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矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題
日時： 2021/04/03 00:44
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzR3sgMIKddLs

現在、特定の記事について削除派は
・根拠の無い｢主観意見（自分の考え、予測、想像、願望など）｣を書き込まないよう、各自で配慮をお願いします。
のルールにより、削除は正当だと主張し

存続派は、削除された内容は主観意見ではなく
・自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。
のルールにより、削除は不当だと主張しています。


はっきり言って、これはWikiの方向性が一貫しない矛盾したルールになっており、

仮に「余分な文章を一切認めない」という方針なら「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」というルールは相反し、むしろ削除を推奨するルールになら無いとおかしいです。

仮に「余談等も含めて幅広い文章を認める」という方針なら「根拠の無い｢主観意見（自分の考え、予測、想像、願望など）｣を書き込まないよう、各自で配慮をお願いします。」というルールは相反します。主観を排除した文章のみになると、テキストから読み取れること以外はほとんど書けなくなるでしょう。

前提として、これらは15年前に書かれた「★お知らせ★」の中の一文でしかなく、当時はそこまでルールについて深く踏み込んで書かれたものでは無いと考えられます。

というわけで、今一度「Wikiの方向性」について、皆さんの意見を聞きたいと思います。
メンテ

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Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.1 )
日時： 2021/04/03 00:52
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzYDLI1XjaQ3.

提示されている根拠を「主観意見だ」として削除する行動に問題があり
その二つのルールは矛盾するものではない
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.2 )
日時： 2021/04/03 01:00
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzx1IP2uVfnNw

単純に傾向として「書いたもん勝ち」になりがちなだけかと
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.3 )
日時： 2021/04/03 02:33
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDg3a56oxCDM

基本的に根拠の示されている記述は削除しない方が望ましいでしょう
カードのモチーフも公式が発表したものでなければ、複数の根拠を元に考えて記述されています
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.4 )
日時： 2021/04/03 13:51
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz1Wb/irckceQ

途中から「この記述価値あるの？」といった理由で削除し始めた人が居たよう様に思いますけど
価値がある／ないの判断は個人の意見に寄るところが大きいので理由としては適切ではない様に思います
前提の根拠が不適切だとかそういった理由でないのなら、削除側の主観で削除することになり、主観で書くのと差がない様に思います
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.5 )
日時： 2021/04/03 13:54
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzSSE6JGxvRIA

「根拠の無い主観」という、厳格な出典がなければ取り様によってはいくらでも主観とこじつけられてしまう今のルールは正直不適切ではあると思います。

例えば「理由が説明できるようにする」等、もう少し条件を緩めた表現にする事が考えられますね。
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.6 )
日時： 2021/04/03 15:08
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz7KTTuZioBSY

主観・こじつけの境界線も難しいところですけどね

《始源の帝王》は始皇帝が元ネタってありますけど、根拠は「The First Monarch」という英語名くらいで
後にイラストのモンスターが《冥帝エレボス》として登場、しかもそいつはギリシャ神話由来という無関係な出典なわけで

削除すべきとは言いませんが怪しいのはちょくちょく出てきますね
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.7 )
日時： 2021/04/03 18:23
名前： F
ID： xz07C2r8aJBM2

"根拠が薄い・弱い"ことと"根拠が無い"ことを混同されているようにも思えます。
〇〇の要素からＸＸであると推測できる、は、信頼性の高低はあれど"根拠の有る意見"です。それを「公式からはそんなことは明言されていないから根拠の無い情報だ」と信頼性の高さを要求しはじめているため矛盾しているように感じていらっしゃるのではないでしょうか。
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.8 )
日時： 2021/04/03 18:55
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzlxQMFpwcLng

>>7 Fさん
なるほど、確かに信頼性の高低はあるにしても、「根拠が無い」ではないわけですね。

ただ、根拠の問題はクリアしたとしてもその後続の文章「自分の考え、予測、想像、願望など」の問題があり、信頼性が低い場合はどうしても「予測、想像」の範囲に入ってしまうと考えられます。

やはり今のルール自体も、現状に適合していないと思います。
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.9 )
日時： 2021/04/04 09:58
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzR3sgMIKddLs

Wikiの方向性というよりは、15年前に書かれたルールが言ってしまえば曖昧なのが問題という感じですかね。
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.10 )
日時： 2021/04/05 20:09
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzoN6bk1LTi3A

未発売のカードの情報の予想はすべきではないと思いますけど
既に情報が出ているカードのモチーフの考慮などは問題ない様に思います
イラスト・カード名・テキスト・ステータスを根拠としてモチーフを推察するのは、問題ないルールにした方がよいと思います
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.11 )
日時： 2021/04/05 21:53
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzH8WVGXT84s.

この二つは矛盾しているからこそバランスが取れていると言えます。
削除・追記の論争は回避が困難であり、出典が明確であることを必要とするwikipediaでも同様の論争は残っています。
各案件については個別に議論などで対処すればよい内容です。

どちらかのルールを消せばバランスが崩れてしまいます。
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.12 )
日時： 2021/05/11 11:51
名前： 名無しさんはワイアーム
ID： xzIPE19JCrNqU

その正当性をぶつけ合う場が議論なのでは？削除派は「何故、削除が正当なのか」、存続派は「何故、削除が不当なのか」を議論で話し合って最終的に「削除する」のか「存続させる」のかを投票で決めるものだと思ってるのでそこまで矛盾があるとは思えませんね。
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.13 )
日時： 2021/05/14 19:48
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz5ejsNR3fzj2

「絶対議論が行われないルール」なんてものを作るのはそりゃ無理だけど「なるべくなら議論に持っていくのを少なくするルール」は必要
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.14 )
日時： 2021/05/29 15:26
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzr3IFdaGNE0Y

これの何が問題かというと、「削除か存続かで揉めたら議論する事」というルールが明確に必要な事だと思う
なぜなら、現状は揉めるとお互いに削除と復帰を繰り返すだけで議論しようという意思がない
議論板に上がるのも見かねた第三者がスレッドを立てることがほとんどだし、ルールの整備は必須だろう
メンテ
Re: 矛盾するルールでWikiの方向性が一貫しない問題 ( No.15 )
日時： 2021/05/29 23:32
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzYiQjjU3p58g

話に終わりが見えませんね
メンテ

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