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「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について
日時: 2020/11/28 19:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

ストラクチャーデッキ−凍獄の氷結界−収録に伴い、《氷結界の虎王ドゥローレン》と《氷結界の番人ブリズド》のカード名に微細な変更が生じました。
(以前は空白が無かったのが、変更後は「虎王 ドゥロ」「番人 ブリ」の様に半角スペースが存在します。)
この変更は11/21に気づいた方のコメントで発覚し、本日11/28に公式からも変更後の空白有りが正しいカード名だと返答を受け取った模様です。

さて、これまでの慣例及び既存ルールに従えばこの2枚のカードはページの新規作成と変更が必要になります。
しかし、その場合は新規作成・リンクの張替え・旧ページの削除・タグの整理と手間が非常にかかります。
(特にドゥローレンは規制されていた事もありリンクが非常に多いです。)
このため、トップページでも変更に難色を示す意見も複数見られ、私の方でスレを立てて個別に決めようと思い立ちました。
ルールに従えば変更ですが、この議論・投票で変更すべきでないという結論が出ればそちらを優先して変更しない結果となります。


※議論と投票が終了し、新規ページを作成しました。
また管理人さんにより旧ページから新ページへの転送処理が行われました。
ドゥローレン新規ページ→ https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%C9%B9%B7%EB%B3%A6%A4%CE%B8%D7%B2%A6%20%A5%C9%A5%A5%A5%ED%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A1%D5
ブリズド新規ページ→ https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%C9%B9%B7%EB%B3%A6%A4%CE%C8%D6%BF%CD%20%A5%D6%A5%EA%A5%BA%A5%C9%A1%D5
メンテ

Page: 1 |

Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.1 )
日時: 2020/11/28 20:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

まずは私の方で考えられる、ページ名を変更する理由と変更しない理由を述べます。
双方の利点・不利点をあらかた述べた上で最終的には投票で決着をつける所存です。

変更すべき理由
・公式データベースの表記が正式名称なのでそちらに合わせるのが道理
・以前(3年前)の議論で「テキストは公式データベースに合わせて表記すべき」という議論結果が出た
・ミラフォは細かな表記の違いでページの作り替えを行った事例がある

変更すべきでない理由
・手間と労力の割に得られるものがぱっと見でわかりにくい半角スペース1つ分の差異のみ
・関連ページの多さとタグの影響もあり、編集トラブルが生じる恐れがある
・漢字表記や読み方には影響しないので半角スペースが有っても無くても外部検索には影響しない


ざっと双方の理由としてはこんな所を思いつきました。
皆さんのご意見をお聞かせください。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.2 )
日時: 2020/11/28 20:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

参考までにコメント欄で見られた、変更賛成派と反対派と思われるコメントをここに抜粋しておきます。

賛成派(と思われる)
・スペース追加が事実なら《聖なるバリア −ミラーフォース−》みたいに作り直しかな -- 2020-11-21 (土) 22:33:41
・上でも言ったけどミラフォですら作り直したんだから作り直しは確定じゃないの -- 2020-11-22 (日) 09:40:30


反対派(と思われる)
・ドゥロは規制長かったせいで制限カードのページとか影響がかなりあるな。バックアップ消滅やタグに現在のページが無意味に残ること考えると新ページに移行はやらない方がいい気もしてくるが…… -- 2020-11-21 (土) 18:52:25
・以前まで公式DBでも半角は無かったっけ?無かったのならカード名の変更に相当するが…個人的にはこんなんで多数のページ編集は避けたいところ… -- 2020-11-21 (土) 18:54:25
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.3 )
日時: 2020/11/28 21:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztdwEE563aeo

ページへのリンクはドゥロとプリ合わせて200件程
最近ナンバーズコンプリートファイルで100+CNo.etc件編集したこと考えれば別にそれほど多数ってわけでもないとは思う

タグは知らん
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.4 )
日時: 2020/11/28 22:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzM6WZcPPCyww

Aitsu氏にタグ消し依頼だけしておいてタグ消したらスペースありのページ作成し順次リンク移行とかどう?
消してないタグ多すぎて消してくれるか知らんけど
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.5 )
日時: 2020/11/29 10:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9yODUfp.8DA

>>4に賛成。妥当な案と思います。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.6 )
日時: 2020/11/29 10:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNZPRAMfd3BQ

《聖なるバリア −ミラーフォース−》は半角スペースなしの《聖なるバリア−ミラーフォース−》で直飛びすると《聖なるバリア −ミラーフォース−》に飛ぶようになってるようですし、この2枚も《聖なるバリア −ミラーフォース−》と同様の転送処理ができればリンク編集をしなくても済むのではないでしょうか?
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.7 )
日時: 2020/11/29 13:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzggtWG8pysUk

>>6
いや、ミラフォはその転送処理をした上で全部のリンクを書き換えたのです。
転送処理は「このWikiのミラフォのページにリンクしている外部サイトもたくさんあるから」という理由で実施ています。
↓こちらがその議論です。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1591

なお、この議論の中での管理人さんの見解はこんな感じです。

日時: 2013/08/21 08:01
名前: Aitsu
ID: xzQNnshmRiPvs

「URLが永続的である」と考えられているカードページにある日突然アクセスできなくなるような事は避けたい、というのが私の考えです。

ということでページ名を変更するのでしたら両ページ共に誘導ページ作成ののち内部リンクの移行が終わった時点で旧→新ページへ転送設定したいと思います。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.8 )
日時: 2020/11/29 13:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMRmTtnI4qOI

正直、文字が変わったのならともかくスペースの有無だけなら手間考えると「バックリンクの修正やタグ変更の手間を考慮し、過去のカード名をページ名としています」と一筆書いて現状維持しておきたい
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.9 )
日時: 2020/11/29 19:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

(このコメントは議長としてではなく、wikiの一利用者としてのコメントです)

>>3
個人の感覚次第ではありますが、200ページの修正は私の感覚では多いと思います。

>>4 >>5
なるほど。それならタグに関してのトラブルは避けられる可能性が高そうですね。
現状のタグの削除状況を鑑みるに果たして実行されるのか怪しい所ではありますが…
(因みに私はtwitterをやっていないので、管理人さんのtwitterへのご連絡はどなたかにお願いしたいという事をここで述べておきます。)

>>6 >>7
そうですね。
wiki内部のリンクは自分たちで修正できるんですが、外部からのリンクはそういう処理が必要になるのも手間がかかる点です。
それにしても、リンク先を見る限りミラフォの時は投票が実地されなかったのはちょっと驚きました。

>>8
変更しないとなった場合は、機種依存文字のページと同様ページ冒頭に
「正確なカード名は○○だが、〜の理由によりこのwikiでは××の形で記載している」と付け加えるのがいいですかね。
ページ下部に「ストラクチャーデッキ−凍獄の氷結界−収録に伴い〜」という文章も加えておけばより確実かと。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.10 )
日時: 2020/11/30 00:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMTnsYaMAL9s

今後もカード名変更が起こる可能性はなきにしもあらずなので、その際の基準をここで決めた方が良いかもしれません。
私としては、既に挙がっているようにドゥローレンのようなループに絡み規制されているカードを半角スペース1つのためにページごと作り変える労力や利便性の悪化(>>7の管理人の意見)を鑑みると、記号の変更までならば作り変えなくてよいかと思います。
《機動砲塁 パワー・ホールド》のような誤表記がページ作成後に判明した場合は作り直すが、もしも《魔界劇団カーテン・ライザー》 の表記が他と揃えられるようなことがあってもそれは作り直さない、という感じです。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.11 )
日時: 2020/11/30 02:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/UIcUV6p0EY

些細とは言え正式名称と違うのはやっぱり好ましくないしミラフォのときと同じ対処でいいんじゃないかな
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.12 )
日時: 2020/11/30 08:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznQXXoalcEGI

手間がかかるから実物と異なるけど修正やりません、の前例を作るのはwikiとしてどうなの?とは思う
そもそもリンク先がたくさんあるってことはその分あちこちのカードと比較されたり多くのデッキに採用される利用頻度の高いカードなわけだし、手を付けないなら付けないでその基準は?って話にもなるわけで
仮に後からこんな修正も増えたしやっぱり作り直そうか、なんてことになった時にはカードプール増加に従いもっとリンク先が増えて作業量が増えるのが目に見えてるのもよろしくないかと
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.13 )
日時: 2020/11/30 23:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/xy7BSw34s.

手間はかかれど変更に賛成。
公式のカード名変更に対して、wikiが対応する・対応しないの基準を設ける必要はないと思います。

ところで変更することになった場合、過去に収録された商品ページでのカードリスト表示も変更後の名称に置き換えでしょうか?

[[《氷結界の虎王ドゥローレン》>《氷結界の虎王 ドゥローレン》]]
といった感じで変更前の名称で表示でしょうか?
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.14 )
日時: 2020/11/30 23:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzocSWirk5qhg

個人的には手間が掛かろうとも実物と表記を合わせてページ名を変更すべきだと考えます。

エラッタ前のカード名で収録しているページについては変更前の名称で問題ないと思いますね。
その場合は実際の商品内容に合わせてエラッタ前のカード名でカードリストに記載している旨を商品ページに併記してもいいかもしれません。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.15 )
日時: 2020/12/01 01:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8eN8G2d7Paw

>>13
過去にカード名が変更された「墓掘りグール」はそうなってますね。
「仮面魔道士」は行われていないので不徹底ですけど。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.16 )
日時: 2020/12/01 01:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfiejeLUFZww

今回の件は、他の氷結界の表記(カタカナで個体名があるもの)と合わせたためだと思われるし、特例ではなく、これからも同じように変更が行われる可能性があると考えるのがふつうでしょう。

なので私も実物にあわせるのがいいのかなと思います。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.17 )
日時: 2020/12/01 22:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

(このコメントは議長としてのコメントです)

>>10
実は始めはもっと広い範囲を含めて議題にしようと思ったのですが考えた末にやめにしました。
人によって「ここまでは許容できるがここからは許容できない」というラインが異なり、どこに着地点を見出していいかわからなくなりそうだったからです。
例えば「スペースの有無は許容できるがハイフンの有無は許容できない」「ハイフンの有無も気にしない」など、
個人差の程度が強くなるほど話を纏めるのが難しくなります。(現に2カードに絞ったこの議論でも賛否両方がありますし。)
スレ立ての際に議論の流れをある程度予想できる議題でないと議長の役割を全うする自信がなかったですね(日和ったと言えばそれまでですが…)。

>>13 >>14 >>15
「過去に収録された商品ページでのカードリスト表示」
成程、それは想定していませんでした。
変更の多い英語名に従えば収録された名前のままリンクだけを変更すべきかもしれません。
ただ、OCGでの前例は少ないですし、後腐れの無い様に投票項目に加えておこうと思います。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.18 )
日時: 2020/12/01 22:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

(このコメントは一利用者としてのコメントです)

wikiを利用する際に必ずしも公式に合わせる必要はあるのか、というのが私個人としての見解ですね。
というのも、このwiki自体が元々は利便性を求めて作られたものの筈ですし、
公式データベースが充実する現在でもなお活発なのも利便性あっての為です。

例えば「サーチ」「サルベージ」「自己再生」「身代わり」など、公式用語でない言葉を頻繁に利用しているのは何故かと言えばそれを利用するのが便利だからです。
(丁度現在別スレで話題になっていますが)「カテゴリ」という公式にない区分けを用いたのも、その存在がwikiの利用の際に便利だったからです。
厳密に公式に合わせるとなれば、これらの言葉は「デッキから手札に加える」「墓地から特殊召喚する」「破壊される代わりに墓地から除外する」などの表現になりますが、
全てをこの様な表現にすると、はっきり言えば見る側としては冗長であり編集する側としては面倒なだけです。

結局wikiというのは(見る側と編集する側双方の)利用者と管理人さんの都合を優先して運用されるものと私は認識しています。
なので「公式が○○だからここも××すべき」という理論を単純適用させるのは個人的には賛同しかねます。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.19 )
日時: 2020/12/02 09:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeK1CALLsj8w

公式情報より利便性を求めると言うのは確かに事実なんだけど、「冗長だから非公式用語に言い換える」と「編集面倒だから誤った情報を記載する」は全く別の話だと思う

言い換えは言い換えだと見れば分かるけど、間違った情報はぱっと見では間違った情報と分からない
カード名、しかも半角スペースなんて些細なものであっても、「どこに間違った情報が載ってるか分からないwiki」なんてそれこそ見る側は不便で使えたもんじゃない
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.20 )
日時: 2020/12/02 10:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpMdp43e1hYw

カード名に機種依存文字が現れたとかならまだしも
カード名に半角スペースが追加されたくらいで見る側の利便性に影響する訳じゃないでしょう
外部リンクの問題もミラフォみたく誘導すれば解決するわけですし

結局のところ今回の議論は編集者と管理人の手間だけの問題です
見る側に影響する非公式用語とかカテゴリの話とはいったん切り分けて考えるべきだと思います
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.21 )
日時: 2020/12/02 11:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpMdp43e1hYw

また今回の議論で編集しないという結論が出た場合でも
正式名称(半角スペースあり)のページから現在(半角スペースなし)のページへ誘導する処置は必要になるのではないかと思います
でないと正式名称のリンクのはずなのにそのカードのページへ飛べないといった問題が発生します

わざわざ正式名称のページから間違ったページへ飛ばすくらいなら最初から正式名称のページを主として運用した方がいいんじゃないかと
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.22 )
日時: 2020/12/02 11:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5D1tl0EbExw

>>21
誘導ページを作る場合、現在の内容を新規のページに移して現在のページを誘導ページにするのではないんですか?
逆だと不便でしょう。

現状管理人を挟まずに利用者だけでこの問題を解決するなら、
「正式名称の新規ページを作り、現在のページの内容をそのまま移す(タグ以外)」
「新規ページのタグは管理人による旧ページのタグ削除が行われない限り付けない(名称だけの変更なので現在のタグの使われ方では影響はないでしょう)」
「現在のページはタグだけ残し正式名称ページへ移動するためのページとする」
「無理に旧名称→正式名称へと変更するだけの編集は行わず、他の編集と共に無理なく行う」
とするのがいいと思っています。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.23 )
日時: 2020/12/03 20:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

(議長としてのコメントです)

纏めると現状の案としては以下のようになると思います

Q.現在のページをそのまま利用するか
a:利用を継続する(カード名に空白が追加された旨をページ内に記述する)
b:タグのみ残して内容は新規ページに移動する(タグ編集は行わない)
c:旧タグが管理人さんによって削除された後に旧ページを完全削除して新ページに移動する
d:即座に新ページに移行する

になるでしょうかね。
a案以外は各ページのリンク先の修正作業が必要になります。
b案はリストから飛んだ場合に誘導ページを経由する形になります。
c案は管理人さん次第で編集時期が変わります。
d案はそれに左右はされませんが管理人さん次第ではタグ問題が残り続けます。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.24 )
日時: 2020/12/03 22:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGVclmRO8Xlo

cの場合、ミラーフォースの事例と同じように、旧ページのタグ削除と同時に転送処理を管理人さんにお願いして削除の代わりとするべきではないでしょうか。
個人的には、カード名は公式用語と同じで間違った表記であるべきではないので、記事名変更の手続きを取るのが良いと考えます。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.25 )
日時: 2020/12/04 22:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

なるほど。では>>24のご意見を参照して想定される投票項目は以下の様になりますかね。


Q1.現在のページをそのまま利用するか否か

a:利用を継続する(カード名に空白が追加された旨をページ内に記述する)
b:タグのみ残して内容は新規ページに移動する(タグは旧ページに残し新ページはタグ無し)
c:管理人さんにお願いして旧ページのタグ削除&旧ページを新ページへの転送処理とする(それまでは現状維持)
d:即座に新ページ(タグ有)を作り移行する(旧ページのタグ削除は管理人さんにお願い)


Q2.過去に収録された商品ページでのカードリスト表示はどうするか?
(Q1でa以外を選択した人のみ回答)

a:新名称に編集
b:表記は旧名称でリンクのみ新ページに編集(例:[[《氷結界の虎王ドゥローレン》>《氷結界の虎王 ドゥローレン》]])
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.26 )
日時: 2020/12/05 07:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz66Jb/.Ny0dQ

>>25
この選択だと例えばa10票・b8票・c8票・d8票となった場合、新ページにしたい人が多いの旧ページが残ることになりますよね?

投票項目で「ページを新しく作るか」と「タグの扱いはどうするか」は別の項目にするべきかと思います。

あと、Q2はQ1でaと答えた人も回答してもいいのではないでしょうか。
過去の議論では投票できたはずです。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.27 )
日時: 2020/12/05 13:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>26
確かに。どうして気付かなかったんでしょう・・・
投票項目はこれでどうでしょうか?
(特に無い様でしたら週明けから投票に移ろうと思います。)



Q1.現在のページをそのまま利用するか否か
a:利用を継続する(カード名に空白が追加された旨をページ内に記述する)
b:新ページを作る

Q2.新ページを作る場合、どの様にするか?
a:タグのみ残して内容は新規ページに移動する(タグは旧ページに残し新ページはタグ無し)
b:管理人さんにお願いして旧ページのタグ削除&旧ページを新ページへの転送処理とする(それまでは現状維持)
c:即座に新ページ(タグ有)を作り移行する(旧ページのタグ削除は管理人さんにお願い)

Q3.過去に収録された商品ページでのカードリスト表示はどうするか?
a:新名称に編集
b:表記は旧名称でリンクのみ新ページに編集(例:[[《氷結界の虎王ドゥローレン》>《氷結界の虎王 ドゥローレン》]])

※なおQ1でaと答えた人でもQ2Q3で回答しても構わない(回答しなくても構わない)。
Q1でbと答えた人は必ずQ2Q3は回答しなければならない。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.28 )
日時: 2020/12/06 23:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

特に反対も無い様なのでこれより投票を行います(必ず理由付きで投票をお願いします。)
期限は少し長めに確保して12/13(日)の0:00までとします。
なおQ1でaと答えた人でもQ2Q3で回答しても構いません(回答しなくても構いません)。
Q1でbと答えた人は必ずQ2Q3への回答もお願いします。


Q1.現在のページをそのまま利用するか否か
a:利用を継続する(カード名に空白が追加された旨をページ内に記述する)
b:新ページを作る

Q2.新ページを作る場合、どの様にするか?
a:タグのみ残して内容は新規ページに移動する(タグは旧ページに残し新ページはタグ無し)
b:管理人さんにお願いして旧ページのタグ削除&旧ページを新ページへの転送処理とする(それまでは現状維持)
c:即座に新ページ(タグ有)を作り移行する(旧ページのタグ削除は管理人さんにお願い)

Q3.過去に収録された商品ページでのカードリスト表示はどうするか?
a:新名称に編集
b:表記は旧名称でリンクのみ新ページに編集(例:[[《氷結界の虎王ドゥローレン》>《氷結界の虎王 ドゥローレン》]])

メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.29 )
日時: 2020/12/07 09:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8iKxDxc.LxI

Q1.現在のページをそのまま利用するか否か
b:新ページを作る

正確なカード名が変更されたのなら、このWikiのカード名も変更すべきだと考えます。

Q2.新ページを作る場合、どの様にするか?
c:即座に新ページ(タグ有)を作り移行する(旧ページのタグ削除は管理人さんにお願い)

旧ページのタグの削除がどの程度の期間かかるかはわかりませんが、削除されるまではタグを使用したリストについては《氷結界の虎王ドゥローレン》と《氷結界の虎王 ドゥローレン》の2つが表示されることになるという問題はありますが、見つけ次第リストの条件に-《氷結界の虎王ドゥローレン》を入れて対応すればいいと思います。

Q3.過去に収録された商品ページでのカードリスト表示はどうするか?
a:新名称に編集

公式のデータベースではカードリストのカード名は新名称で統一されていますし、どのみち編集が必要なのなら新名称に編集すべきだと思います。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.30 )
日時: 2020/12/07 09:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpMdp43e1hYw

Q1:b
遊戯王カードwikiである以上カード名は正式名称に準ずるべきでしょう

Q2:c
Q1と同様の理由でこちらも出来る限り正式名称に合わせるべきだと思います

Q3:a
これに関しては正直どちらが正解とも言い難いので編集する際の手間が少ない方に投票します
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.31 )
日時: 2020/12/07 09:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvkj263dUBzI

q1.b
間違ったまま放置する理由がない
q2.c
スペースの有無程度で混乱招くってこともないだろうけど、タグによるリストだけ旧称のままってのも変だと思うので
q3.a
商品ページの上の方のパック説明にはおそらくカード名が現在と違うってことを書くことになるだろうしそれで十分
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.32 )
日時: 2020/12/07 13:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5D1tl0EbExw

Q1:b
新ページを作らない理由はないかと思います。

Q2:b(条件付き)
「管理人がタグ削除を行うまでの期間については新ページはタグ無し、旧ページは新ページへの誘導とタグだけを残す」という形がいいと思っています。
管理人も連絡を受けてすぐ行動に移れる保証はないですし、そのラグの間もWikiとして問題ない形にするためにこのような形式が一番編集などの手間もないと思っています。
(c案では削除までの間に旧ページの残骸が残る可能性があり、それを除去するためにタグ出力にマイナスタグを入れる必要がある恐れがあるため)

Q3:a
どちらでも構いませんが編集が楽な方を推します。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.33 )
日時: 2020/12/07 21:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIA0NHmql6Fo

Q1:b
正式名称にしない理由がない

Q2:b
タグのダブリとかで混乱は少ない方がいい
一応bに投票しますが、管理人に連絡してもしばらく反応がないようなら新名のタグ作って旧名はタグリストから除外で対応しする形にして欲しい

Q3:a
今後の改名とかでも作業量減らせるように
後、改名前でのカードの使い方とかでわざわざ改名前に直してリンク貼るような奴が出ないとも限らないので
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.34 )
日時: 2020/12/08 01:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

Q1:b(条件付き・管理人対応が確約されること)
過去の事例を考えればページ名変更は妥当です。
しかし、変更の手間が多いです。
タグの再設定や旧ページを誘導用ページにするなど、管理人の手でしか行えない変更が複数あります。
最終的にはページ名を変更するべきですが、一般ユーザーでは対応できない問題があるため対応は慎重にするべきです。

Q2:
旧ページの編集や削除によってゾンビタグが発生する状態は避けるべきです。
管理人さんの対応ができるまでは現状維持が最適だと思います。

Q3:a
[[《氷結界の虎王ドゥローレン》>《氷結界の虎王 ドゥローレン》]]のような表記は手間がかかります。
事情を知らない新しく来た編集者が混乱するような記述は修正するべきであり、ページ名に対応した内容へ変更すべきでしょう。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.35 )
日時: 2020/12/08 01:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfiejeLUFZww

Q1:b
常に最新のカード名である方が望ましいため

Q2:b
一時的でもタグがダブってしまうと不便になるので

Q3:a
どちらでもいいと思いますが、今後のことも考えると編集が楽な方がいいかと
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.36 )
日時: 2020/12/08 09:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz66Jb/.Ny0dQ

Q1:b
カード名は正式名称にするべきだと思います。

Q2:c
同様。
旧タグ消えるまでは旧ページを残して誘導ページにすれば問題ないかと思います。

Q3:a
新ページに○○収録まではカード名が〜、という説明をしておけば十分でしょう。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.37 )
日時: 2020/12/09 23:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>34でQ2の書き洩らしがありました。
Bでお願いします。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.38 )
日時: 2020/12/12 09:29
名前: F
ID: xz07C2r8aJBM2

Q1.現在のページをそのまま利用するか否か
b:新ページを作る
ページ名が実物・現実と違うことが分かっていてなお放置する、のはwikiの機能としてはふさわしくないかと。


Q2.新ページを作る場合、どの様にするか?
b:管理人さんにお願いして旧ページのタグ削除&旧ページを新ページへの転送処理とする(それまでは現状維持)
タグに関する不具合が散見される現状、管理人さんの協力をいただく前に動くのは危険かと。


Q3.過去に収録された商品ページでのカードリスト表示はどうするか?
a:新名称に編集
事情を知らない人が気づいたら混乱するでしょうし、コメントアウトで注意書きをしてまで、スペースの有無を維持する必要も感じません。

メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.39 )
日時: 2020/12/12 23:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

投票結果に影響はしませんが意見を述べた身としては私個人としての見解を述べておきます

Q1の回答:a
やはり個人的には変更する程のものとは思えませんでした。詳しくは>>18等で述べております。

Q2の回答:b
タグの不都合が確定で生じるのを放置するのは望ましくないかと。
見つけたら修正できますが、見つける手間と編集する手間が別に必要になります。
何より運営している管理人さんの手を煩わせるのですから、管理人さんの都合の良い時に行われるものだと思います。

Q3の回答:a
どの道編集が必要ならやってしまう方が楽ではありますね。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.40 )
日時: 2020/12/13 00:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

さて、投票結果は以下の様になりました(なお私の投票を除いても結果は変わりません)。

Q1:a1票 b9票 ⇒新ページを作る
Q2:b6票 c4票 ⇒管理人さんに旧ページのタグ削除及び旧ページから新ページへの転送処理を依頼(それまでは現状維持)
Q3:a10票 ⇒新名称に編集

以上に決まりました。
Q2が接戦となりましたが、特に大きなトラブルなく投票が済み、議長としてはホッとしております。
ご協力いただきありがとうございました。

明日(14日)の0:00までを24時間の保留時間とし、その後に議決結果通りに進めていきましょう。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.41 )
日時: 2020/12/13 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

さて、管理人さんへの報告なのですが、>>9で述べた様に私はtwitterをやっておらずアカウントがありません。
なので、管理人さんのtwitterへのご連絡をどなたかにお願い申し上げます。
(管理人さんのtwitterはhttps://twitter.com/kumAitsuです。)

当wikiにおける管理人さんへのコメント(https://yugioh-wiki.net/?Aitsu)は私の方で済ませておきました。
また、管理人さんが転送処理を行う先である新ページの作成も私の方で済ませておきました。

ドゥローレン新規ページ→ https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%C9%B9%B7%EB%B3%A6%A4%CE%B8%D7%B2%A6%20%A5%C9%A5%A5%A5%ED%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A1%D5

ブリズド新規ページ→ https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%C9%B9%B7%EB%B3%A6%A4%CE%C8%D6%BF%CD%20%A5%D6%A5%EA%A5%BA%A5%C9%A1%D5
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.42 )
日時: 2020/12/14 00:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5D1tl0EbExw

他人の善意に任せるとまぁ誰もやらないと思うので自分でTwitterアカウント作って報告した方がいいと思いますよ。
Twitterアカウント作成くらいなら今日び簡単にできますし
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.43 )
日時: 2020/12/14 00:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

議長としての私の活動義務は以上となります。
あとは管理人さんのアクション待ちです。

なお、転送処理とタグ削除が行われた後は他ページからのリンク修正作業となりますが、
これに関しては利用者各自が好きなペースで進めるのが良いと思います。

それでは皆さんお疲れ様でした。
このスレは一連の処理が済むまでロックしないままとします。
何かあればこちらに書き込んでください。返信の必要があると判断した場合はご返信します。


>>42
申し訳ありませんがそれはできません。事情がありまして。
それと別の方に頼むという事は議論初期の>>9の時点で既に断っております。

>>44
トップページでも書きましたが、連絡して頂き助かりました。改めて御礼を申し上げます。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.44 )
日時: 2020/12/14 00:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/xy7BSw34s.

代わりに依頼しておきました。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.45 )
日時: 2020/12/14 12:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpMdp43e1hYw

議長お疲れ様でした。

備忘録も兼ねて書いておきます
新規ページへの移行が終わったら[[カード名]]の「カード名が変更されたカード」にも追加をお願いします
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.46 )
日時: 2020/12/15 21:29
名前: Aitsu
ID: xzNNhrQXpxtAg

こちらリダイレクト処理を行いました。
メンテ
Re: 「ドゥローレン」と「ブリズド」カード名について ( No.47 )
日時: 2020/12/15 23:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>46
先ほど転送処理を確認いたしました。
こんなに早い対処をしていただき誠にありがとうございます。御礼を申し上げます。

旧ページのタグは削除されておりませんが、これは旧ページのタグを残しておけばリンクで新ページへ移れるからでしょうか?
運用上はこれでも問題ないので私としては構いませんが、もし旧ページのタグを削除為される場合はコメントして頂ければ幸いです。

>>45
こちらでそのページの編集は行います。ご指摘ありがとうございました。


12/23追記:1週間以上たちましたが管理人さんの追加コメントが無い様なのでこのスレもお役御免でロックします。
メンテ

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