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「カード名を変更する効果」作成提案
日時: 2022/02/20 03:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

草案は編集テストページへ提出しました。

現在の「同名カード」のページから一部の記述を独立させる提案です。

《ハーピィ・レディ》や《サイバー・ドラゴン》の関連モンスターはカード名を変更する効果を持ちます。
ルール効果のページを「分類されない効果」に変更する作業を行った際に、記述内容を整理していました。
その中でグループ化可能な項目をまとめる必要性を感じましたので、作成提案に至った次第です。

議論期限は2月28日23時59分までとします。
メンテ

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Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.1 )
日時: 2022/02/20 15:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMwLkJ4XSDcE

超重武者シンクロや《エッジインプ・DTモドキ》のような「○○(テーマ名)として扱う」タイプの扱いはどうします?
最初の説明に《禁止令》や《マインドクラッシュ》が上げられているので、そこの説明とは繋がらないためあえて載せなかったというならそれはそれで納得ですが
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.2 )
日時: 2022/02/20 16:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>1
検討はしましたが、一覧の調査に時間がかかりそうなので草案には入れませんでした。
記載すること自体には賛成です。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.3 )
日時: 2022/02/20 19:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzx6L0yqXT4Dk

追加した方が良いと思った内容が少々あったので、編集テストページを少し編集させてもらいました。
(草案提出ページと違い編集自由ですが、わかりやすいように追加部分を明示しておきました。)
なお、追加8行分の部分は現在の「カード名」に存在する文章なので、あちらからの移行という形になります。

因みにN・マリン・ドルフィン等の「特定のカードとしても扱う」は裁定が少々複雑で、
N・マリン・ドルフィンのページにも書かれていない裁定も公式DBに幾つかあります。
この点を補強してもいいかもしれませんね。(公式DBにも記述がなく、裁定も取ってないので不明なのですが、
多分こちらは《禁止令》などで宣言する場合は変更元も宣言できるのではないでしょうか?)
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.4 )
日時: 2022/02/20 19:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzx6L0yqXT4Dk

特定のカテゴリとしても扱うカードは「カテゴリ」のページの下部にリストがあります。
草案部の<本来のカード名に加えて特定のカテゴリとして扱う効果>のリストと重複してますが、不十分な状態で放置されてます。
なのでこちらのリストは廃止し、「カテゴリ」のページにリンクを飛ばした方が良いと思います。
(個人的にはカード名を変更しているわけではないので、「カード名を変更する」のページに含めるのは反対です。)

また、<不特定のカードへカード名を変更する効果>については「コピー」と内容が重複するので、
こちらもリンクを飛ばしても良いのではないでしょうか?(こちらについては明確な反対というわけではありませんが)

重箱の隅を突く様で心苦しいのですが、効果外テキストで変更されるカードも含めているので
ページ名は「カード名を変更する効果」よりも「カード名が変更されるカード」の方が適切かもしれませんね。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.5 )
日時: 2022/02/20 19:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>3-4
ご指摘ありがとうございます。
内容については全面的に反映しようと思います。

カテゴリのページに一覧があることは知りませんでした。
複数のページでリストを管理するのは非効率ですので、「カテゴリ」へのリンクで対応を行おうと思います。

「コピー」で対応できる内容についても同様にリンクへ変更します。

ページ名ですが効果外テキストを含むのはわかっていたのですが、「コピー」の範囲を含むため現在のページ名にしていました。
「カード名が変更されるカード」だと、《ヒーローママスク》の場合に主語や対象が奇妙になる問題がありますが、誘導リンクの設置にすれば解決できますね。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.6 )
日時: 2022/02/21 14:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpgDKYWHDGbY

他のカードのカード名だけを変更し、自身は変更できないカードも含む以上、受動形の「カード名が変更されるカード」は適切でないように思います。
「カード名の変更」なら文章的な矛盾はないですが、《仮面魔道士》のようなカード名がエラッタされた話に見えてしまいまうのでイマイチですね。

やはり「カード名を変更する効果」が日本語としては一番しっくりくるように思います。
効果外テキストを含むようにするならば「カード名を変更する処理」でしょうか?
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.7 )
日時: 2022/02/22 12:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>6
ページ名を「カード名を変更する処理」に変更しました。
エラッタ的に見えるというのは、私も納得です。
考慮する事項が多くて大変ではあります。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.8 )
日時: 2022/02/23 03:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzORb/4gj7leU

解説もリストも量が多いわけでもないし、既存の「カード名」のページに移動・追記するのでは駄目なんでしょうか?
アトランティスやハーピィ・レディ123の、元からルール上〇〇として扱うタイプを「変更」というのはしっくりこない感じがします。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.9 )
日時: 2022/02/23 03:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>8
現状の記述は「同名カード」のページにあった内容を独立させたものです。
「分類されない効果」のページを作った際に、カード名を変更する効果が多かったことから、独立させて言及しやすくすることが目的です。

また「ルール上○○として扱う」という効果外テキストを持つカードについて、どのページで触れるかという問題があります。

現状の「同名カード」では他の記述が多く、「カード名」は場所はありますがハブにするべきだと考えています。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.10 )
日時: 2022/02/23 18:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzABaQjYcTx2M

自分もカード名に内容追加するでいいと思います
提案者の方もカード名に追加することに反対する理由がそんなに強いもんでもなさそうですし
>>8の指摘する通り、「〜として扱う」を「変更する」にまとめてるのも直感的ではないと考えます
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.11 )
日時: 2022/02/23 22:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzx6L0yqXT4Dk

私は量が多いし、今後も増えていきそうな点を踏まえて独立させていいと思いますがね。
>>4で一番最初にページ名について話題を出してしまった私が言うのも心苦しいのですが、
ページ名に関してはそこまで厳密にせずとも本文中に「正確には〜の処理も含む」程度の但し書きを添えておけば問題なさそうですし。
1番丸く収まるのは独立の有無とページ名について投票して決めるのが後腐れはないでしょうか。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.12 )
日時: 2022/02/24 03:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

ページ作成・ページ名について投票を行います。
期間は3月1日〜3月7日23時59分までの予定です。
内容は以下の通りです。
1)「カード名を変更する処理」についてページを作成するか。
X:新規ページを作成する
Y:既存のページ「カード名」の下部に組み込む

2)ページ名について
A:カード名を変更する効果
B:カード名を変更する処理
C:カード名が変更されるカード

>>10
「カード名」のページですが、関連リンクの位置などを調整して「カード名を変更する処理」を記載する場所を確保しました。
ただし、カード名を変更する処理について専用の段落を設けるので記述スペースは大きくなるでしょう。

最終的に独立ページにするのか、「カード名」のページに組み込むのかは投票で決めます。

>>11
投票内容を決定しました。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.13 )
日時: 2022/02/28 19:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

本日で議論を終了し、日付変わり次第投票期間に移行します。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.14 )
日時: 2022/03/01 16:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznVyYEO2NDrE

1)「カード名を変更する処理」についてページを作成するか。
X:新規ページを作成する
草案の文量からすると独立ページの方がいいと思います

2)ページ名について
B:カード名を変更する処理
効果だけではないし、Cだとエラッタ告知みたいに見えるし、無難なのはBですね

あと草案についてですが、
「**効果によるカード名の変更」の「効果」「カード名」がリンクになってない(**[[効果外テキスト]]による[[カード名]]の変更の方はリンク付になってるのに)
「***[[ルール効果]] [#o55215a5]」ここを「***[[分類されない効果]] [#o55215a5]」に変えるべき(このスレッドの成り立ち的に)
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.15 )
日時: 2022/03/01 21:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzx6L0yqXT4Dk

X:新規ページを作成
内容量も十分ですし今後も増える事が予想できるので

B:カード名を変更する処理
一番無難な表記だと思います。
ルール上で扱うカードについては本文で一言添えておけば良いかと
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.16 )
日時: 2022/03/01 22:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXm/pMX.eIxE

1)「カード名を変更する処理」についてページを作成するか。
Y:既存のページ「カード名」の下部に組み込む
いずれの名称でも独立させるには適していないと思う。

2)ページ名について
Yを選んでいないため選択しません
B:カード名を変更する処理
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.17 )
日時: 2022/03/02 03:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

投票します。

1)ページの作成について
X:新規ページを作成する。
「カード名」のページに組み込む方法だと、直接リンクを貼れずに手間になる。
あるいは「カード名が変わる効果については『カード名』を参照」と記述が長くなってしまう。
分類されない効果からのリンクなども考えると、専用のページを作成する方法は複数の利点がある。

2)ページ名について
B:カード名を変更する処理
スレッド内の議論で最後に出た案であり、他の案が出てないため。

>>14
ページ作成時に修正します。
草案作成時期が「分類されない効果」作成前だった関係です。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.18 )
日時: 2022/03/02 17:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzABaQjYcTx2M

1)「カード名を変更する処理」についてページを作成するか。
Y:既存のページ「カード名」の下部に組み込む
現状はこれで十分だと思うし、何より効果外テキストや分類されない効果についての議論が十分ではないと思う

2)ページ名について
投票なし
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.19 )
日時: 2022/03/02 19:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz24cWCpknW7E


1)「カード名を変更する処理」についてページを作成するか。
Y:既存のページ「カード名」の下部に組み込む
分量としては組み込めると思います。
効果外テキストによるカード名は変更される処理ではなく、元からそのカード名が存在しないものにあたると考え、「変更」という文言があるのは違和感を感じます。

2)ページ名について
Yに投票していますのでこちらは投票なしとします。
「カード名」の下部に組み込むのであれば、「効果外テキストにて別のカード名として扱うカード」など、分けた方が良いのではと思います。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.20 )
日時: 2022/03/04 18:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpgDKYWHDGbY

1 X:新規ページを作成
主観以外の何者でもないが、ページ作成に見合う分量と内容はあると考える。

2 B:カード名を変更する処理
違和感がある方が居るのも分かるが、日本語として不自然なCと、いわゆるコンマイ語的に不適当になってしまうAを除くとこれしかない。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.21 )
日時: 2022/03/07 04:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

集計します。
1.ページの作成について
賛成4票・反対3票なのでページ作成可決です。

また2のページ名については「B:カード名を変更する処理」になりました。
ただページ名について適切ではないという意見はページ作成賛成・反対の双方から出ています。
これを踏まえて「ページ名は再議論投票不要で変更に関する議論を行える」としたいと思います。

3月9日までは投票審査期間とし、終了後にページを作成します。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.22 )
日時: 2022/03/08 11:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZaWX5kUZ3Kg

>>14の編集をお願いします。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.23 )
日時: 2022/03/08 22:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzABaQjYcTx2M

投票結果に異論は無いですが、作成するのならしっかり項目名については詰めた方がいいと思いますよ。
別に早急に作らないといけないページでもないし、作成賛成・反対両方から異論がでてるのは無視できない問題だと思います。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.24 )
日時: 2022/03/08 22:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXm/pMX.eIxE

ページ名を変更するとリンクを編集する手間があり、
作成後にページ名を変えて大量にリンクを直す手間を考えるなら先に詰めた方がいい気はする
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.25 )
日時: 2022/03/09 08:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>23-24
暫定処置として「カード名」のページ上に組み込んで、一定期間様子を見ましょうか。
ページ作成については賛成・反対の票差が1票であり、反対はいずれもページ名に起因するものです。

>>22
修正しました。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.26 )
日時: 2022/03/09 09:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznVyYEO2NDrE

適切なページ名って難しいですね
短く纏めるなら「名称変更処理」とか?
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.27 )
日時: 2022/03/10 06:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

「カード名」のページ下部に記載しました。
草案提出ページからも内容を削除しました。

今回の議決を以下のようにまとめます。
「カード名を変更する処理」のページ作成について。
記述内容については目立った反対は無かった。
ページ作成は賛成多数で可決したが、1票差である(賛成4・反対3)
ページ名については賛成・反対の双方から異論が出た。
上記3点を踏まえ、「カード名」のページに追記する形とする。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.28 )
日時: 2022/03/10 15:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXxY9OuP6pMk

「同名カード」のページから消えていないので削除をお願いします。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.29 )
日時: 2022/03/12 08:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

《ハーピィ・クィーン》などの分類されない効果によるカード名変更について。
該当のカードページでは「ルール効果」へのリンクとなっているので、順次差し替えます。
差し替え先は「カード名」のページ内部にある、効果によるカード名変更とします。
このスレッドは3月20日を最後にロックする予定です。

>>28
削除しました。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.30 )
日時: 2022/03/12 15:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYprSIfEZvNg

[[カード名変更を変更する効果>カード名#changeName2]]([[分類されない効果]])

まず、カード名変更を変更って言葉がおかしいんだが。
それに分類されない効果をわざわざかっこでくくられても煩雑で見づらい
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.31 )
日時: 2022/03/22 10:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

リンクの差し替えが完了しました。
3月27日にスレッドをロックする予定です。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.32 )
日時: 2022/03/23 01:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmomIXow4S9A

投票結果を議論主の一存で変えるのはありなの?
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.33 )
日時: 2022/03/23 01:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>32
>>27で書いてありますが、1票差です。
投票のルールに「基本的に多数決であるが、票が割れるなどした場合は議長の判断で方針を決めることができる。」という項目があります。
今回はこのルールを適用して、最終的な方針を決定しています。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.34 )
日時: 2022/03/26 21:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZaWX5kUZ3Kg

差し替えお疲れ様。
メンテ
Re: 「カード名を変更する効果」作成提案 ( No.35 )
日時: 2022/03/28 00:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

日付が変わりましたのでスレッドをロックします。

>>34
ありがとうございます。
メンテ

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