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のみ 1ターンに1度だけ
日時: 2007/12/02 10:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

ページ削除告知で議論になっているのでこちらに移動します。

↓以下ページ削除告知コピペより

日付:2007/12/02
理由:用語として残すのほどのものか微妙。
   制作者の見解もあいまいすぎるため。

* 反対。多くの初心者が疑問に持つ項目なのでそのままズバリなページはあった方が良い。
* 無いよりはあった方がいいしわざわざ消さなくても良いのでは?
* まずのみで検索する人はほぼ皆無だと思う。
* 上記二項は意味的にもそのままの意味だし、他のページへの誘導は議論対象ではない。
* 「検索すらしない人」のためにのみをクリックすることで解説ページに飛ぶ事でより便利になると思う。
* 「あった方がいい」理由を押しのけてまで消さなければいけないとは思えません。
* あれば便利だが見栄えがちょっと悪いな。
* 検索しないのは単語的に意味がそのままだから検索しないのであって面倒という意味ではない。
* 実際問題としてそのままの意味すら分からない初心者がたくさんいるのだからこういったページは必要だよ。
* 作った本人もあれば便利なケースはあっても、あることによる弊害はありません。 って言ってるし見解があいまいってことはないと思う。

以後上記二項の議論はこちらでお願いします。
メンテ

Page: 1 |

Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.1 )
日時: 2007/12/02 10:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

↓以下制作者の見解及びコメント

「のみ」っていうのはアレじゃないか?せめて「〜のみ」とかにしてみては -- 2007-12-02 (日) 09:08:25 New!
* パッと見蚤かと思ってしまうな -- 2007-12-02 (日) 09:14:00 New!
* 「のみ」を作ったものだがページを「〜のみ」にするとリンク張るのが面倒になるんだ。その辺は「見栄え」と「使いやすさ」のトレードオフと思って欲しい -- 2007-12-02 (日) 09:28:18 New!
* あと「1ターンに1度」も私が作りました。これ関連の質問が絶えないので以降は「〜読め」で済むかと -- 2007-12-02 (日) 09:30:37 New!
* 上記ページは必要だから作ったのです。あれば便利なケースはあっても、あることによる弊害はありません。 -- 2007-12-02 (日) 10:10:11 New!


メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.2 )
日時: 2007/12/02 11:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

すべての特殊召喚モンスターや起動効果にリンクを貼るの?

正直、誘導だけの目的なら「特殊召喚モンスター」と「起動効果」があるけど、完全に質問を先読みした誘導用ってことなら別にあっていいんじゃないか。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.3 )
日時: 2007/12/02 11:16
名前: 海馬さん
ID: xziQYMTFgtlhE

誘導用としてなら存在価値はあるかな。
一応、「のみ」「1ターンに1度」と書かれたテキストは多いですし。

文中でやたらに「[[のみ]]」などとリンクされても困りますけどね・・・
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.4 )
日時: 2007/12/02 11:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjBWZGcaAmsI

「のみ」なんてただの副助詞。
対応カードが多すぎて逆にいらない。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.5 )
日時: 2007/12/02 11:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

結論出てないのにリンク貼りまくってるやつがいるんだが。
一応トップのコメントで注意したけど。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.6 )
日時: 2007/12/02 11:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNOs69.yDNr.

無用な質問の予防になるのなら良い事だと思います。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.7 )
日時: 2007/12/02 11:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYpYdBuBynAQ

かつてのオートリンク機能があった頃だったら大問題になる「のみ」リンクだったかもしれないけど、今のリンク形式なら大丈夫だろうね。
フライングでwikiのテキストにリンクしまくってるのには問題があると思うが、「のみ」を残しリンクを張ることには一応賛成。

でも、もう一度言うけど議論中の奴をフライングでテキストリンク付けるのは問題だよ。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.8 )
日時: 2007/12/02 11:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjBWZGcaAmsI

[[のみ]]で括ってあるページは43件あるぞ…
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.9 )
日時: 2007/12/02 12:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCyEy3c2DwDY

ていうか、文中に同じ内容のことが書いてあるのにもかかわらず同じ文を書く必要が感じられない。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.10 )
日時: 2007/12/02 12:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

ガーディアンとかサイバーツインとかレベルアップモンスターとかにも同じ文章張ってるんだが。修正したが。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.11 )
日時: 2007/12/02 12:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

ところで問題沙汰になったのに制作者はここの議論に来ないのか。
ぜひ意見を聞きたいのだが。
上記の見解では
* 「〜のみ」にするとリンク張るのが面倒になるんだ。その辺は「見栄え」と「使いやすさ」のトレードオフと思って欲しい」。
* これ関連の質問が絶えないので以降は「〜読め」で済むかとか無責任にもほどがありすぎる。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.12 )
日時: 2007/12/02 12:50
名前: 海馬さん
ID: xziQYMTFgtlhE

>>11
最近の傾向として「作ったらおしまい」という無責任な作者が多いですね。
【ポールポジション】のように、外野だけが議論して作者は行方知れずという・・・
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.13 )
日時: 2007/12/02 12:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

制作者が議論に来ないなら製作したページを削除できるルールがあれば良いのだが。
行方知らずはあんまりだろう。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.14 )
日時: 2007/12/02 13:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNOs69.yDNr.

改善のきっかけになればそれでいい。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.15 )
日時: 2007/12/02 14:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

今日だけで大量のページが上記の項目のために荒らされた。
制作者も説明責任はたせてないし長いこと放置しとくのも危険だな。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.16 )
日時: 2007/12/03 23:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

で、これは存続なの?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.17 )
日時: 2007/12/03 23:39
名前: 丸藤良輔
ID: xzkVeB6UqaEeM

検索すらしない人のために何故対策を立てねばならん?
そいつが悪いんだろ?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.18 )
日時: 2007/12/03 23:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

検索すらしない人の為じゃなくて
あるとページから飛べて便利だからだろ?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.19 )
日時: 2007/12/03 23:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

そんな便利かどうか微妙(少なくとも俺は思わん)な事の為に問題が起こるなら消した方が懸命じゃないのか。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.20 )
日時: 2007/12/04 00:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzr0JgfDZhYrw

そこまでして消したい理由が分からない。
あれば便利なページはあった方がいいじゃないか。

削除派は既にあるページを”わざわざ”消さねばならない理由をちゃんと書いて欲しい。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.21 )
日時: 2007/12/04 00:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

一応質問BBSでもこれらの項目を探したがやはり上記の項目に対する質問はなかった。
「あった方がいい」理由とあるがあるだけで項目ページとしての存在意義が確立していなければページを残す意味もない。
残すために必要な根拠も今までの議論の中に出てこなかったし制作者は結局議論に来なかった。
もう削除で決定だな。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.22 )
日時: 2007/12/04 00:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=2830
http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=2801
「のみ」で検索してもスレタイになってないからヒットしないよ。
〜は墓地から蘇生可能か?という質問はチラホラある。大抵該当ページに答え書いてあるけどね。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.23 )
日時: 2007/12/04 00:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

大抵該当ページに書いてあるなら尚更存在意義を確立させるのが難しくなってくるな。
ましてや質問内容が「〜は墓地から蘇生可能か?」だと焦点になってくる部分が違ってくるし。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.24 )
日時: 2007/12/04 00:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

全て網羅すればおk
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.25 )
日時: 2007/12/04 00:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

>>20
こんなんがいるから「作ったもの勝ち」なんていわれるわけだ。
デッキも記事も同じだな。
存続派は問題を起こしたページを”わざわざ”残さなねばならない理由をちゃんと書いて欲しい。

存在足り得る確たる理由が出ないなら削除って言われるんだろ。
「のみ」のページ見る限り「特殊召喚モンスター」やらを見れば済む内容。
内容の重複なんじゃないのか、それも元ある場所からほんの一部分抜き出しただけ。
結局>>4でFAだろ。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.26 )
日時: 2007/12/04 01:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzr0JgfDZhYrw

その副助詞すら分からない初心者がいるんだけどな。
ここ見ている人は流石にそんな人はいないが母体で見ればいるんだよ。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.27 )
日時: 2007/12/04 01:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

っていうかテキストが微妙にしか違わなくて一見わかりにくくはある。
「強制効果」と「任意効果」もそうだし。

ただあったところで誰も見ないよなぁとも思うし、荒らしとしか思えない編集方法は不快だった。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.28 )
日時: 2007/12/04 11:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

>>26
で、じゃあここはその初心者の為のサイトなわけ?
Aitsuさんが「ここでは初心者救済も行いましょう」みたいに言ったんならこれ以上は黙るが。
「いる、いない」は問題じゃないだろうに。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.29 )
日時: 2007/12/04 12:40
名前: Fire
ID: xzdlzNKsXDiIA

>>28
確かにそうではないが、上級者の為のサイトでもない。
遊戯王に関するデータベースサイトである以上、遊戯王を扱う出来る限り幅広い人間にとって有益となる必要がある

初心者の為のサイトじゃないから反対するのは議論点がずれている。

本題
「強制効果」か「任意効果」を区別するための単語なだけで、これらと差異が感じられないのが自分の意見。
それに「召喚条件」や「発動条件」にも用いられることにもなり、混乱の元にもなりかねない。

どうしても残したいなら、上記で述べた点との明確な違いの点を述べる必要性がある。
こちらとしては混同する可能性がある以上、必要性をどうしても感じることは出来ない。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.30 )
日時: 2007/12/04 13:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

>>29
反対してるんじゃなくて、「初心者の為」を理由にしている事に疑問を感じてる。
ただ過剰反応だな、自重するよ。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.31 )
日時: 2007/12/04 15:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

>>29
俺が「強制効果」か「任意効果」っていったから混乱したかもしれないが、基本的に「のみ」は蘇生条件を満たしても「蘇生」「帰還」できないモンスターをまとめようって主旨。

ただ、ぶっちゃけ初心者はそんなページあっても見ないし、あることにすら気付かないだろうからいらない。
「のみってかかれてない特殊召喚モンスターはどうなの?」とか聞かれるのもうざいから、「特殊召喚モンスター」があればそれでいいと思う。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.32 )
日時: 2007/12/05 17:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

圧倒的に削除派の意見が有力なので削除で良いな。
これ以上議論を重ねてもあまり意味がない。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.33 )
日時: 2007/12/05 19:19
名前: 海馬さん
ID: xzaFd7LjEaQ4w

削除してもいいが、「1ターンに1度」の記述は「起動効果」あたりに追記するんだよね?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.34 )
日時: 2007/12/05 22:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfK1UHRiifKs

削除派は「何となくムカツクから削除いたい」が先にあって理由は後付けに見える。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.35 )
日時: 2007/12/05 23:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

>>34
で、だから?
後付でも削除理由が述べられるだけマシ、思考停止して「いらねー、削除」より遥かに意見として機能する。
叩くだけなら後付でも存続理由を書いてくれまいか。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.36 )
日時: 2007/12/06 09:59
名前: 海馬さん
ID: xziQYMTFgtlhE

Q&Aで回答者が「のみ 1ターンに1度だけ見てね」と回答できるようになり「調べろ」が減る。
それでも「調べろ」と言っているような回答者を糾弾する材料にもなる。

が私の考えです。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.37 )
日時: 2007/12/06 14:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

>>36
それって別に現状でも「「特殊召喚モンスター」「起動効果」をみてね」でOKな気が・・・
それにどっちかというと、それって回答者のマナーの問題じゃない?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.38 )
日時: 2007/12/06 17:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

一応「特殊召喚モンスター」にのみの内容を、「起動効果」に1ターンに1度の内容を暫定的に追加した。
あまり内容的にいじってないからもう議論の結論を出してもいいんじゃないか?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.39 )
日時: 2007/12/07 00:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

ルールや効果に貼られていたのみリンクも削除した。
のみと1ターンに1度も削除するがそれでいいか?
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.40 )
日時: 2007/12/07 20:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

反対意見もないようだし、問題なし。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.41 )
日時: 2007/12/11 23:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUf/BYJrWvC2

http://yowiki.yugioh-portal.net/rule/read.cgi?no=2983

ページが無いとこういう質問が出るんだがな。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.42 )
日時: 2007/12/13 03:15
名前: ビートダウ…ン
ID: xzPxZqt5NcjPI

「のみ」、のくせに
蘇生できるモンスターがいなかったっけ?

それはさておき
>>Q&Aで回答者が「のみ 1ターンに1度だけ見てね」と回答できるようになり「調べろ」が減る。
>>それでも「調べろ」と言っているような回答者を糾弾する材料にもなる。

1ターンに1度までとか、起動効果ってルールブックに書いてないようなことだっけ?
ここまでやさしくするともっと多くしなくちゃいけなくなるから却下したいかな

「名のついた」とか「まで」とか「することで」とか増えすぎることになると思う
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.43 )
日時: 2007/12/13 18:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz979c1f6DOH.

>>41
>>42

議論は終了しました。
ここに書き込むのはやめてください。
メンテ
Re: のみ 1ターンに1度だけ ( No.44 )
日時: 2007/12/15 21:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYh4yvQhRlGA

なら、さっさとロックして下さい
メンテ

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