Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.1 ) |
- 日時: 2021/08/30 13:30
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzoqyep0oabUo
- アラメシアはキーカードの一つに過ぎないし、デッキ名は2の勇者トークンに1票
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.2 ) |
- 日時: 2021/08/30 15:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xziKGGZKtq8ns
- 今はデッキ名の候補集めとのことですが、その3種以外にふさわしい候補は思いつきませんね
あと議長、草案ページのURLが正しく貼られてませんよ https://yugioh-wiki.net/index.php?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8#top2
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.3 ) |
- 日時: 2021/08/30 18:03
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzMwLkJ4XSDcE
- 【勇者】が一番しっくりくると思う
デッキ名をアラメシアの儀にするのはうまく説明できないけれど、正規融合デッキに【融合】と名付けようとしているような違和感がある 勇者トークンは理にはかなっているけれどもう一段違和感が強い なんというかトークン、というのはあくまで便宜上付けられたこの勇者の分類名であってチューナー、ユニオン、トゥーンだとかに近いものだと考えているので
あとツイッターなんかでは大体勇者デッキ、とか何々勇者、とかで語られてるのが多い印象というのもひとつ …まあこれは文字数制限の存在を理由に言い返されたらなにも反論できないのでおまけ程度の理由ですが
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.4 ) |
- 日時: 2021/08/30 19:15
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzYXNWPBbXxsw
- 将来的に勇者トークンを生み出す他のカードが出てこないとも限らんし、デッキ名なら2か3ですかね個人的には
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.5 ) |
- 日時: 2021/08/30 20:09
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzN51f0QC0TKU
- >>1
正式な投票はまだですのでその点はご了承ください。 (議論の内でのご意見なのか投票と勘違いしての一票なのか判断がつかなかったので念の為)
>>2 URLありがとうございます。うっかりしてました。 冒頭の該当URLも訂正しました。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.6 ) |
- 日時: 2021/08/30 21:29
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzJqmb9NRulIs
- 勇者トークンをサポートする集まりでデッキを作るからしっくり来るのは【勇者】か【勇者トークン】ですね。
個人的には純構築では【勇者トークン】、混合構築となる場合には【○○勇者】や【勇者○○】となるのがいいと思います。 【勇者】でもいいっちゃいいんですが、このシリーズのカードを使う!というデッキであれば《勇者トークン》を中心に据えたデッキ、というのが分かりやすい【勇者トークン】の方がいいかと
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.7 ) |
- 日時: 2021/08/30 22:43
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzWUUkPc.LMw2
- 作成お疲れ様です。
ここで質問をするのは場違いかもしれませんが、 「勇者トークン」は『フィールドの「勇者トークン」のトークン名が記されたモンスター』にカウントするのでしょうか?(例えばフィールドに勇者トークンしかいない時に《光の聖剣ダンネル》で攻撃力が上がるのか?) カウントされそうには思えるのですが、類例となるブラックマジシャンサポートだと、『「ブラック・マジシャン」またはそのカード名が記されたモンスター』とわざわざ別に指定しているので、カード名が記されたモンスターの中に、そのもののカード名のモンスターは含まれないのでは?という疑問がありまして。 裁定は出ているのでしょうか?
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.8 ) |
- 日時: 2021/08/30 23:07
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzJqmb9NRulIs
- ここで質問するのは場違いなので別のところでやってください。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.9 ) |
- 日時: 2021/08/31 10:39
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzd7NNtlmyX3k
- 【スライム増殖炉】みたいな例もあるし確かにデッキの中枢となるトークンを生み出すカードをデッキ名に置いた【アラメシアの儀】が前例に倣ったやり方だとは思う。
ただ、あのデッキは今までのトークン系デッキにあった「トークンを生成するカードを中心に動かす」というより「生成したトークンを中心に動かす」ことをコンセプトとして強く置かれているのが見えるので、コンセプトを明確にするという意味ではトークン名を使った【勇者トークン】の方が適切かもしれない、とも思ってる。
主観だけど、デッキ名で議論してる最大の理由がここだと思う。 勇者トークンという着地点は同じだけど、何をデッキの中心に置いてると考えているのかが人によって違うんじゃないかな。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.10 ) |
- 日時: 2021/08/31 14:29
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzYDLI1XjaQ3.
- デッキ名については他の案は特に思い浮かばない
ただ、【アラメシアの儀】にした場合、後で「勇者トークン」を生成するカードが出た時にデッキ名変更が必要になる可能性が出てくると考えてはいる 個人的な予想なので、そうなった時に考えれば済む話ではあるが
デッキ内容については《星の聖剣ダンネル》が聖剣サポートを使える点にも触れて置いた方がいいとは思う 《聖杯の継承》を使えば《星の聖剣ダンネル》か《焔聖騎士−リナルド》をサーチできるといった点がある
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.11 ) |
- 日時: 2021/08/31 15:52
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzjmePJR2bzJo
- デッキ名としては【勇者トークン】が適切であるように思う。
上で名前が挙がった【スライム増殖炉】などの場合は、あくまでスライム増殖炉によって生み出されたトークンを汎用カードで活用するデッキだが、 勇者トークンの場合は明確に「勇者トークン」という名称サポートを用いた専用カードで構築されるデッキになる。 汎用カードではなく、名称サポートによる専用カードを用いる実質的なテーマデッキという意味で、デッキの傾向としては【スライム増殖炉】よりも【アルバスの落胤】や【絵札の三銃士】に近いのではないかと思う。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.12 ) |
- 日時: 2021/08/31 22:56
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzZy8aDexES12
- ニューロンに合わせて【勇者】の方がいいと思いますね。
出張テーマとしても活躍し始めてるので短い方がいいと思いました。
次点で【勇者トークン】
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.13 ) |
- 日時: 2021/09/01 00:59
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzJqmb9NRulIs
- 出張で活躍する、というのは別に出張した先のデッキで縮めればいいだけで大本のデッキ名を短くする理由にはならないのでは?
例えば【青眼の白龍】は混合デッキの場合は【○○青眼】となりますが【青眼】にしよう、とはならないと思いますし
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.14 ) |
- 日時: 2021/09/01 08:21
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzZy8aDexES12
- >>13
前例に合わせなければならない理由は特にないと思います。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.15 ) |
- 日時: 2021/09/01 08:23
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzJqmb9NRulIs
- 前例に合わせる必要はそれはないですけど、前例から外れるにはそれなりの理由が必要だと思いますよ
追記(同日8:48) 別に【勇者】が悪いとかいう話ではなく、前例に従っても特に問題ない切り口で【勇者】を推されても「それなら別に【勇者トークン】でも構わないのでは?」という疑問となります。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.16 ) |
- 日時: 2021/09/01 09:21
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xziKGGZKtq8ns
- 取り敢えず選択肢は【アラメシアの儀】【勇者トークン】【勇者】の3つから増えることは無なそうですね
と思っていたのですが、商品情報ページの紹介文を見る限りだと、 P.U.N.K.、エクソシスターの例に倣うとテーマ名は 「アラメシアの儀より始まる勇者の物語」となるのか
まあ、【アラメシアの儀より始まる勇者の物語】はデッキ名として長すぎるけど
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.17 ) |
- 日時: 2021/09/01 17:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzoqyep0oabUo
- >>12
他にも全く同じこと言ってる人いるけど 主張なり混合なりするとしても、元デッキ名が長かろうと勝手にいい感じに縮めるだろうし、それを【勇者】にする理由としてあげるのは無理があるのでは? 【勇者】を推す意見としては弱すぎる
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.18 ) |
- 日時: 2021/09/01 18:08
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzMwLkJ4XSDcE
- >>15,>>17
「実際問題ユーザーからそう呼称されている」「公式もその呼称を前提としている」ってのはそんなに理由として弱いものですかね? いやま、字数制限や書き込み時の利便性を加味しての呼称というのはここにも以前書いた通りわかっていますが
あともうひとつ 「アラメシアの儀より始まる勇者の物語」なんですよねこれ、勇者トークンの物語じゃなくて
以上の理由からもう一度【勇者】を推薦しておきます
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.19 ) |
- 日時: 2021/09/01 20:34
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzJqmb9NRulIs
- いや、公式が使ってるからとかは別に誰でも提示できる理由であり正当性もあるのでそこにツッコミをいれる気は毛頭ないです。
問題は「出張としても使われ始めているから短い【勇者】がいい」という部分であり、徹頭徹尾そこしか疑問に思っていないですよ
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.20 ) |
- 日時: 2021/09/01 21:08
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzTN20ldUDY2E
- 誰も内容に触れてないけど、解説ページに出張セットについて記述があってもいいんじゃない?
このデッキって召喚獣みたいに、出張+何かしらのギミックor何かしらのデッキって組み合わせの拡張性が凄い広いから、デッキの解説として「出張セットとその動き」について記述することの意義はあると思うんだよね
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.21 ) |
- 日時: 2021/09/01 21:13
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzMwLkJ4XSDcE
- >>19
あ、そういうことでしたらすみません こちらが少し短絡的でした
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.22 ) |
- 日時: 2021/09/01 22:26
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzN51f0QC0TKU
- >>10で頂いたご意見を含め、カードを幾つか追記しました。
また>>20のご意見を参照に、「出張パーツとしての使い方」をデッキの派生のすぐ下に追記しました。
>>7 その程度のご質問ならば私の方でも応える事はできますが、>>8の方がおっしゃるように不適切な意見ではあり、 議長としての面目もあるため返答は控えさせていただきます。ルールや裁定に関する質問は以下のページで公式に直接尋ねるのがよいでしょう。 https://ja-support1.konami.com/hc/ja/articles/900005958946
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.23 ) |
- 日時: 2021/09/01 23:23
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzYiQjjU3p58g
- 公式すらいい加減だからこういう問題が起きるんだよね…
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.24 ) |
- 日時: 2021/09/02 00:01
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzN51f0QC0TKU
- 議論期間中に他の案も出ませんでしたし、時間となったので以下の3つから1つを理由付きで選択して投票してください。
投票期限は72時間後の9/5の0:00までです。
1.【アラメシアの儀】 2.【勇者トークン】 3.【勇者】
なお、予め注意しておきますが、投票期間中は議論期間とは異なり他人の投票理由に対する反論は極力控えて下さい。 あくまでも自分が適すると思ったものに対して票を投じるのであり、他者の意見を否定する行為は争いに繋がりますので。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.25 ) |
- 日時: 2021/09/02 07:37
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzfy2OCXTgFL2
- ピンポイントメタの所に封魔の呪印があっても良いのではと思いました
遭遇率は低いけどデッキの根幹から成り立たなくなってしまうので
名称は2.【勇者トークン】に一票 今後トークン出せるカードが増えたら1は成り立たなくなるので 同じ様な理由で3も今後勇者の名前が含まれるカテゴリが出たら見分けが付かないので消去法で2とします
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.26 ) |
- 日時: 2021/09/02 08:06
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzJqmb9NRulIs
- 2.【勇者トークン】
本質的には単カード主軸デッキ(【青眼の白龍】や【アルバスの落胤】、古くは【ブラック・マジシャン】など)と同じような、中心カードを徹底的にサポート・活用する構成であるので、主軸となるモンスターの名前がデッキ名となるのが一番ふさわしいと思います。 【ギア・フリード】や【ダイヤモンドガイ】などモンスターの名前が省略される例もありますが、冠を省略しているだけなのでこの例は勇者トークンには不適格と判断しました。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.27 ) |
- 日時: 2021/09/02 09:09
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xziKGGZKtq8ns
- 2.【勇者トークン】
あくまでOCGのカードそのものに記載された情報から名称を決めるべきで、公式データベースに記載されているからという理由での【勇者】は(トークン名を省略したものとも見れるが名称の省略は混乱の元と成り得るので)相応しいとは思わない。 残りの2者で最も関連カードに記載されている回数が多いのは【勇者トークン】の方なのでこちらに一票
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.28 ) |
- 日時: 2021/09/02 09:37
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzHI4vvfnmDrs
- 2.【勇者トークン】
フリードやペンギン勇者とか考えたら【勇者】はちょっと紛らわしいかな、と
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.29 ) |
- 日時: 2021/09/02 12:53
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzYDLI1XjaQ3.
- 【勇者トークン】に票を投じる
理由:中心となる存在がわかりやすい名称のため。トークンを省略した【勇者】では、他に勇者とつくカードもあり、やや分かりにくいと感じる。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.30 ) |
- 日時: 2021/09/02 18:01
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzMwLkJ4XSDcE
- 3の【勇者】
理由は以前より変わらず
1,実際にユーザー間で広くそう呼称されている 2,トークン、の部分は名前の一部ではない便宜上の区分だと考えている 3,「勇者の物語」であり「勇者トークンの物語」ではない
の3つ
また>>28の方もおっしゃっていますが、2021年9月2日現在で「勇者」の名称を持つカードは《ペンギン勇者》及び《放浪の勇者 フリード》の2種であること 及び前者は【ペンギン】に属することは一応明言しておきます あくまで参考であり、これを紛らわしいおそれがあると見るかどうかは他の投票者にお任せします
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.31 ) |
- 日時: 2021/09/02 18:36
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz7KTTuZioBSY
- 勇者トークンに一票
中心となる存在がはっきりしてるのならそれを冠したデッキ名にするのが一番わかりやすい
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.32 ) |
- 日時: 2021/09/02 19:19
- 名前: 7
- ID: xzWUUkPc.LMw2
- >>22
失礼しました。自己解決いたしました。 既にどこかで回答が成されていそうな内容で、仲間を横に並べるか構築にも影響しそうだったので、質問を送る前に聞いてみました。
投票です。 2.【勇者トークン】 天威のサポートを受けるなど、トークンであることを生かした戦い方ができ、【トークン】の一つと見ることができるからです。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.33 ) |
- 日時: 2021/09/02 20:57
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzUI7fB8OH55M
- 2.【勇者トークン】
勇者トークンを中心にサポートカードが存在するデッキなので当然これ一択で 他も公式が言った事だが、カードに書かれている情報も間違いなく公式であるから問題はない(忘れちまったぜ…再度召喚なんて言葉) 【アルメシアの儀】は勇者トークンを出す手段でありこれを使うのが目的ではない、儀式魔法とかと同じ 【勇者】は「魔術師」Pモンスターとかと違い「勇者トークン」が正式名称であり、「勇者」にトークンという肩書が付いているわけではない、ユーザーが広く呼ぶだけでいいならデッキ名が【ブラマジ】とかでもよくなってしまう
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.34 ) |
- 日時: 2021/09/02 22:41
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz9qZtEkC/rFM
- もう大多数ですが自分も2.【勇者トークン】に投票ですね
【アルメシアの儀】は将来的にデッキの中核とならないカードになる可能性があります。(トゥーン・ワールドに取って代わるトゥーン・キングダムのように) 【勇者】はカテゴリー名を指定しているものではなく、このテーマでは「勇者トークン」として関連しているため最適には感じないため。ユーザー間で広くそう呼称されているようなことはなく、仮にあったとしてもそれは【サンダー・ドラゴン】をサンドラと省略しているものであって正式なデッキ名称とは言えない。また、2021年9月2日現在で「勇者」の名称を持つカードは《ペンギン勇者》及び《放浪の勇者 フリード》の2種であっても今後増えると紛らわしいため【勇者トークン】が最適という結論です。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.35 ) |
- 日時: 2021/09/03 02:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzYXNWPBbXxsw
- ほぼ確定っぽいけど2に投票
理由は既に挙げられているものと被りますがあくまでデッキの中枢となるのは勇者トークンであること、 トークンを生み出すカードが今後アラメシアの儀以外に出てこないとも限らないこと、 【勇者】だけだとデッキページ名としては紛らわしいことですかね
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.36 ) |
- 日時: 2021/09/03 15:27
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xze1Ry.ST5isw
- 採用候補にマジシャンズソウルズはどうでしょう
装備魔法を墓地に送ればノーコストでドローになります。 マスターヴェールかキングジャッカルを墓地に送りセレーネで蘇生して妨害に使えます。 属性がバラけるデッキなので状況に応じて霊使いをリンク召喚して相手奪ってセレーネ作れば消費も抑えられます
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.37 ) |
- 日時: 2021/09/03 16:09
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz/rFDPU5g9Ag
- 1.【アラメシアの儀】に1票入れておきます。
勇者トークンで戦うデッキなのは確かですが、世界観としてもデッキ名を冠するならこちらの方がしっくりくる、という私見です。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.38 ) |
- 日時: 2021/09/04 01:14
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzemHf/QrMWIA
- 【勇者トークン】に一票
1. 各カードが指定しているのは「勇者」カード・「勇者」モンスター・「勇者」トークンではなく「勇者トークン」であるため。 (「勇者」トークン ≠ 「勇者トークン」であることに留意) 2. 将来的に「アラメシアの儀」以外のカードで「勇者トークン」を特殊召喚できる可能性が出てくる可能性があるため。 3. 将来的に「勇者」カテゴリができる可能性があるため。(個人的にはほぼないとは思うけど断言はできない。) 4. その他案で言われている「実際にユーザー間で広くそう呼称されている」の客観的エビデンスがない。 5. カードの世界観的には現状【勇者】のほうが適しているかもしれないが、ここで議論されているのはカードの世界観などのプレイングに関係のないカード情報でなく【デッキ名】であるため。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.39 ) |
- 日時: 2021/09/04 20:52
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzN51f0QC0TKU
- 諸事情により今晩0時過ぎにコメントできなくなるかもしれないので今のうちに述べておきます。
0時過ぎの段階で最も得票数の多いものをデッキ名とし、24時間後にデッキページを作成します。 ただしひょっとしたら明日0時過ぎに作成できる状況で無いかもしれませんので、その場合は月曜の朝に作成します。
>>25 コメントを忘れておりましたが、封魔の呪印を草案に追記しました。
>>36 作成時にマジシャンズソウルズ並びにセレーネの記述を追記しておきます。
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Re: 【アラメシアの儀】(仮)草案 ( No.40 ) |
- 日時: 2021/09/06 00:02
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzN51f0QC0TKU
- 投票の結果決定した【勇者トークン】の名前でデッキを作成しました。
沢山のご意見・ご投票誠にありがとうございました。
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