 Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.1 ) |
- 日時： 2020/02/12 21:04
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz7KTTuZioBSY
- 三幻魔を全て投入するデッキとしてはアーミタイルデッキが先行しているから消すのは反対かな
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.2 ) |
- 日時： 2020/02/13 18:36
- 名前： xzufIoEl39q2Q
- ID： xzufIoEl39q2Q
- >>1
とすると前者の案のほうが良さげですかね
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.3 ) |
- 日時： 2020/02/13 20:19
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 私は後者の「【混沌幻魔アーミタイル】のページを【三幻魔】に変更」でいいと思いますね
【混沌幻魔アーミタイル】は結局のところ三幻魔全てと次元融合殺を採用した上で
更に三幻魔のサーチカードや墓地送りのプリズマーなどを採用する構築です。
次元融合殺のサーチカードを入れるか入れないかの違いは生じますがその程度ならば構築の一端で纏められますし。
そもそも【混沌幻魔アーミタイル】というページ名も三幻魔全てを採用できたデッキが当時は殆ど存在しなかったから故なので現代とは事情も違いますしページ名に拘る必要はないかと。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.4 ) |
- 日時： 2020/02/15 07:25
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
- 草案の吟味が必要ですから【三幻魔】を作成に一票。
ウリアは専用ページを持っているので、それも考える必要があります。
【三幻魔】で新規にページを作成し、内容を考えながら【混沌幻魔アーミタイル】を統合して削除するかを考えるべきだと思います。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.5 ) |
- 日時： 2020/02/15 14:40
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzh0rS5Tqt9u6
- 私も【三幻魔】を新たに作成に一票。
【三幻魔】は《失楽園》を軸にして、事故防止のために幻魔は１〜２種類に抑えて構築するイメージなので、アーミタイルを出そうとする構築とは方向性が異なると思う。
そう考えるとデッキ名的には【失楽園】がふさわしくなるかもね
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.6 ) |
- 日時： 2020/02/15 17:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhpAXoYSTn.k
- デッキの派生にアーミタイル軸が増える感じかな
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.7 ) |
- 日時： 2020/02/17 20:48
- 名前： xzufIoEl39q2Q
- ID： xzufIoEl39q2Q
- なるほど、【混沌幻魔アーミタイル】を削除するにしても一度【三幻魔】ページ自体は別に作成したほうが良いといった感じでしょうか？
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.8 ) |
- 日時： 2020/02/20 11:20
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzDg3a56oxCDM
- 草案からの大幅な書き換えになるかもしれませんが、【三幻魔】に変更し【アーミタイル】は軸の一つや歴史としてに格下げで良いかと思います。
【アーミタイル】が先行してページ作成されたのは、長年、そもそも三幻魔を３種とも採用する意味がアーミタイルを出すこと以外に存在しないような状態にあったためです。
逆に選択肢が増加した今、「三幻魔を軸とするデッキの中で、特にアーミタイルを狙う構築」は引き続き存在しますが、「アーミタイルを狙うデッキであり、三幻魔用の他のサポートカードは採用しない」ということはおそらくないでしょう。
プリズマー等のアーミタイル召喚補助手段も、失楽園等にも転用できるため問題なく採用されます。
結果的に、【アーミタイル】と【三幻魔 アーミタイル軸】はイコールになり、重複ページとなると思われます。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.9 ) |
- 日時： 2020/02/20 19:09
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 思ったのですが、【混沌幻魔アーミタイル】を削除するにせよ残すにせよ
【三幻魔】の簡単な草案はあった方がイメージしやすく議論や投票もスムーズに進むかもしれないですね。
草案作成を誰も考えていない様ならば私の方で簡単に作成いたしますが如何しましょうか？
無論、作成を希望する方がいらっしゃるのならばそちらにお譲りします。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.10 ) |
- 日時： 2020/02/20 22:52
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzh0rS5Tqt9u6
- 既存の【混沌幻魔アーミタイル】は時代遅れで、今となっては参考になりませんけど、先人たちが必死に知恵を絞ったページなので、
禁止カード化で構築不能になったデッキページと同様に、記念にそのまま残して欲しいなと思う。
今回のストラクの新規で【三幻魔】は構築がガラッと変わるだろうから、草案は１から作り直す方がいいだろうね。
>>9 作成おねがいして良いでしょうか？
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.11 ) |
- 日時： 2020/02/21 22:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- >>10
ではやってみます。
お待たせして議論に支障が出ては本末転倒で議長さんにも迷惑がかかるのでなるべく早く提出します。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.12 ) |
- 日時： 2020/02/22 20:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 編集テストページ（http://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#top4）に仮草案を出しました。
議論を停滞させてはいけないと思い急いで仕上げたので細かいミスがあるかもしれません…
なお各カードのリンクや戦術・弱点等の文章は後回しにしています（なるべく連休中に済ますつもりです）。
議論の参考にしていただければ幸いです。
なお、草案には現在の【混沌幻魔アーミタイル】から一部抜粋する形で引用しています（特にデッキの派生）。
仮に【混沌幻魔アーミタイル】を残すのならばそれらを削除した上で、よりアーミタイルに特化する様に補強すべきでしょう。
次元融合殺のサーチカードや１キルできるように相手に攻撃力2000以下のモンスターを渡したり戦闘ダメージを増やせるカードの追加記述ですね。
（因みに私個人は>>3で書いたように削除派ですが、仮草案を作ったからには意見誘導と思われたくないので残した場合のヴァージョンにしています。）
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.13 ) |
- 日時： 2020/02/22 23:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzh0rS5Tqt9u6
- >>12 作成ありがとうございます。
こう見ると【三幻魔】と既存の【混沌幻魔アーミタイル】であまり差が無いですね
そもそも【混沌幻魔アーミタイル】のページが小まめに更新されていて、サポートカードが出る前の記述があまり残ってないから当然か。
ファントムオブカオスを暴走召喚させて融合させるテクニックなど、残しておきたい記述は《混沌幻魔アーミタイル》のカードページに引っ越しさせて、
【混沌幻魔アーミタイル】は削除して【三幻魔】に差し替える形が良いと思いました。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.14 ) |
- 日時： 2020/02/24 17:05
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzRGEqFAuW01.
- 【混沌幻魔アーミタイル】がシナジーが無かった今までもある意味【三幻魔】として使われていたと考えると
名前変えないで【混沌幻魔アーミタイル】のまま三幻魔のデッキページにするのでも良い気がする
デッキ名になってるカードがもう入ってないデッキって結構あるし
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.15 ) |
- 日時： 2020/02/25 19:57
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- >>14
【混沌幻魔アーミタイル】のまま内容を【三幻魔】にするというのは私は反対です。
実質【ブルーアイズ】の【青眼の白龍】や実質【レッドアイズ】の【真紅眼の黒龍】も存在しますが、それらは中心（あるいは基本）となるモンスターの名前なのでまだ筋が通ります。
しかし、混沌幻魔アーミタイルはあくまでも三幻魔の派生に相当するモンスターであり、メインデッキ中心で戦える【三幻魔】とは決定的に異なります。
【混沌幻魔アーミタイル】を残すのならば内容はページ名に相応しくアーミタイル特化にすべきですし、そうでないのならば残す必要が無いでしょう。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.16 ) |
- 日時： 2020/03/05 19:37
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz0gR3i3YjQrE
- もともと【三幻魔】ではなく【アーミタイル】となっていたのは、ページ成立当初、「三幻魔を３種混ぜるメリットはアーミタイル以外に存在しない」であったためです。
ラビエル、ハモン、ウリアの召喚条件が全く違う都合上、混ぜるより特化した方が強く、混ぜてもアーミタイルを出せること以外のメリットは一切存在しませんでした。
次元融合殺のようにアーミタイルそのものの強化もあるとはいえ、今後の【アーミタイル】はほぼ間違いなく【三幻魔】と大半を共通としてアーミタイルを狙うかだけが違う派生デッキの位置となります。
言うなれば、【青眼の白龍】とは別で、ほぼ重複した内容で【青眼の究極竜】というページが存在したり、【青眼の究極竜】ページのみが存在し「融合召喚を主軸としない派生構築」として【青眼の白龍】を記載しているような状況となり、ちぐはぐかと。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.17 ) |
- 日時： 2020/03/07 17:44
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzdqZOk7LoLwI
- 草案と【混沌幻魔アーミタイル】を見た感じ、アーミタイルを出すにあたって「三幻魔をちゃんと出すか」が境目になっているように思いました。
要するに以下のような区分
１．【三幻魔】（三幻魔主軸）
２．【三幻魔】（アーミタイル主軸）
＝【アーミタイル】（三幻魔を出す）
３．【アーミタイル】（三幻魔を出さない）
自分の意見としては１、２を【三幻魔】として、【混沌幻魔アーミタイル】に「三幻魔軸」として２を追記すればいいのではないかと思います。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.18 ) |
- 日時： 2020/03/12 21:18
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 議長さん（xzufIoEl39q2Q）の書き込みが半月以上途絶えてるのですが、このスレは放置されているのでしょうか？
（もしIDが変わっていた等の事情があるのでしたならばごめんなさい）
徐々にストラクの発売も近づいているのでこのまま放置は正直まずいと思います。
今週末までに何も対応が無い場合、勝手ながら私の方で議長を引き継いで話を進めたいと思います。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.19 ) |
- 日時： 2020/03/13 05:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzed.KdT50Zck
- 変えちゃってもいいんじゃないかな
今までは三幻魔を一纏にするメリットがアーミタイルしかなかったから便宜上【混沌幻魔アーミタイル】にしてただけであって
アーミタイル以外に三幻魔を入れる意義が出来た今【三幻魔】に改名したほうがいいと思います
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.20 ) |
- 日時： 2020/03/15 15:03
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 反応が無いので僭越ながら私の方で議長を引き継がせて頂きます。
同時に草案提出ページに正式な【三幻魔】の草案を提出しました。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8
今回は既存ページの【混沌幻魔アーミタイル】の維持に関わる以上、
発売後に提出すると１週間も【混沌幻魔アーミタイル】の編集に影響が出るのは望ましくないと判断し、この段階で提出しました。
（なお、作成する１週間後は発売後なのでルール的には問題はないです。あまり望ましい事ではないかもしれませんが…）
提出時間：15日15：00 １週間後：22日15：00
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.21 ) |
- 日時： 2020/03/15 15:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- さて、発売が迫っている事もありますし、これまでの意見を参照に以下の様な投票項目で投票を行う事を考えています。
なお、【混沌幻魔アーミタイル】と同じく独立している【神炎皇ウリア】ですが、こちらへの意見は特に見られず、私も深く関わるつもりは無いです。
今回はあくまでも議論された【混沌幻魔アーミタイル】に関する投票だとご理解ください。
項目例（実際にまだ投票は行っておりません）
以下の中から１つを選択してください。
Ａ：新規ページで【三幻魔】を作成し、【混沌幻魔アーミタイル】を内容を大きく書き換えた上で派生構築として残す。
Ｂ：新規ページで【三幻魔】を作成し、【混沌幻魔アーミタイル】を削除し、その内容を簡略化した上で【三幻魔】のデッキの種類に記述。
Ｃ：現在の【混沌幻魔アーミタイル】のページ名のまま、提出した草案の中身のみをそちらに記述（内容はＢと同様）。
Ｃ案は>>14のご意見を参照したものです（個人では反対しましたが、議長になったからには投票先に加えます。）
Ｂ・Ｃ案になった場合のデッキの種類に記述する草案は私の方で別に用意します。
他に何かご意見が無ければ17日〜22日までの５日間で投票を行うつもりです。
（発売前の17日〜20日で済ましても良いのですが、草案提出に１週間が義務付けられているためどの道ページ作成が22日になります。）
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.22 ) |
- 日時： 2020/03/17 07:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzed.KdT50Zck
- Aかな
残したい派の意見も理解出来た
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.23 ) |
- 日時： 2020/03/17 18:26
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- すいません。昨晩はアクセスできなかったため投票開始を告知できませんでした。
17日から開始と断っていたため、>>22は投票にカウントします。
改めて投票項目を告知します。
投票期限は22日の18：00までとします。
項目：以下の中から１つを"理由付きで"選択してください。
Ａ：新規ページで【三幻魔】を作成し、【混沌幻魔アーミタイル】を内容を大きく書き換えた上で派生構築として残す。
Ｂ：新規ページで【三幻魔】を作成し、【混沌幻魔アーミタイル】を削除し、その内容を簡略化した上で【三幻魔】のデッキの種類に記述。
Ｃ：現在の【混沌幻魔アーミタイル】のページ名のまま、提出した草案の中身のみをそちらに記述（内容はＢと同様）。
なおデッキの種類には存続した場合と削除した場合の２通りを用意しました。ご参考になれば幸いです。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.24 ) |
- 日時： 2020/03/19 01:51
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzdqZOk7LoLwI
- Ａに1票。
新規カードによって「アーミタイルに頼らない【三幻魔】」が成立したことで、逆に「三幻魔を積極利用しない【アーミタイル】」も【三幻魔】から独立したと考えます。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.25 ) |
- 日時： 2020/03/20 18:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzRGEqFAuW01.
- A
三幻魔サポを使わずに三幻魔を墓地に落として次元融合殺でアーミタイルを出すデッキは【三幻魔】ではなく
三幻魔サポートで戦うがアーミタイルは融合素材参照するだけで出さないデッキは【混沌幻魔アーミタイル】ではなく
それぞれ一部はもう片方の派生と捉えられるものの実質別デッキと考えられるため
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.26 ) |
- 日時： 2020/03/21 20:13
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzGq1F.bFHNoc
- Ａ：新規ページで【三幻魔】を作成し、【混沌幻魔アーミタイル】を内容を大きく書き換えた上で派生構築として残す。
バックアップによる過去構築の資料的な意味もあるので削除は好ましくないとは思う。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.27 ) |
- 日時： 2020/03/22 18:01
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 時間になりましたので投票終了です。
「新規ページで【三幻魔】を作成し、【混沌幻魔アーミタイル】を内容を大きく書き換えた上で派生構築として残す」に決定しました。
これにより【三幻魔】は直ちに作成、【混沌幻魔アーミタイル】の編集は投票24時間後の明日18：00以降に行います。
（編集は私以外の方が積極的に行っていただいても勿論構いません。）
議論・投票に参加していただきありがとうございました。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.28 ) |
- 日時： 2020/03/23 21:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 【混沌幻魔アーミタイル】の編集を一通り済ませました。
これ以降は皆様方各自の編集にお任せし、私としてはこれで今回の件についての編集は切り上げる所存です。
なおスレを立てたのは私ではないためロックできない事をご了承ください。
もしスレを立てた方が見ているのでしたならばロックをお願いします。
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| Re: 【混沌幻魔アーミタイル】 ( No.29 ) |
- 日時： 2020/04/23 13:56
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3iKsHbnN0IA
- 記事ロックお願いします
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【混沌幻魔アーミタイル】