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類似効果のリスト化について
日時: 2020/01/07 22:42
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

《ローンファイア・ブロッサム》ならびに類似効果カードが編集合戦となっていたため、議論の場を設けたいと思い建てさせていただきました。
スレ主は議論に関わるつもりはないため、スレの運営・投票になった場合の選択肢作成のみを執り行いたいと考えています。

議論期間は一週間後の1/15 午前0時までとさせていただきます

議論点としては
・《ローンファイア・ブロッサム》の、ひいては他カードの「類似効果」の分類をどこまで含めるか
・類似効果のリスト化は必要か、必要な場合はどこに記述するか(一番最初に登場したカード、または効果に適した用語ページのリストに追加するか)
あたりになると思います。

議論は一週間後の1/15 午前0時終了とさせていただきます。
メンテ

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Re: 類似効果のリスト化について ( No.1 )
日時: 2020/01/07 22:44
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-ロンファの奴しつこ -- &new{2020-01-07 (火) 14:47:53};
-まぁあれ鰤っ子が入ってるのがそもそも変ではある -- &new{2020-01-07 (火) 14:56:57};
-というかリストから羅列に戻すなら戻すで五十音順にしてくれんか -- &new{2020-01-07 (火) 14:57:34};
-いちいちリストにするの逆に見辛いのはわかる -- &new{2020-01-07 (火) 14:59:36};
-わざわざロンファのページでやることでもないと思うしな -- &new{2020-01-07 (火) 15:00:24};
-スマホとPCだと枠の見方違うし崩れるの? -- &new{2020-01-07 (火) 15:01:49};
-逆に見辛いってどういうことよ -- &new{2020-01-07 (火) 15:03:36};
-まぁあそこにリストがあっても誰が使うねんってなる -- &new{2020-01-07 (火) 15:05:22};
-羅列の方がすっきりしてるのはある -- &new{2020-01-07 (火) 15:05:51};
-誰がつかうねん ならそこにリストあっても問題ないよな? 誰が使うねんなんだろ? -- &new{2020-01-07 (火) 15:06:02};
-羅列リストの方が理路整然としてるからおk -- &new{2020-01-07 (火) 15:06:34};
-全種書き連ねて見出し付けておくとまとめが捗るよ ○○参照って リストにする意味があるかどうかは……ナオキです…… -- &new{2020-01-07 (火) 15:06:58};
-このwikiだと羅列の方が見やすいのはあるよ -- &new{2020-01-07 (火) 15:07:49};
-2020-01-07 (火) 15:06:58 ←自分でやらないで人任せなの?? -- &new{2020-01-07 (火) 15:07:58};
-誰もやってっつってねぇだろ! -- &new{2020-01-07 (火) 15:09:23};
-じゃあ やって -- &new{2020-01-07 (火) 15:10:08};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.2 )
日時: 2020/01/07 22:44
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

- 2020-01-07 (火) 15:10:08 ←自分でやらないで人任せなの?? -- &new{2020-01-07 (火) 15:10:32};
-そもそもここのWikiでリスト羅列するのと -- &new{2020-01-07 (火) 15:14:13};
-しないのってどういう基準判断なんだ_? -- &new{2020-01-07 (火) 15:14:29};
-戦火モンスターだって3体しかいないのにリストわざわざつくってるだろ 逆に簡易融合は30行ぐらいあるだろ -- &new{2020-01-07 (火) 15:15:39};
-どういう基準なんだ? リストつくるつくらないって あんたの判断基準なのか? -- &new{2020-01-07 (火) 15:16:11};
-リストが見辛いってこのwikiのテンプレだしな。わざわざしつこく消し続けるほうが正直意味不明 -- &new{2020-01-07 (火) 15:16:48};
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Re: 類似効果のリスト化について ( No.3 )
日時: 2020/01/07 22:45
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-それだったらどうして戦華とか色違いとか簡易融合のページはそのままで ロンファのとこだけ無意味に削除するんだ? 答えろ -- &new{2020-01-07 (火) 15:17:43};
-簡易融合ってリストにするほど書くことあるか?出せるモンスターの羅列+効果なしか効果かで分けるくらいしかなくないか -- &new{2020-01-07 (火) 15:17:53};
-AはよくてBはいかん! ってそれって何なんだ って聞いてるんだぞ -- &new{2020-01-07 (火) 15:18:35};
-これリスト作った奴もアレなやつのパターン -- &new{2020-01-07 (火) 15:19:02};
-ロンファのところ消すんだったら 戦華と簡易融合の長いリストも消さないの? -- &new{2020-01-07 (火) 15:19:33};
-自分渾身のリストがダメだってされて怒ってるんじゃね -- &new{2020-01-07 (火) 15:19:53};
-戦華は共通効果があるカテゴリだからじゃないの?簡易は知らん -- &new{2020-01-07 (火) 15:19:58};
-それじゃ簡易融合のリスト 見辛いから消しますね。 ロンファだけ消すのはおかしいだろ? -- &new{2020-01-07 (火) 15:20:51};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.4 )
日時: 2020/01/07 22:45
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-まぁあそこにリストあるの見辛いよね -- &new{2020-01-07 (火) 15:21:00};
-想像通りの行動しだして笑える -- &new{2020-01-07 (火) 15:21:53};
-攻守はいらんかな 種族属性は大事だと思う -- &new{2020-01-07 (火) 15:21:57};
-まぁ簡易融合のリスト消します!は言い出すと思った -- &new{2020-01-07 (火) 15:22:51};
-そういえば「必殺技カード」って謎のページも 随分と見づらいね ここは編集しないのかい? -- &new{2020-01-07 (火) 15:23:03};
-出たわね -- &new{2020-01-07 (火) 15:23:32};
-簡易融合の融合モンスターリスト消さないんですか? -- &new{2020-01-07 (火) 15:24:07};
-脅しにかかってるだけじゃない? 実際にやったらサクッと報告でいいし -- &new{2020-01-07 (火) 15:24:51};
-その謎のスペースはなんだよ。おかげで分かりやすいけど -- &new{2020-01-07 (火) 15:25:01};
-ロンファリストつくったひとは必殺技ページ再編集してくれ。見辛くてしゃあない -- &new{2020-01-07 (火) 15:26:22};
-コメント欄改行禁止だし文章見やすくするのは大事やろ -- &new{2020-01-07 (火) 15:26:45};
-ロンファ差し戻してる人は簡易融合と必殺技と戦火のページを編集してください -- &new{2020-01-07 (火) 15:27:58};
-あのリストの定義だと熟練シリーズも入るよね -- &new{2020-01-07 (火) 15:41:51};
-定義付けが難しいから類似効果ってふわふわしたまとめ方にした方がいいんじゃない? -- &new{2020-01-07 (火) 15:42:51};
-ロンファのページは当事者同士で勝手に解決すればいいけど他のページにまで波及させるのだけはやめてくれよ -- &new{2020-01-07 (火) 15:45:56};

メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.5 )
日時: 2020/01/07 22:46
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-波及させようとしてるのリスト君だけだから…… -- &new{2020-01-07 (火) 15:46:37};
-類似効果だけでリスト作るのは無理だよ -- &new{2020-01-07 (火) 15:47:48};
-どこがにてるか定義付けできなきゃリストの「コストにするモンスター」とかの意味がわからんしな -- &new{2020-01-07 (火) 15:48:57};
-まぁあと鰤っ子は召喚特殊召喚時の誘発だしロプトルは誘発即時だしメンマスはコストがいるし何体かは名称ターン1があるし -- &new{2020-01-07 (火) 15:50:23};
-んでそんなことゴチャゴチャ書くと見辛いし羅列がいいなって -- &new{2020-01-07 (火) 15:52:05};
-リストか羅列かは置いといて、ロンファの関連カード、自身をリリースするものと自身を含む自分モンスターをリリースするものでそれぞれ別に区分けした方がよくないかな? -- &new{2020-01-07 (火) 15:52:52};
-トリッキーみたいな感じかな -- &new{2020-01-07 (火) 15:53:52};
-THE トリッキーとか終末の騎士の区分けの仕方は割と助かるよね。類似だけど細かい所違うやつ -- &new{2020-01-07 (火) 15:56:14};
-トリッキーはリスト君大嫌いな羅列方式やねんな -- &new{2020-01-07 (火) 15:57:05};
-ロンファのリストって定義付けが難しいからトリッキー方式無理なんだよね。フィールドコストでリクルートだと熟練とかも入っちゃうから -- &new{2020-01-07 (火) 16:00:52};
-だから類似効果でゴマかした方がいいんだけどね -- &new{2020-01-07 (火) 16:01:46};
-どうでもいいからはよ終われや -- &new{2020-01-07 (火) 16:13:28};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.6 )
日時: 2020/01/07 22:46
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-不知火の隠者が抜けてるな -- &new{2020-01-07 (火) 16:15:34};
-リストくんはあの定義じゃ熟練も入っちゃうってのを無視しないでよ -- &new{2020-01-07 (火) 16:15:58};
-コスト・条件度外視だとDream Mirrorの奴も類似効果になってしまうが -- &new{2020-01-07 (火) 16:31:58};
-あのリストの定義だと入っちゃうね。ほら入れて入れて -- &new{2020-01-07 (火) 16:33:03};
-多分テンペルあたりも入るよ -- &new{2020-01-07 (火) 16:35:28};
-[[リクルーター]]のリスト見た方が早そう -- &new{2020-01-07 (火) 16:36:44};
-龍王入れて天球入れないってマ? -- &new{2020-01-07 (火) 16:51:25};
-単純にあのリスト上級最上級で別れてないの見辛いから直して -- &new{2020-01-07 (火) 17:11:15};
-羅列の方が現状見やすいよ -- &new{2020-01-07 (火) 17:11:36};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.7 )
日時: 2020/01/07 22:46
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-リストの有無はともかくリスト君は屑なのはよくわかったよ -- &new{2020-01-07 (火) 17:15:10};
-鰤、隠者、ロンファみたいなものちょろっと引き合いに出して、後はリクルーターのリストで充分なのではと思う -- &new{2020-01-07 (火) 17:16:04};
-リクルーターのリストで割と足りてるとこあるよね -- &new{2020-01-07 (火) 17:16:54};
-4時間ぶりに見に来たけどロンファーってまだやってんだ。飽きないね怖 -- &new{2020-01-07 (火) 17:49:56};
-今気づいたけどロンファで合戦してるのって未界域のワーウルフで5時間くらいねばってた輩の連中と同じだって気づいた -- &new{2020-01-07 (火) 18:09:39};
-簡易融合とかアストラルフォースみたいな併用前提な場合を除いて個別のカードページでスペース取るリスト使ってるところある? -- &new{2020-01-07 (火) 19:05:16};
-ぶっちゃけ類似効果でいうならあの中で一番古いイレカエルのページに作るべきでは -- &new{2020-01-07 (火) 19:09:04};
-一番古いのは海外で最初に出たロンファで合ってるよ -- &new{2020-01-07 (火) 19:22:57};
-↑3 2013年頃のジャンクロンでもされてない、代わりに召喚成功時に蘇生する効果が生まれてる -- &new{2020-01-07 (火) 19:27:51};
-自身しかリリースできない奴と他のモンスターもリリースできるものはは分けないとわかりにくい -- &new{2020-01-07 (火) 20:11:31};
-脳死してロンファにしかリンク貼ってないのな -- &new{2020-01-07 (火) 20:12:24};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.8 )
日時: 2020/01/07 22:46
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-編集してる人聞こえてる? ロンファとアレキサンド系で分けろ -- &new{2020-01-07 (火) 20:14:59};
-分けて作れ。大した手間じゃないだろ -- &new{2020-01-07 (火) 20:16:41};
-聞く耳持たないのな -- &new{2020-01-07 (火) 20:24:50};
-どっちからも外されたメンタルマスターくんに涙を禁じえない -- &new{2020-01-07 (火) 20:35:21};
-自身をリリースできないので対象外 -- &new{2020-01-07 (火) 20:36:53};
-イレカエルくん高みの見物 -- &new{2020-01-07 (火) 20:36:58};
-ロンファでリスト執拗に編集してるやついるけど、上級、最上級が混じってて、見づらいわ -- &new{2020-01-07 (火) 20:42:24};
-見やすいことが第一なら全部まとめるより分けた方が見やすくないか? -- &new{2020-01-07 (火) 20:43:37};
-自身以外限定も割といるから(リンクジャスミンとか)割とかけそうではある -- &new{2020-01-07 (火) 20:45:20};
-ちなみにアレキサンドはリリース以外のコストあるやつは省く感じでいいよね? -- &new{2020-01-07 (火) 20:47:35};
-ミキサーとかも実質自分以外だしな -- &new{2020-01-07 (火) 20:48:08};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.9 )
日時: 2020/01/07 22:47
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

-ロンファのリストの区分け今の形ににしたのワイなんだけど、今はリストに入ってるカードたくさんあってゴチャゴチャして見づらいね -- &new{2020-01-07 (火) 20:48:27};
-リスト作るのはある程度のソートも兼ねてだからソートもクソもない今のリストに存在価値はないわね -- &new{2020-01-07 (火) 20:50:54};
-なぜ彼はあの見にくいリストに拘るのか -- &new{2020-01-07 (火) 21:22:51};
-見にくいって言ったら差別用語使って罵倒してくるからな -- &new{2020-01-07 (火) 21:23:39};
-アレキサンドのリンクロンファだけにされてるけど、書き換えられてるの見るとむしろロンファいらなくね?ってなる -- &new{2020-01-07 (火) 21:25:18};
-リスト、コスモブレインがない不備が直んない限り意味ない -- &new{2020-01-07 (火) 21:50:14};
-リストが完全に改悪になってんな…… -- &new{2020-01-07 (火) 21:57:39};
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.10 )
日時: 2020/01/12 15:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

・コスモブレイン入ってない間違いを直さない
・上級、最上級を分けずに50音順に並べるだけ
・自身しかリリースできないものと、他もリリースできるものを分けた方がいいという意見などを無視
・見づらいといった意見も無視

リストの是非以前の問題。
他の意見を無視したゴリ推し編集を行う、間違いを指摘されても直そうとしない姿勢から、
使いやすさを考慮してリスト化したとは思えない。
ジェムナイト・アレキサンドの箇条書きを消した理由もなく、何がしたいのか分からない。
コメント/トップページでも意見の無断削除が行われており、
リスト化を強引に推し進めようとした編集者は荒らしとして通報しておくしかないと判断する。
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.11 )
日時: 2020/01/12 15:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

>《ローンファイア・ブロッサム》の、ひいては他カードの「類似効果」の分類をどこまで含めるか
書くのであれば「自身のみ」を「自身含む」は別でカウントした方が良いと思う。
>類似効果のリスト化は必要か、必要な場合はどこに記述するか(一番最初に登場したカード、または効果に適した用語ページのリストに追加するか)
あたりになると思います。
一番最初に出たカードに記載する場合:表にする必要はないと思う。似た効果をまとめて書いたところで使うデッキはバラバラだから同じページに収める必要が無い
効果に適した用語、今回の場合「リクルート」あたりの場合:こっちの場合は表にしていいと思う。ただしその場合も「自身のみ」と「自身含む」は別にする。
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.12 )
日時: 2020/01/12 16:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQfGdHvyFccg

リストはカードページには基本不要でありこの場合も不要
ただ今回の問題点は「逆引き用のリストがない」ことだと思われる
リリース時にどのような効果をもたらすか、リクルートにどのような手段を用いているか、それを分けたリストがない
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.13 )
日時: 2020/01/13 15:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVPyrjUUSIlw

今まで通り類似効果とかふわっとさせたまま編集者の裁量に任せるのがいいとは思う。
まぁそれだと編集合戦になるのでキチッと決めなきゃいけないというのなら、
「自身含む(特定の)フィールド上のモンスター一体をリリースすることのみを条件にリクルートするモンスター」を羅列かな。その場合最初に出たロンファのみに記述であとはリンクするのが慣例ではあるのか。
もしくは、いっそのことリクルーターへのリンクだけでもいい気はする。コメ欄でも言われているけどあそこにリストあるのよね。発動条件やコストの有無などは書かれているだけで分けられてはいないけど十分だと思うよ。あれ以上細分化するのは大変だしする意義も感じられない。
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.14 )
日時: 2020/01/15 12:53
名前: >>0
ID: xz6SXbD6.W8ho

遅ればせながら、全てのレスポンスにおいてリスト化が不要ということだったので投票なしでこの議論を締めたいと思います。
現在あるリストを書き換えたいなどは書き換えたい人で草案作ってやってください。
メンテ
Re: 類似効果のリスト化について ( No.15 )
日時: 2020/01/18 01:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3iKsHbnN0IA

ロックお願いします
メンテ

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