シリーズカード「深海」の独立草案

シリーズカード「深海」の独立草案

日時： 2021/03/19 18:58
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU: シリーズカード「深海」を独立させるべく草案を立てました。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8

公式でシリーズと明言されている事もあり、効果にも一定の共通要素が見受けられたため、
前から独立ページを検討していたのですが、後述の通り区分けが非常に難しく、先送りしていました。
しかし、第11期になっても定期的に新規が出る様なので、独立させた方が良いと判断しました。

ここで悩むのは、このシリーズとして扱うカードと扱わないカードの区分けの方法です。
下記で述べますが、絶妙にどの方法でも区分けが難しく、この点を重点的に議論していきたいと思っています。
（詳細は>>1と>>2をお読みください）

議論期間はとりあえず3/26（金）の19：00までとしますが、状況次第では延長もあり得ます。

なお、始めに断っておきますが、本議論では「深海」の話題のみを扱います。
現在、コメント欄の方でテーマ・カテゴリ・シリーズのラインを話題されている方もおられますが、
本議論ではそれや他のシリーズカードのページ作成に言及するつもりは無いのでご了承ください。

追記：4/1の23:30まで投票を行っております（>>13参照）
追記２：票数が少ないので4/3の23：00まで延長します。（コメント欄で流れた告知を再投稿して頂き感謝致します。）

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Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.1 )

日時： 2021/03/19 19:04
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

ネックとなるのは、どのカードをシリーズに含め、どのカードをシリーズに含めないかです。

現在「深海」と名の付くカードはテキスト見判明のコレペティ含めて15種類ですが、この全てをシリーズに含めるのは些か乱暴と判断します。
（例えるのならば、帝や精霊のページに「帝」「精霊」と名の付くカード全てをぶち込むようなものです。）
ETERNITY CODEの公式ページの紹介文や、効果のシナジーを鑑みるに、公式ではディーヴァ＆ETERNITY CODE以降に登場したカードをシリーズとして見ている事が予想できます。
自分もそのように考えておりますので、できる事ならばページ下部に載せるリストはその様に調整したいです。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.2 )

日時： 2021/03/19 19:13
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

ところが、これの区分けの仕方が難しいです。
１.海竜族のモンスターと魔法・罠カード
始めに考えたのがこれでして、公式ページの紹介文とも合致するのですが、《海底に潜む深海竜》が邪魔です。

２．「深海の」と名の付く海竜族のモンスターと魔法・罠カード
「深海の」まで含めれば《海底に潜む深海竜》を除外できる、と思ったのですが今度は《深海姫プリマドーナ》がリストから外れてしまいます。

３．イラストで世界観が共有している事が明らかなカード
イラスト繋がりが深いのでできなくはないのですが、今度は《深海の戦士》が邪魔です。
加えて言えば、今後の新規カードで必ずしもイラストで設定が明かされるとも限らないので不安が残ります。

４．日本語名が「深海（しんかい）」、英語名が「Deep Sea」のカード
苦肉の策で至った案がこれです。
現状、この区分けだと何とか理想通りの調整となります（日本語名の読みも指定しているのは《深海の怒り》をはじく為です）。
ただし、新規カードは英語名判明までリストに載せられない事になってしまいますが…

５．「ディーヴァ＆ETERNITY CODE以降に登場したイラスト繋がりがあるカードを深海シリーズとする」という案を投票で決める
ぶっちゃけますと、これが一番楽ではあります。
力技ですがスムーズです。ただし今後の新規カード次第ではどうなるか読めないところもあります。

皆さんはどうお考えでしょうか？

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.3 )

日時： 2021/03/19 20:21
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzhatYGijxsLU

コメントページにあったけど「深海が頭につく水属性海竜族」でモンスターはうまく行きそう?

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.4 )

日時： 2021/03/19 21:22
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

>>3
なるほど。それでも現状は大丈夫ですね。
懸念を述べるとすれば、シリーズカード・カテゴリ問わず法則が異なるカード名は相応に見られる点ですが、
今後の不安はどの案にも言える話ですからね。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.5 )

日時： 2021/03/20 10:32
名前： F
ID： xz07C2r8aJBM2

公式でつながりがあることが明示されている以上、深海の戦士はページに含んだ方がいいんじゃないか、と私は思いますね。明らかに、他のカードとのシナジーは薄いのは分かりますが、シナジーがなくても成立してるシリーズカードは他にもありますし。

なので、私は３の意見を軸にすべきだと思っています。
「妖怪少女」のように無理に共通点を設定するよりも、「列車」のような柔軟な方向での設定でどうでしょうか？例えば
「雑誌広告、CM、公式HPなどで『深海』に属すると紹介された、またはイラストで他の『深海』カードとの関連性が見られるカード群」

もちろん、併用もアリで、「深海が頭につく水属性海竜族」または「雑誌広告～カード群」といった感じにする手もあります。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.6 )

日時： 2021/03/21 22:43
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

>>5
そういえば列車という前例がありましたね。
確かにあちらの様に緩い条件にした方が今後の新規で漏れるリスクを抑えられるかもしれませんね。

深海の戦士はどうなんでしょう…
あくまでも個人的にはですが、ページ内で触れる程度にした方がシリーズとしてはしっくりくるような気はします。
今後同じく昔に出た深海カードがイラストのみで共演する可能性もありますし、
その度にカードを増やすと結局全ての深海カードをシリーズに加えるのと同様ではないでしょうか？

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.7 )

日時： 2021/03/22 12:30
名前： F
ID： xz07C2r8aJBM2

>>6
イラストのみでの共演であっても、公式でつながりが示されれば、結局全ての深海カードがシリーズカード入りしてもそれはしょうがないんじゃないかと私は思っています。
感覚的には「《ワームドレイク》は他のワームとのカードシナジーは全く無いが、ルール上れっきとしたワームの一員である」みたいな感じで。

これは個人の感性に依る所なので、今回の議論で、他の皆様はどう思っているか、投票等で決めることにはなりそうです。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.8 )

日時： 2021/03/24 20:16
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

※まだ投票項目の検討中であり、実際の投票はまだ先です

とりあえず、《深海のディーヴァ》とETERNITY CODE以降から現段階までに（情報含めて）登場したカードをシリーズに含める点については反対意見も無いですし、これについては纏めて決めてしまっても良いかなと思います。

Q：以下の８枚のカードを全て深海シリーズに含める事に賛成か否か？
＜《深海のディーヴァ》《深海のアーチザン》《深海のセントリー》《深海のミンストレル》《深海姫プリマドーナ》《深海のコレペティ》《深海のアリア》《深海の都マガラニカ》＞
a：賛成　b：反対（反対するカードを個別に表記）

残りのカードの枠組みと今後のカードについては以下の様な投票項目を検討しています（詳細はまだ未確定ですが…）
まずは幅広く取るために３個まで回答可能にし、全体投票数の過半数になったものは採用という感じは如何でしょうか？

Q：以下のカードの条件を満たしたカードはシリーズに含めるか否か？（３個まで回答可能）
a：イラストで繋がりが明確なカード（現段階では《深海の戦士》が該当）
b：海竜族のモンスター（現段階では《海底に潜む深海竜》が該当）
c：カード名に「深海」が含まれるカード全て
d：カード名が「深海」から始まるカード
e：日本語名が「深海（しんかい）」、英語名が「Deep Sea」のカード（英語名判明までリストに含まれず）
f：雑誌広告、CM、公式HPなどの公式媒体で「深海」に属すると紹介されたカード

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.9 )

日時： 2021/03/24 20:39
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzH8WVGXT84s.

>>8
過去にウイルスの定義を決めるために行った投票を考えると、投票できる項目数は制限しない方が良いと思います。
そうすれば、一致点が明確になります。
状況もかなり類似しています。

過去の議論URL
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1713

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.10 )

日時： 2021/03/24 21:31
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

>>9
なるほど確かにそうですね。制限は設けない方がよさそうですね。
しかし懐かしい…そういえばその時も苦労した記憶があります。
当事者の私でも忘れていたのによく御記憶で。ご助言感謝いたします。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.11 )

日時： 2021/03/26 12:34
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzG5Fqverv3dM

そういやヴァリュアブルブックEXで《黄紡ぼうデュオニギス》がマガラニカで演奏やってるって話が載ってたと思うがこういうのはさすがに考慮しないでいいんかな？

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.12 )

日時： 2021/03/26 23:11
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

明日土曜日の間に特に何も無ければ日曜から上述の内容で投票を開始しようと思います。

>>11
まぁそれはデュオニギスまたはマガラニカのページですかね。
ただ、深海のページに「マガラニカのイラストを見る限り、多数のモンスターと世界観を共有しているようだ」程度の文章は書いてみるつもりです。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.13 )

日時： 2021/03/27 23:29
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

特に何もなさそうなので30分早いですが投票を始めます（議論板のルール的には問題ないです）。
以下の２つの項目に"理由付き"でお答えください。

Q１：以下の８枚のカードを全て深海シリーズに含める事に賛成か否か？
＜《深海のディーヴァ》《深海のアーチザン》《深海のセントリー》《深海のミンストレル》《深海姫プリマドーナ》《深海のコレペティ》《深海のアリア》《深海の都マガラニカ》＞

a：賛成　b：反対（反対するカードを個別に表記する事）

Q２：既存カード及びこれ以降に登場する以下の条件を満たしたカードは深海シリーズに含めるか否か？
（任意の数まで回答可能。ただしcとd、cとeの同時回答は不可。全体投票数からの割合を見て判断）

a：イラストで繋がりが明確な深海カード（現段階では《深海の戦士》が該当）
b：海竜族の深海モンスター（現段階では《海底に潜む深海竜》が該当）
c：カード名に「深海」が含まれるカード全て
d：カード名が「深海」から始まるカード
e：日本語名が「深海（しんかい）」、英語名が「Deep Sea」のカード（英語名判明までリストに含まれず）
f：雑誌広告、CM、公式HPなどの公式媒体で「深海」に属すると紹介されたカード

期限は4/1の23：30までとします。→4/3の23：00まで延長します。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.14 )

日時： 2021/03/28 06:55
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzYiQjjU3p58g

公式DBでは「シャーク」がシリーズカード化されていることを確認しました。
同様に効果モンスター以外のモンスターを避けて
「深海」効果モンスターを中心としたシリーズカードで良いと思います。
https://imgur.com/XsCi2bs.jpg

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.15 )

日時： 2021/03/28 11:01
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

>>14
投票以降に新たに意見を出されても困ります。それではいつまでたっても話が進みません。
申し訳ありませんが>>14は無効票とさせて頂きます。
改めてご投票いただければそちらはカウントいたします。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.16 )

日時： 2021/03/29 10:27
名前： F
ID： xz07C2r8aJBM2

Q1
a：賛成
公式でもこれらのカードについて、一連のカードして扱っており、効果等の関連性も強いため、まとめて扱ってよいでしょう。

Q２
a：可（公式で関連性が明示された形になるので）
b：不可（他との関連性が見られないため）
c：不可（深海竜はともかく、シーラカンスは除外したい）
d：可（共通項であり、今後もこの命名則が成り立ちそうなので）
e：不可（ここはOCGのwikiであり、TCGを判断基準に含めるのは望ましいと思いません）
f：可（aとほぼ同じ理由です）
ベースは、意見の出ていた「深海が頭につく水属性海竜族」でいいと思います。
その上で、ハーピィにおけるペット竜のように海龍族・水属性ではないが明確な繋がりがあるカードの登場もありえない話ではないので、判断基準は広く持っておいた方がいいという意見でまとめています。
トゥーンハーピィレディのように、名前の位置が先頭に来ない可能性があるので難しいところですが・・・。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.17 )

日時： 2021/03/30 20:40
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDg3a56oxCDM

Q１：賛成
公式のイラストなどから繋がりがあると判断できるため、賛成とします

Q２：既存カード及びこれ以降に登場する以下の条件を満たしたカードは深海シリーズに含めるか否か？
a：賛成
b：反対
c：反対
d：fに含まれる場合のみ賛成
e：fに含まれる場合のみ賛成
f：賛成

基本的に、公式か、イラストに繋がりがある場合に含むべきだと判断します

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.18 )

日時： 2021/04/02 01:48
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzYDLI1XjaQ3.

Ｑ1 賛成
公式でもテーマの様に扱ってシナジーがあることから繋がりがあると判断する

Ｑ2

a：可　　公式で扱っていると考えられる
b：不可　関連がないものを含む可能性があるように思う
c：不可　《超古深海王シーラカンス》は含まれないと思うため
d：不可　《深海に潜むサメ》は含まないと思う
e：不可　あくまで基準は日本語でよいと思う
f：賛成　これは公式で扱っており、ユーザー間で否定しても仕方ない

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.19 )

日時： 2021/04/02 03:30
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzH8WVGXT84s.

Q1:賛成
シリーズに含まれる基本的なカード。
問題ないと思います。

Q2:a,fのみ賛成
「深海」が一般単語であることから、関連カードであることが明確なカードのみ触れるべきだと思います。
ただ、《深海の戦士》は効果のシナジーがないため、離れた位置に置くべきだと思います。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.20 )

日時： 2021/04/03 13:34
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz1Wb/irckceQ

Q１：賛成
公式でもシナジーを意識していると思われ、イラストにも繋がりあり。

Q２：a,fのみ賛成
公式の繋がりがあるものという認識で判断しているのでこの２つを理由にします。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.21 )

日時： 2021/04/03 21:24
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzUt3eg16JLEk

Q1
a：賛成
公式であきらかにテーマとして扱ってるので。

Q２
aとfのみ賛成
ある程度法則性をこちらで作るより公式に任せるのが1番だと思う

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.22 )

日時： 2021/04/03 23:25
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

投票期限となりました。何とか６票集まり、一応の投票の面目は立ったものと思います。
これも皆様のご協力あってのものです。本当にありがとうございました。

結果はQ１は全員賛成、Q２はaとfが全員投票で可決、dは１票のみなので条件から外すこととします。
（>>17の方のご意見は「fに含まれる場合のみ」とfの方を重視している為、幅広く取る為にfのみをカウントしました。）

以上より、「雑誌広告、CM、公式HPなどの公式媒体で『深海』に属すると紹介された」「イラストにおいて設定上の繋がりが明確である」
のいずれかの条件を満たした「深海」カードを当wikiでは「深海」シリーズに含むと定義致します。
これを踏まえて草案もこの様に書き換えました→https://yugioh-wiki.net/index.php?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8

実際のページ作成並びに反映は24時間後と致します。

Re: シリーズカード「深海」の独立草案 ( No.23 )

日時： 2021/04/04 23:34
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzN51f0QC0TKU

それでは作成いたします。
重ね重ねになりますが、投票にご協力していただいたみなさん、本当にありがとうございました。

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