて迷惑だからさっさと片付けようぜ。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.75 )
日時: 2008/01/28 00:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzte6VEML.YcA

ホスト出るようにならない限り、自演し放題だしgdgdなままだろうな。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.76 )
日時: 2008/01/28 01:17
名前: 未熟
ID: xzY7xmJ4Jr0iI

すまないが「gdgd」ってなんだ?
ネット経験薄いんで、教えてくれ
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.77 )
日時: 2008/01/28 01:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1Vaw3O4VeaM

>>72
いいんじゃないか?

>>76
グダグダ。ググりゃ一発。
メンテ
Re: 【スタンダード】 ( No.78 )
日時: 2008/01/28 17:35
名前: Fire
ID: xz.KOQDiXpY8E

とりあえず、2月2日に投票を行おうと思います。
詳細については後ほど
風邪でダウンしてて、ネットとかする気力が現在全然無い状態なので・・・
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.79 )
日時: 2008/02/02 18:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

で、2日なわけだが。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.80 )
日時: 2008/02/03 21:59
名前: Fire
ID: xz.KOQDiXpY8E

・・・ようやく、ネットに進入・・・
やろうとおもったけど、無理です。
遊戯王自体、触れなくなりつつあるし最近・・・

すみませんが、どなたか代役を
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.81 )
日時: 2008/02/03 23:31
名前: 未熟
ID: xzY7xmJ4Jr0iI

責任持って最後までやれよ
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.82 )
日時: 2008/02/04 00:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

コテまで付けてやらないとかありえんだろ、jk。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.83 )
日時: 2008/02/04 01:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYpYdBuBynAQ

別人だが
仕切っても良いけど、何を投票するの?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.84 )
日時: 2008/02/04 01:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

>>83
「スタンダードの代表的なカード」を【スタンダード】から必須カードかパワーカードに移動するかどうか。

>>20のスレのこともあるし移動先は必須よりパワーがいいと思うが。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.85 )
日時: 2008/02/04 19:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUAHFculQJuQ

メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.86 )
日時: 2008/02/04 23:15
名前: 名無しさんはウーム83
ID: xzYpYdBuBynAQ

>>84
なるほど。

●投票内容
現在、【スタンダード】に書かれているカードリストを移すことに賛成かどうか。
選択肢は4つ
-そのままでいい
-[[パワーカード]]のページに移す。
-[[必須カード]]のページに移す。
-新たなページを作り、そこに移す。

って感じでしょうか。一番下のは一応の保険です。

新たにスレを立てるのか、このまま続けるかが問題であることと、期間の問題はありますが、

-このままで、表ページの伝言板に告知
-期間は長めにとって、今週の土曜日まで

ということでよろしいでしょうかね。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.87 )
日時: 2008/02/05 12:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

>>86
おk。
よろしく〜。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.88 )
日時: 2008/02/05 15:18
名前: 名無しさんはウーム83◆N53SjaXslb2
ID: xzYpYdBuBynAQ

んじゃあ改めまして。

●【スタンダード】のカードリスト記述についての投票を行います。

少し前ですが、【スタンダード】のカードリストに何を加えるか削除するかでもめたことがありました。
その原因の一つが、【スタンダード】で使われるカードの他、他のあらゆるデッキに入れると良いカードリストも兼ねていることも原因のようです。
そこで、このままこのカードリストを【スタンダード】に残していくかどうかという議論になっているようです。

投票をお願いするものは、
1,このまま【スタンダード】に記述したままでよい。
参考http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9%A1%DB

2,[[パワーカード]]のページにリストを移すべきである。
参考http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%A5%D1%A5%EF%A1%BC%A5%AB%A1%BC%A5%C9&word=%A5%D1%A5%EF%A1%BC%A5%AB%A1%BC%A5%C9

3,[[必須カード]]のページにリストを移すべきである。
参考http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%C9%AC%BF%DC%A5%AB%A1%BC%A5%C9&word=%C9%AC%BF%DC%A5%AB%A1%BC%A5%C9

4,上記のどれにも反対で、新しい案がある。

自分はどれにも投票するつもりはないですが、最後に同数であったなら投票させていただきましょう。

数えやすくするために投票する際は
●投票
の一行をお願いします。
わかりにくい場合無効にすることもあります。(読めないなど)

投票以外に何か意見もありましたら書き加えてあげてください。
場合によってはそれによって票の流れが決定することもあるでしょう。
新たなる代案が発表された場合、それに投票することもアリとします。

では今週の土曜日2月9日終日をもって投票終了とします。
よろしくー
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.89 )
日時: 2008/02/05 15:31
名前: ワームさんは名無し
ID: xzyF5EclnEvro

ちょっと質問が。
【スタンダード】ってのはデッキの事では?確かにパワーカード、必須カードばかりになるのは分かりますが。
「デッキとしてこういうのがある」というのが【】で囲ってある理由ではないのですか?

ソレがただ単にパワーカードとかにくくられては・・・と思ってしまうんですが。

確かに「スタンダードデッキって何?」と聞かれたら返答の余地はないですがね。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.90 )
日時: 2008/02/05 15:35
名前: 名無しさんはウーム83◆N53SjaXslb2
ID: xzYpYdBuBynAQ

【スタンダード】は確かにデッキの説明なんだけど、カードリストについてはよく削除合戦の火種にはなっていたと思います。
で、そのカードプールを他のページに移そうという議論になってるようでして。

状況に応じて4の代案が転じて5の案6の案がありましたらと思います。
まあ、4が多すぎたら決定できないという決定が下されるんですけどね。引き続き議論〜
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.91 )
日時: 2008/02/05 15:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzTdkYNGGuomY

話の腰を折るようで申し訳ないが、今のままでも別に構わないのでは?
たとえ編集合戦になったとしても、明らかにおかしければ誰かが書き直すだろうし
wikiってそういうものだと思うのだけどなあ
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.92 )
日時: 2008/02/05 15:47
名前: 名無しさんはウーム83◆N53SjaXslb2
ID: xzYpYdBuBynAQ

>>91
そういう意見もありだと思います。
投票が付いていませんけど、
1に賛成ってことでいいですか?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.93 )
日時: 2008/02/05 16:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzTdkYNGGuomY

OKです
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.94 )
日時: 2008/02/05 17:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzW/PU4qYT1S6

●投票 1

「パワーカード」を投入したデッキはスタンダードというよりグッドスタッフ。
また「必須カード」はデッキにより変わるもので、ボルト、壺など余りに汎用性の高すぎるカードの禁止により、全てのデッキにおける必須カードは現時点では存在しない。(代表格はスピードに絞った【フルバーン】など、他の大体のデッキに投入されるカードでも投入しない)

メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.95 )
日時: 2008/02/05 17:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

●投票 2


黄泉ガエルとか黄金櫃はいろんなデッキに入るパワーカードだけどスタン用とはいえない。
そういうのもまとめて書いたほうが便利ではあると思うので場所は変えるべきかと。
この問題の大元である死デッキ、ハリケーンに関しても「スタンのためのリスト」じゃなくなれば解決するわけだし。

必須に関しては>>20があるので反対。

>「パワーカード」を投入したデッキはスタンダードというよりグッドスタッフ。
実際スタンと呼ばれるのはアサイカリ、ハイビ、グッドスタッフ程度だし、アサイやサイドラ、デスカリ、ゴーズがパワーカードじゃないなんて誰も言わない。
ならスタン=パワーカードの寄せ集めでいいんじゃない?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.96 )
日時: 2008/02/05 19:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLlSwJIRmlgM

●投票  4で、リストそのものを削除。

やはりリストとして纏めるのに無理を感じる。
このスレの流れを見れば、皆がどういった風なリストを作りたいのかが分からなくもないけれど、自分にはそれが感覚的にしか掴めない。
必須カード、パワーカード、【スタンダード】のどれもそれを記述するのは相応しくないと思う。

>>95
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=378
↑で決まった事だけど、投票中に他の票に突っ込むのはやめた方がいい。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.97 )
日時: 2008/02/05 22:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzU5Piu27siqg

帝、デスカリ、炸裂、奈落、は制限がいい。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中 ( No.98 )
日時: 2008/02/05 23:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMv5dFoWS7so

スタン=グッドスタッフ=○○ビートじゃないのか?

スタンにもいろいろあるから必須とかはないと思うけど

例えば
グッドスタッフは帝が2,3枚入るし
ハイビは帝は入らないとか

メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中 ( No.99 )
日時: 2008/02/06 00:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

そもそも必須じゃなくて「よく入るオススメ」カードなんだ。
それを必須と勘違いするから死デッキはないだのハリケーンはないだのって言い合いになる。

まぁどの道黄金櫃は遅すぎてコンボデッキでなきゃ使えんが。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.100 )
日時: 2008/02/06 13:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzhwzcoKYZ3K6

●投票 2
I LOVE ワンフー
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.101 )
日時: 2008/02/06 14:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzE53lygnnYSs

何が問題なのか分かってないのがいるようだが

●投票 1

必須カードのページは『必須カード』の意味を乗っけているだけに過ぎない。パワーカードも同様。
必須カードもパワーカードも【スタンダード】の付録として作ったわけではないだろう。

リストが【スタンダード】を組む上で必要なカードを示すなら【スタンダード】のページに残すべき。
例えるなら、【黄泉帝】の説明に「《黄泉ガエル》は必要」と書くことと何も差は無い。


そもそも、広義で言えば、リストの内容は「必須」と言うより、「選択肢」だろ。

編集合戦になったのは、「リストに載っていたら入れないといけない」と思い込んでるからじゃないのか?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.102 )
日時: 2008/02/06 23:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHP/eU4ThgMg

●投票 1

>>99の方や>>101の方が言うように、リストはあくまでも選択肢であって、必ず投入しなければならないというカードではないと思う。
ハリケーンや死のデッキ破壊ウィルス、D.D.クロウだって投入する人はいるし、投入しない人だっている。
なので、現状維持で問題ないかと。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.103 )
日時: 2008/02/08 18:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUAvCkUl9MP6

今までの議論に参加してなかったですが、投票よろしいでしょうか?

●投票 1

スタンダードに採用されるカードは、パワーカードが多いですが、パワーカードと呼ばれるカードすべてが、スタンダードに適しているわけではないので、パワーカードにリストを作ったとしても、スタンダードのリストとして使うことはできないと思います。

必須カードに至っては、現状ですべてのデッキに採用されるカードは存在しないのですから、リストを作ることすらできないと思います。

議論の発端となった死デッキやハリケーンは、自分のスタンダードには使わないカードですし、スタンダード向けのカードではないと思いますが、これらのカードを入れただけで、スタンダードじゃなくなるというほど不適なカードでもないと思います。
古代の機械巨人や打ち出の小槌といった、それを入れたらスタンダードじゃないでしょ!というようなカード以外は目くじら立ててリストから削除することではないのではありませんか?
wikiに載っているのは情報であって、その情報をどう利用するかは各人の自由だと思います。実際にスタンダードにハリケーン、死デッキを採用している人がいるという情報は有意義だと思いますし、載っているからといって、すべての人がスタンダードにハリケーンなどを入れなければならないということになるわけではないのですから、現状維持でよいかと思います。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.104 )
日時: 2008/02/08 19:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKCGQYWxbTfQ

●投票 1
今観てて思ったんだが、カードリストに関しての記述ってほとんど無いのな
昔はあった気がするが…
とりあえず、「採用率の高いカード」とかの枠作って、リスト突っ込んで見ればいいんじゃないかと思う
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述(投票中) ( No.105 )
日時: 2008/02/10 00:05
名前: 名無しさんはウーム83◆N53SjaXslb2
ID: xzYpYdBuBynAQ


以上、投票を締め切ります。
1が6票
2が2票
4が一つ
ってことで、
1が多数で決まりましたね。

ご参加の方々、見てくれた人ありがとうございました。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.106 )
日時: 2008/02/10 18:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

ページの頭の「議論中」外していいの?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.107 )
日時: 2008/02/11 01:09
名前: 名無しさんはウーム83◆N53SjaXslb2
ID: xzYpYdBuBynAQ

うむ
はずそうとは思ったんだけど
これで議論終了で良いのか微妙な感じがして保留にした。

どうなんでしょう
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.108 )
日時: 2008/02/11 12:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

今回は移動に関する投票だけとか言ってたからハリケーンと死デッキ残すか消すかとか話すんじゃない?
なんか投票の意見でもみんな触れてたし残すで決定でいいとは思うけど。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.109 )
日時: 2008/02/12 22:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

追記しないでください、外してもいいと思うよ。
揉める様な記述が出てきたら、またここで話し合えばいいでしょう。

ハリケーン、死デッキは存続で問題ないかと。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.110 )
日時: 2008/02/15 19:47
名前: dhjk
ID: xzrUb.zR1F7u6

確かに
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.111 )
日時: 2008/02/16 21:38
名前: 通りすがり
ID: xzPWBzGtu1kGo

ミーネがスタンのモンスター欄から消されてるみたいなんだが、ミーネ主軸のスタンも存在するのにいいのか?消された理由はあるのか?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.112 )
日時: 2008/02/17 02:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHP/eU4ThgMg

俺もあった方がいいと思う。実際ミーネを使うスタンダードだってあるし。(サイカリミーネとか)
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.113 )
日時: 2008/02/17 14:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIQ9tVNfGrh2

ちょっと前に墓守の監視者とか伝説の柔術家とか無茶書く奴がいて、それ消すときに一緒に消えたんだと思う。

結局壁にしかならんし手札アドとっても施し禁止じゃライボルのコストくらいにしか使えないし、もう書かなくていいんじゃないかな?
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.114 )
日時: 2008/02/17 15:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPWBzGtu1kGo

>>113
ミーネは墓守の監視者や伝説の柔術家とは違う。ミーネゲドン、サイカリミーネ、サイカリミーネゲドンなどのスタンで使われているモンスター。死デッキやハリケーンを削除するというならまぁ分からないこともないが、ミーネはそうはいかない。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.115 )
日時: 2008/02/17 20:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

ミーネは死デッキ採用型のスタンでは結構な割合で採用されているぞ。

下級アタッカーにAtk1900越えの多数いる現環境では微妙にマッチしていないのは事実だが、まだまだミーネスタンは現役。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.116 )
日時: 2008/03/10 22:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHuQRBBjmJy6

無駄レスになるかもしれないけどどうしても言っておきたかっので2つだけ。
>>12
>>14
>>19
>>36
人を叩いていたことを逆に批判され、今度は自演で叩き返すわけですか。
まぁどうせこの文はもう読まないんでしょうけどね。

これを見ていると本当にID表示にしてよかったと思います。もうこれからはしないでください。
あとこのレスには極力返信しないでくれるとありがたいです。スレがあがってきてしまうので。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.117 )
日時: 2008/03/10 22:41
名前: スレ主
ID: xzk12AmC/0bq6

>>116
一応言っとくけど、俺と投票はじめた人は別人。
俺の書き込みはこのページの中だと>>109>>115のみ。
必須カード云々は自分で言い出したことじゃないから静観していた。
多分softbank系列はホストが似ているから暗号化しても被っちゃうことがあるんじゃないか?

あと、スレあげたくないならスレッドをトップへソートのチェックを外して書き込んでくれるとよろこぶ。
メンテ
Re: 【スタンダード】の代表的なカードに関する記述 ( No.119 )
日時: 2008/03/11 00:14
名前: ◆N53SjaXslb2
ID: xzYpYdBuBynAQ

投票を開始したのは自分です。
自分もソフトバンクですね。

てか、発言数減っているところを見ると発言削除したんだろうなー
俺もずっと昔の奴消したいけど、消せないって言う。
メンテ

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