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タイラー君の精霊の記述について
日時: 2019/12/18 16:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK/8m8TWW.lY

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4Tyler%20the%20Great%20Warrior%A1%D5
《Tyler the Great Warrior》における以下の記述の削除提案を致します。

--遊戯王GXでは[[カード]]には精霊が宿ると言われている。~
世界に一枚しかないタイラー君のためだけのカード。~
もし精霊がいるならば、それはこのようなカードに宿っているのかもしれない。

この記述の問題点は以下の通りです。
・タイラー君のカードが作られた経緯と遊戯王GX、並びに作中での「精霊」の設定との繋がりが不明瞭である
・「もし精霊がいるならば、それはこのようなカードに宿っているのかもしれない」という記述は編集者の主観に拠るものでしかなく、現状のwikiの基準に合わない
・そもそもアニメ作品と特に関連もないこのカードの記事において、「遊戯王GXの精霊」の設定と絡めた記載をする必然性がない

なお、当該記述は http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=past&no=172 での議論により固定されていますが、本提案は「過去2年以内の議論結果の変更・削除に該当する内容を議論すること」ではありませんので、「再議論」には当たりません。

議論期間は本日より一週間とします。
メンテ

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Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.1 )
日時: 2019/12/18 16:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJFD7Pg0I0fo

削除に賛成です。
大昔に固定されたまま放置されている記述であり現状のwikiにはそぐわないものだと思います。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.2 )
日時: 2019/12/18 19:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQbERQ17MS4k

出自が特殊なカードなので、そういった記述をしたくなるのも分かる
あって害になるような記述ではないし、積極的に削除すべきとは思わない
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.3 )
日時: 2019/12/18 19:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdYq4R4xZXac

いらないな
そもそも誰だよタイラー君
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.4 )
日時: 2019/12/18 19:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMYJs.fh8QBw

確かにこのカードは理詰めで考えればアニメ、漫画作品とは何の関係もなく、締めの一言には根拠もないかもしれません
しかしこのカードが《Tyler the Great Warrior》である、というただそれだけの理由からこの提案には断固反対します

もう少し平たく言うと、このカード自体のあまりにも高い特異性がその理由ですね
当該ページにもあることをくどくどと並べるような真似はしませんが、このカードを語るうえでその制作過程は外せないでしょう
そんな話の最後に付け加えられた>>1の言葉を借りれば「現状のwikiにそぐわない」該当記述の存在は、むしろwikiの方針が変わるほどにその対比としてあのページの語られるべき特筆性を浮かび上がらせるものだと感じています

とはいえ記述固定された時期を考えれば仕方のない話ですが、現在までの先品展開を踏まえれば最初の一文にある精霊=GXの図式だけは別の形に直してもいいかとは思いますが
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.5 )
日時: 2019/12/18 19:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3iKsHbnN0IA

当のタイラー君死の淵から生還できたんだし
いい加減日本語版発売してくれよ…
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.6 )
日時: 2019/12/18 20:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzlFIrqZBuVIM

製造過程考えたら何かしら他のページにないような追記してあっても特におかしいとは感じないな
むしろ作られた時期以降のアニメ作品を話に出されるよりはGXの記述だけで固定したまま残しておいた方が無難だと思うわ
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.7 )
日時: 2019/12/18 22:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzs/mY3jQz1a.

挙げた理由が消したいからひねり出したものにしか見えん
特に1つ目の理由なんて滅茶苦茶いってるよね

気にくわないのもわかるが、別に積極的に消す理由にはならんなスレ主の理由じゃ
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.8 )
日時: 2019/12/18 22:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJFD7Pg0I0fo

>>7
言うほど滅茶苦茶かね
タイラーくんのエピソードからカードの精霊が〜とか言い出すのはかなり唐突というか脈絡が無いように思えるが
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.9 )
日時: 2019/12/19 00:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6SXbD6.W8ho

たった一人のためだけに作られたカード、というとGXだとネオス系とかが該当するね
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.10 )
日時: 2019/12/19 02:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.wPI0alhQLo

記述消去は反対。現状維持を望む。

暴論気味にはなるけど、このカードのページって、事実上タイラー氏のためだけのページだし。
アニメキャラクタートークン系カードと似たような扱いでいいんじゃないかなあ。

現在のwikiの基準に合わない→記述固定されたときは合ってた
ということでもあるし。
消しても消さなくても何もかわらないんだったら、当時の判断そのままで。



どーでもいいかもだが、もし存命であれば、彼はもう君付けで呼ぶべき歳ではないのではなかろうか、という根本的な話が。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.11 )
日時: 2019/12/19 05:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJFD7Pg0I0fo

確かに作中でネオスや宝玉獣といった設定上1枚しかないカードに精霊が宿ってはいるけど、おジャマとかジェリービーンズマンとかの例もある訳で、「タイラーくんのためだけに作られたカードだから精霊が宿ってるかもしれない」っていう図式が成り立ってるかはかなり微妙なところだと思うんだよな
このカードページが極めて特殊なものだっていうのは分かるが、だからと言って精霊がどうこうっていう記述を載せる妥当性があるかは相当怪しいものがあると思う
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.12 )
日時: 2019/12/19 16:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztb2gnDF20l6

記述自体は残す派
スペック的にも入手可能性的にも実用性はほぼ皆無で、歴史資料的な価値だけのためにあるようなページだから当時の固定記述を変えないほうがいい

それはそうと、記述固定部とそれ以外とで「Tyler氏」「Tyler君」「タイラー君」と表記がぶれまくってるのはなんとかしたほうが良いと思う
固定部以外はTylerで統一だから固定記述をTylerにしたら収まりが良いかな
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.13 )
日時: 2019/12/19 22:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2lcJgD83qpA

>>0に挙げられた3つの問題点には納得です。
その上で《Tyler the Great Warrior》のページを読んできました。

この記述は残しておいていいと思いました。

理屈や論理よりも感覚的に「あり」だと思いました。
それだけです。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.14 )
日時: 2019/12/22 13:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzb7KxlTfuYfI

ぼくは感覚的に「なし」だと思います。

タイラーのカードには精霊が宿ってるかもしれないけど、
じゃあ鈴木くんや田中くんの持ってるカードには精霊が宿ってないって断言してもいいんでしょうか?

もしかしたらぼくの持ってるグレムリンやデーモンの召喚にも精霊が宿ってるかもしれません。
書いていいですか?

ちなみにぼくも入院してました。
お医者さんからもうダメだと言われてました。
今は元気です。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.15 )
日時: 2019/12/22 20:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6SXbD6.W8ho

そのグレムリンやデーモンの召喚は世界に1枚しかないカードなのか?
KONAMIやそれに準ずる企業から送られたカードなのか?
Tyler the Great Warriorには精霊が宿ってるかもしれないけど他のカードに精霊は宿っていないと否定しているか?
といろいろツッコミどころはあるしそんな子供じみた理論振りかざしても意味がないことはわかってるかな?

メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.16 )
日時: 2019/12/22 20:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

公式デュエルで使用できるカードでありながら世界に1枚しか存在しない特殊性を強調しているとも言えます。
10年近く存在し続けた表現で特に問題になっていなかったので個人的には残しておいても良いとは思います。
とは言え、必須とも言い難い表現ではあるので消すという考えも理解できます。


議論に直接かかわる事ではありませんが、一部感情的な口調でのコメントが(賛成派・反対派の双方に)見られます。
その様な状態が続くと議論ではなく喧嘩の場になりかねず、議長さんが困る事になるので注意して意見を述べるようにしましょう。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.17 )
日時: 2019/12/22 21:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzb7KxlTfuYfI

よし、じゃあ冷静になって言おう。
この世に精霊なんていない。
検索しても全く画像等ソースが無い。

よって、記述しない。

現状維持したい場合、精霊がいる根拠、ソースを提示すること。

で、OK?
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.18 )
日時: 2019/12/22 22:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbDyve7rZTtg

少し論点がズレるような気もするが、
何らかの媒体でタイラー氏本人ないし制作側からそのようなコメント等があったのであれば記述を残す理由にはなると思う。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.19 )
日時: 2019/12/22 23:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

記述反対派のそぐう、そぐわないの基準が感覚的なものにしか見えん
アニメの精霊の話と絡めちゃいけないという話の根拠はなんなんだ?

精霊が宿っていると断言しているわけでもないし、
それなら精霊が宿っていないことを証明しなければならないのではないか?
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.20 )
日時: 2019/12/23 01:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.wPI0alhQLo

宿っているかもしれない、と疑問形(考察系)で締めてるのだから、記述としてソースが必須とはならないのではないか、とマジレスしてみる。


科学的に精霊が存在しない、を根拠に記述を削除しようとする観点であれば、精霊モチーフを元ネタにもつカードに「ただし科学的には存在が否定されている」って書き加える必要が出てくる。
たとえば、強欲な壺が実際に市販されたことで、《強欲な壺の精霊》が実在しないことを書かねばならない。
逆に、《強欲な壺の精霊》があるんだから、市販されている強欲な壺に精霊が存在する、と解釈もできるけど。

飛躍した論ではあるのは自覚している。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.21 )
日時: 2019/12/23 09:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzb7KxlTfuYfI

客観的に精霊なんているわけないだろ。

精霊が宿ってるかもなんて
それこそ子供じみた理論だよ。
意味無いんだろ?そんな理論は振りかざしても。

じゃあ削除でほぼ決定だな。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.22 )
日時: 2019/12/23 12:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6SXbD6.W8ho

あまりに支離滅裂すぎる
とりあえず、今は「記述を固定する」で議論結果が出てる状況だから、削除には議論後投票が必要なのはわかる?

あんま変に暴れると荒らしとして処理されて投票に参加できなくなるよ
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.23 )
日時: 2019/12/23 23:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPnUVw1WDcyI

問題なのはモチーフ的にもアニメとは一切関係無いカードの記事でアニメの設定と無理やり絡めた記述を固定化してることだろう
ちょっと前に「ウィッチクラフトはアクションデュエルと相性が良い」とかいう記述をゴリ押そうとする荒らしがいたがそれと同レベルにしか思えない
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.24 )
日時: 2019/12/24 12:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdYq4R4xZXac

世界に一枚なら血の代償を融合素材とかにするあの賞品シリーズも精霊が宿ってる?
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.25 )
日時: 2019/12/24 15:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIsF/ClDR5g6

存置で

あのカードの「特別感」が出る記述だと思う。

>>24
単に世界に一枚しかないというだけでなく、一個人に向けて特別にデザインされたカード
しかも公式デュエルでも使える
賞品カードよりもさらに特別な存在
だからああいう記述が出てきた
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.26 )
日時: 2019/12/24 21:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3iKsHbnN0IA

要するにOCG化すれば済む話じゃないの
コンマイ仕事しろ
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.27 )
日時: 2019/12/24 22:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

記述を否定するわけではないものの
精霊が宿っているのかもしれないとしても、そのお陰で病気が治ったという話でもない訳だし、と思う

手前味噌だけど後半部分は
「精霊が宿っているのかは定かではないが、このカードが難病に打ち勝つための心の支えになったのは確かだろう。」
あたりにしといた方が収まりはいい気はする
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.28 )
日時: 2019/12/25 18:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN0WCZYXJIYA

表現自体の削除には反対
 理由 感覚的にあり
    管理人さんも前回議論で賛成されている模様

表現の仕方を変えることで落とし所があれば一番いい
精霊を抜き、上部の「その後、彼は難病を克服している。」を持ってきて

「世界に一枚しかないタイラー君のためだけのカード。
このカードの作製後、彼は難病に打ち勝ち克服した。」

みたいにすれば事実だけ書いて、特別感をだせないかな
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.29 )
日時: 2019/12/26 17:20
名前: >>0
ID: xzK/8m8TWW.lY

皆さんありがとうございます。
お出しして頂いた意見を踏まえ、以下の内容で投票を行いたいと思います。


1.当該記述を存続すべきか、削除すべきか 【存続 or 削除】
(以下、「存続」に投票した場合のみ回答)
2.存続する場合、文中の「タイラー君」表記を他の文章と同じ「Tyler君」に統一するか否か【タイラー君 or Tyler君】
3.存続する場合、従来通り「カードの精霊」に絡めた記述を残すか、>>28のように事実に即した記述のみに変更するか 【精霊の記述を残す or 事実に即した記述のみ】
(以下、「精霊の記述を残す」に投票した場合のみ回答)
4.精霊の記述を残す場合、『遊戯王GX』に限定した表現のままにするか、他シリーズも含めた表現に変更するか 【GXに限定する or GXに限定しない】


なお、3、4において後者への投票が多数となった場合は、このスレ内で改めて修正案を募りたいと思います。
以上の投票内容で異議がなければ、12月28日0:00〜1月3日23:59の期間で投票を行いたいと思います。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.30 )
日時: 2019/12/28 00:02
名前: >>0
ID: xzK/8m8TWW.lY

異議はございませんでしたので>>29の内容で投票を開始します。
〆切は1月3日23:59までです。
皆さん投票よろしくお願いします。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.31 )
日時: 2019/12/28 15:50
名前: 13
ID: xz2lcJgD83qpA

では投票します。

1・存続
>>13で書いた通り個人的にありだと思います。

2・Tyler君
表記の統一はした方がいいかと思います。
他の部分をカタカナにしてもいいですが。

3・精霊の記述を残す
大きく文章を変更するなら先に修正案の完成形を出してから投票に移った方がいいかと思います。

4・GXに限定する
3と同様です。
さらに>>28のような草案すらないのでどんな文章になるか想像しにくい。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.32 )
日時: 2019/12/28 22:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMYJs.fh8QBw

投票です。

1、存続
これが「残すべき記述」であるという考えは>>4を書いたときから変わっていません

2、Tyler君
外国の方の名前はそちらの言語で書く方が収まりが良さそうなので

3、4
共にこのまま、で。中途半端にいじるとかえって文章が破綻しそうなので、下手なことはしない方がよさそうです
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.33 )
日時: 2019/12/28 22:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzp.QzXz52iRA

投票します

1:存続
特殊性を示す意味で、残した方がいいと感じます

2:Tyler君
他の文章に揃えた方が見やすいと思います

3:精霊の記述を残す
かもしれない。なので、特に消す必要がないように思います

4:GXに限定する
ここも、あえて変更する必要性を見出せません。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.34 )
日時: 2019/12/30 03:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

1〜4全て現状維持の方向に投票します
(存続・Tyler君・残す・限定)
必要な記述とは思いませんが、10年近く特に問題が起きてなかったので今更変える必要性も正直薄いかと。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.35 )
日時: 2019/12/30 22:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.wPI0alhQLo

投票です

1、存続
資料的価値のためのページであり、消去する意味を感じない。

2
英名表記への統一はするべきだと思う。
ただ個人的には、>>10で書いた通り、年齢的な問題でTyler君じゃなくて、Tyler氏にしたいけども。

3、4
残す、および、GXに限定。
というか、名前の統一以外で変更する意義は感じられない。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.36 )
日時: 2019/12/31 22:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbDyve7rZTtg

1.【存続】

2.【Tyler君】
>>35の記載にある「君」から「氏」への変更が可能なら賛成する

3.【精霊の記述を残す】

4.【GXに限定しない】
個人的には他作品も考慮して良いのではと思うが、
当時の記載を残す価値も理解できるので正直どちらでもよい
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.37 )
日時: 2020/01/02 10:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIsF/ClDR5g6

1.存続

2.氏で統一

3.精霊に関する記述は残す

4.GXに限定しない
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.38 )
日時: 2020/01/02 17:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

投票

1【存続】
問題のない記述で、このページの特異性を示すならあり。

2.統一
読みにくいので、統一した方がいい。

3.【精霊の記述を残す】
精霊の記述を消した場合、実質この記述を消しているのと変わらないと考える。

4.【GXに限定する】
変える必要が感じられない。5Dsなどに派生しても大差ないのではと思う。

投票と関係のない話だが、削除派は投票後にコメント/トップページでゴネそうなので、対策しておいた方がいいと思う
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.39 )
日時: 2020/01/04 00:15
名前: >>1
ID: xzK/8m8TWW.lY

投票を締め切ります。
>>31-38 を有効票とし、その結果
1.存続
2.Tyler君
3.精霊の記述を残す
4.GXに限定する
が多数となりました。
これを踏まえ、当該記述を以下のように変更します。

--遊戯王GXでは[[カード]]には精霊が宿ると言われている。~
世界に一枚しかないTyler君のためだけのカード。~
もし精霊がいるならば、それはこのようなカードに宿っているのかもしれない。~


なお、「Tyler氏」表記とすべきとのご意見もございましたが、今回の投票には含まれていなかったため、変更を希望する場合は別途議論をお願いします(再議論は妨げません)。
これより24時間を異議申し立て期間とします。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.40 )
日時: 2020/01/04 00:52
名前: >>0
ID: xzK/8m8TWW.lY

名前を「>>1」と誤って記載しておりました。
失礼致しました。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.41 )
日時: 2020/01/05 01:22
名前: >>0
ID: xzK/8m8TWW.lY

異議はございませんでしたので>>39の内容で編集致します。
メンテ
Re: タイラー君の精霊の記述について ( No.42 )
日時: 2020/02/04 18:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3iKsHbnN0IA

終わったのでロックお願いします
メンテ

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