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【デュアル】
日時： 2007/07/23 22:29
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzSyHBTVHtTis

【デュアル】を作った物です。
ネタっぽい構成ですが、強さは関係ないものと判断し、デュアルが多くないと出せそうにないカード　ラプテノスが発売した上、
ユニオン、トゥーン、スピリットがあるので作っていいかと思ったので作りました。
今のところ反対派の意見が多いですが、皆さんの意見で処置を決めたいと思います。
メンテ

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Re: 【デュアル】 ( No.3 )
日時： 2007/07/23 22:57
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzcGmwgNHshwo

まぁあっていいと思うよ。

ラプテノスなかったらバラバラだけど。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.4 )
日時： 2007/07/23 22:58
名前： 海馬さん
ID： xzRZg8CKds7WE

デッキ集には
実戦デッキとファンデッキの明確な区別は難しい為、「特徴のあるデッキ」はそれらの区別なく資料として収録しています。
とある。

しかし内容は薄いしデュアル能力を持ったモンスターを寄せ集めただけで「特徴のあるデッキ」とも思えない。
作成するのはもっとサポートカードが出てきてからで良いと思う。

・記述に対する意見（主観による）
>《龍の鏡》で切り札、《超合魔獣ラプテノス》を召喚し勝利するビートダウン形が比較的多くなる。
→ラプテノスが勝利につながるとは思えない。

>デュアルモンスターは、効果よりもステータスを優先する。　再度召喚前の状態で次のターンを迎えると、悲惨なことになりやすいからだ。
→ステータスを優先するならスタンを組めばいい。再度召還するという壁を乗り越え多彩な効果を発動できるのがデュアルモンスターの特徴だと思うのだが。

→正当なる血統は必要だろ・・・

削除賛成。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.5 )
日時： 2007/07/23 23:07
名前： 海馬さんだ
ID： xzV/pkaghrZ0o

作成するほうに賛成

ただし、今のところはデュアル能力を持ったモンスターを寄せ集める意義があんまり
ないので、デュアルメイン型の記述は不要。
【ユニオン】と同じ「デッキ集/各種のデッキ→その他」の分類で…

# デッキ集/各種のデッキ→その他
#
# 厳密にはデッキの説明ではないもの。
# 内容の部分を使ってデッキを構築できるが、単独でデッキのページを作っても
# 内容が薄くなるためまとめたもの。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.6 )
日時： 2007/07/23 23:10
名前： 名無しさんはワーム
ID： xznTOPDEbmVkw

デュアル全体使って広い範囲でデッキを作るんじゃなくて
もっと使うデュアルを限定してもいいと思うアナザーネオスなんて入れる意味ないでしょ
それなら攻撃力２０００の通常入れるほうがもっといい
あと他のデッキとの共存の記述はいらないあなたが作ったデュアルデッキとは何の関係もありませんしね
個別のページに既に書かれてあることですし
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.7 )
日時： 2007/07/23 23:45
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzC3KlMEbX8Cs

削除に一票。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.8 )
日時： 2007/07/24 00:01
名前： 海馬さん
ID： xzKS.u3bxQZgk

デュアルモンスターメインのデッキで、せめてカジュアルプレイに耐え得るレベルのデッキを構築出来るなら良いと思う。

でも、今のままじゃデッキ解説の体裁を為して無い。せめてデッキ作って動かしてからページ作成してくれ。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.9 )
日時： 2007/07/24 00:09
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzXY7m9bSJ5Tg

現況では【通常モンスター】の派生程度にしかなりえないかと
該当ページは内容が薄すぎる
あれではデッキでなく使えそうな？デュアルの紹介でしかない
今は削除が妥当かと
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.10 )
日時： 2007/07/24 00:56
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzC3KlMEbX8Cs

サポートカードが少ないからデュアルモンスターをデッキとして統一する必要が無い。
削除賛成。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.11 )
日時： 2007/07/24 01:39
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzh912x40K282

と、いうか【通常モンスター】に追記すれば？

メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.12 )
日時： 2007/07/24 12:30
名前： R.A
ID： xzsYiF/AK8NsI
参照： http://ryomaeffect.kakurezato.com/

孤立したページとしては必要無いかと。
名無しさんはワームｓに賛成かな。
ではユニオン、テューン、スピリットはどうしたらいいんだろうか。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.13 )
日時： 2007/07/24 13:25
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz5Gk0NhokvT6

ユニオン、トゥーンはサポートがあるし、特有の戦術を駆使できるから（強さは別として）あってもいいと思う。

スピリットも手札に戻る性質を逆手に取った戦術を紹介しているのだからこれも残していいでしょう。

一方でデュアルに関しては・・・再度召喚することを除いて効果に相関性がないものがほとんど。
デッキレベルでデュアルにまとめても単なるビートダウンで終わってしまうんじゃないかなぁ。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.14 )
日時： 2007/07/24 16:38
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzXY7m9bSJ5Tg

一先ずデュアルは削除って結論でOK?
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.15 )
日時： 2007/07/24 17:40
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzC3KlMEbX8Cs

>>14
個人的にはそれに賛成。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.16 )
日時： 2007/07/24 17:44
名前： 海馬さん
ID： xzwuogdW37k8Q

作成に賛成
>>5と同じ意見です
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.17 )
日時： 2007/07/24 18:05
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzC3KlMEbX8Cs

削除に一票。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.18 )
日時： 2007/07/24 18:25
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz8BqXxOQixqU

No.11の言う通り【通常モンスター】に追記ってのが一番無難だと思うがな。
サポートカードもほとんど共通だし
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.19 )
日時： 2007/07/24 20:23
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzSyHBTVHtTis

【デュアル】作った者です。
では、とりあえず【通常モンスター】に少し追記して、【デュアル】は削除し、
サポートが増えたらまた【デュアル】を作る・・でいいですか？
でも僕個人としてはサポート増えてから１から作り直すのは流石に面倒なんですが、
削除しても記録だけは残ってたりしますかね？
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.20 )
日時： 2007/07/24 22:35
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzNLQfgDdIVD2

あってもいいと思うのだが。
なくても困らないとは思うが、あっても困らないと思う。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.21 )
日時： 2007/07/24 23:15
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdNmwSvS9GEg

Wiki側には残らんが、自分のパソコンのメモ帳にでも
コピペしとけばいい。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.22 )
日時： 2007/07/24 23:33
名前： R.A
ID： xzsYiF/AK8NsI
参照： http://ryomaeffect.kakurezato.com/

では、とりあえず
ココにいらっしゃる皆さんの意見としては削除と言うことで決定ですね？
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.23 )
日時： 2007/07/25 00:09
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzXY7m9bSJ5Tg

>>19
本当に必要とされる時がくれば貴方が作らなくても別の誰かが作りますよ
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.24 )
日時： 2007/07/25 02:41
名前： 遊嘘さん
ID： xzYpYdBuBynAQ

　【通常モンスター】に追記はさすがに反対。
　通常モンスターサポートを使うことは間違いないけれど、その中でデュアルモンスターまで語られるのはちょっと冗長になりやすそうだから。

　ということで
　【デュアル】を残すことに賛成。
　変なデッキを紹介する制御の役割をするものだと思うから。
　デュアルモンスター軸で面白い構築が生まれれば追記すればよい、単独で活躍するようなら新しいページを増やしてあげればいい、
で良いんじゃないかと思うから。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.25 )
日時： 2007/07/25 09:45
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz89PeWHgVXxQ

別に残しておいてもいいんじゃないか？
【通常モンスター】に追記するのはちょっと難しいと思ったから
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.26 )
日時： 2007/07/25 12:12
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzSyHBTVHtTis

ハッキリ削除反対　と削除賛成　といってる人は賛成の人のほうが１人だけ多く、
僕は勿論作った人だし反対に入れると、
９：９で互角になりますし、
通常モンスターに追記を賛成してる人と反対してる人が分かれてるんで、
どうしましょ・・・
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.27 )
日時： 2007/07/25 12:30
名前： R.A
ID： xzsYiF/AK8NsI
参照： http://ryomaeffect.kakurezato.com/

>>26
とりあえずもう少し待ち、
いろいろな人の意見を聞いてみるのが良いかと思います。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.28 )
日時： 2007/07/25 12:43
名前： スレ主
ID： xzSyHBTVHtTis

了解です
（２６も僕です）
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.29 )
日時： 2007/07/25 16:19
名前： 名無しさんはワーム
ID： xznTOPDEbmVkw

内容に疑問が残るな…
アナザーネオスを採用するのも微妙だし
シャドウ・ダイバーも優先する必要はない他の下級と比べても使いやすいものじゃないからね
それに墓地・場で通常モンスターであることをもっと利用した方いいだろう
ジャスティブレイクとか埋葬、正統なるとかやはり練りこみが足りないよ
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.30 )
日時： 2007/07/25 17:46
名前： 海罵さん
ID： xzLQNkhymI5zk

【デュアル】というデッキジャンルとしてではなく、用語としてのデュアルの項目に使い方等を記載・追記していけばいいんじゃない？

今のままじゃデッキとしての個性は全く無いけれど、新しい効果を持ったモンスター群であるのは確かだから、それらをまとめたページが欲しいというのもある。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.31 )
日時： 2007/07/25 19:49
名前： 名無しさんはワーム
ID： xznTOPDEbmVkw

>>30
もうすでにまとめたページはあるぞ
中身がないのが問題なんだ
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.32 )
日時： 2007/07/26 01:17
名前： 海馬さん
ID： xz3DX4vot7mm6

アメリカ版で新デュアルモンスター沢山出るし、残しても損はないかと思うが。
しっかりデッキになりそうだし。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.33 )
日時： 2007/07/26 11:18
名前： 名無しさんはワーム
ID： xznTOPDEbmVkw

>>32
今までのレスを読んだ？
しっかりデッキになってないよ
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.34 )
日時： 2007/07/26 17:15
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzlirxmy.Meo2

こういう公式的なカテゴリーのデッキってのは
中身の有る無しに関わらず保存しておくべきって
前に誰かが言ってたような。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.35 )
日時： 2007/07/26 18:49
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzXY7m9bSJ5Tg

>>34
デッキにすらなってない状態じゃ保存する価値はないって事なんじゃ
デッキの強弱ならば「デュアルであることの利点を活用したデッキ」
として保存すべきだけど
本件のデッキは「デュアルと名のつくカードを入れただけ」のデッキに過ぎない
寄せ集めまで「統一デッキだから」と保存しておく必要はない
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.36 )
日時： 2007/07/26 22:11
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzlirxmy.Meo2

>>35
いやだからさ、公式的なカテゴリーのデッキのページは
後に台頭する可能性を考慮して中身無くても取っておくって言う事だって。
【雷族】辺りはそういった理由で取ってあるはず。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.37 )
日時： 2007/07/26 22:16
名前： 名無しさんはワーム
ID： xznTOPDEbmVkw

コンセプトがないんだよなそれに記述に疑問が残るところも多々ある
正直今のデュアルの下級は専用デッキにそれぞれ入れるカードばかりだから
デュアルは上級のみでも良いだろうし
通常モンスターであるところも利用していないのも謎
残すにしてもそこそこの修正は必要だぞこれは
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.38 )
日時： 2007/07/26 22:59
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdNmwSvS9GEg

デュアルは、シナジーがあるカード群というより
他のカード群を補助する性質が強いし（アナザーネオスがその代表例）
もうちょっとデュアルが出て、どういう目的のカード群なのかハッキリしない事には
デッキにするのは厳しいんじゃないかと。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.39 )
日時： 2007/07/26 23:40
名前： 海馬さん
ID： xzNH/uRI.aR9I

発動するまでの手順は同じだが、発動する効果自体がそれぞれシナジーしていない点が問題。
そして下級デュアルはステータス、効果共に単体では運用できないレベル。
これでは単にデュアルを寄せ集めてもデッキとしては機能しないはず。

ただ、>>38の方が仰っているように他の種族等をサポートするものが多く、その場合にはうまく活用できるので、それぞれのデュアルがどのようなデッキに投入できるのかをまとめておくことに関してはいいと思う。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.40 )
日時： 2007/08/05 13:58
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzHkJRaj6vcQI

デュアルを統一する意味と言えば

・モンスター全てが融合素材になる、なので未来融合や龍の鏡が有効に生かせる
・代償や専用サポートで味方全体を強化できる

統一する意味はまだ薄いか
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.41 )
日時： 2009/10/10 15:09
名前： 碧眼の白龍
ID： xzYwjc63Mp5TE

ちょっと質問がある。
前の【デュアル】のページにあった派生デッキ欄の所の
【炎属性】軸が消えてるのだが、それは不必要だからと判断されたからなのか？
//で消されてる訳でもないから、新規に追加したいのだけれど…
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.42 )
日時： 2009/10/11 10:57
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

①紅入れるだけなら派生とはいえない。
②コンセプトが不明確or現実的ではない

記憶が薄いが↑あたりで削除されたんじゃなかろうか。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.43 )
日時： 2009/10/11 12:00
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzu46lNheQZYQ

【デュアル】自体が生還の宝札禁止で爆発力はなくなったいま話し合うべき時期かは多少疑問はあるところだが。

デュアルでビート組むなら、バーニングブラットいれて炎属性に統一するのが強い。
下級1900のシュバリエ、2回攻撃上級のヘルカイザー、唯一の最上級もシンクロも全部、炎属性。

>>42
①もとより炎属性にはサポートカードが少ない。
デュアルモンスターの上級･最上級に炎属性で有用なものが多いのが固める理由であり、サポートカードが少ないのはデッキ派生を否定するもの足りえない。
②生還の宝札禁止により、蘇生による手札のメリットがなくなった。それに代わる【デュアル】の方向性として充分。

まぁ、【デュアル】自体主流デッキに比べると再度召喚分ワンテンポ遅いデッキだから、異論がでるのはしかたないんだが、
簡単に出てくるヘルカイザーやフェニックスギアフリードがバーニングブラット影響下に立つのは充分強いぞ。
生還の宝札下のギガプラント＆ウィルプスはワンキル圏内だったから比べると地味だがのう。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.44 )
日時： 2009/10/11 13:21
名前： 碧眼の白龍
ID： xzwoyUvJIdDIU

>>43
そうか…確かに生還の宝札が無くなった今、時期が悪いのかもしれないな。
それでもWikiは閲覧者に、こんな使い方や派生もありますよ。と
教えていく部分もあるから、有っても問題ないとは思うけど…。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.45 )
日時： 2009/10/13 13:42
名前： ゴヨウ・ワーム
ID： xzhXghLbdweyA

居る要る射る入る炒る、寵イル～～。作ってくれた方ど～もっス！デュアルなきゃ遊戯王じゃない！トゥーンなんかより１００倍いい!!
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.46 )
日時： 2009/10/13 19:15
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdksSqy0mzO.

通常の蘇生、ダークヴァルキュリア、スーペルヴィス、エヴォルテクター、フェデライザー、ウィルプス辺りで十分にデッキの形になると思うんだが。

あのページ参考になったし。

なのでデッキ削除に反対。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.47 )
日時： 2009/10/14 18:32
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzc3td5HEIXAs

デッキ削除の議論は、２年前のものですよ…。

今の話題は、炎属性軸を追記したい・ってことです。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.48 )
日時： 2009/10/15 12:21
名前： 碧眼の白龍
ID： xzYwjc63Mp5TE

昨日【デュアル】に【炎属性】軸を入れてみたが、たったの一日で削除された。
【炎属性】ページにも転載されてない所を見ると、完全消去された訳だけど…
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.49 )
日時： 2009/10/15 16:18
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

バックアップ見る限り、削除されて文句言えるような記述じゃないけどな。
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.50 )
日時： 2009/10/20 20:35
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzlOT.BYJRRsw

どんまいOTZ
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.51 )
日時： 2009/10/20 20:41
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzlOT.BYJRRsw

49へ
どんな記述だった
メンテ
Re: 【デュアル】 ( No.52 )
日時： 2009/11/01 14:35
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdpWogIzD1zc

とりあえず、デッキ削除なんていった奴は恥を知りなさい。
メンテ

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