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【魔鍾洞】作成提案
日時: 2019/05/08 22:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNZPRAMfd3BQ

何かとお騒がせなデッキ【魔鍾洞】の草案を作成しました。
正直次の制限改定で生き残れるかどうか怪しいので、今作るしかない!と思い書いてみました。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8#mashoudou

調べてみると色々と拡張性は高いらしいのですが、「遊戯王カード検索」が消滅してしまったせいでデッキの調査が難しい…
ひとまず最低限と思われる内容を記載しています。

1週間ご意見を募集します。
メンテ

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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.1 )
日時: 2019/05/10 03:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8MkwWktmsxA

資料目的で残すにしてもロックバーンの所から独立させるだけの理由はなんでしょ?
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.2 )
日時: 2019/05/10 06:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyfV57yQ9OT.

>>1
魔鍾洞の動きには独自性もありますし
ロックバーンのデッキページ内でも
【ジャマキャン】やら【除去反転】やら
資料目的に近い独立ページが存在してますし
反対すべき強い理由が無い限り独立は基本的に推し進める方針でいいのでは?
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.3 )
日時: 2019/05/10 14:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2vAkTTarAaw

実績残してるのであれば独立は問題ないかと思います
昔のサイカリとかも言ってみればグッドスタッフ(スタンダード)の派生ですし

独自性という点においてはフィールド魔法中心の【里メタビ】や、特定のカードを守り切るなら【境界線バーン】や【波動キャノン】みたいなものもあるのであるとは言い切れませんが
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.4 )
日時: 2019/05/10 16:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

非公認大会での禁止とか書き出すとキリがないのでそれはいらないんじゃないかなと思います
あと不快感とかその辺りも。先行ぶん回しに不快感ないのかって言われたら違いますし主観的な記述は抑えたほうがいいかなと思います
「テラフォは採用されず終焉の地とかが入る」点は場魔法軸としてはかなり珍しいので強調してもいいかなと
あとはフィニッシャーとしてカウントダウンはどうでしょう
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.5 )
日時: 2019/05/10 21:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

特殊なデッキ事情があるので私は非公認での禁止などの記述はあって良いと思いますね。
不快感云々はまぁ主観と言えば主観ですがマナー的に問題視されているプレイングが見られるデッキなのも否定はできないかと。
基本的に史料的価値が強いデッキなので通常のデッキページとはやや異なる趣になるのは致し方ないと考えます。
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.6 )
日時: 2019/05/11 14:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGbWEz4EbRiI

時間経過で特殊勝利するパターンも派生に入れてあると思います
終焉のカウントダウンや、ウィジャ盤などを使うパターンはあったと思いますが
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.7 )
日時: 2019/05/11 16:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4AyWpk4io7M

非公認大会や不快感等の記述は不要ではないか……と自分も思いましたが、雛型を拝見した所主観混じりの意図は読み取れず、デッキの特色としての事例の挙げ方として上手く落とし込めているかと。
Vドラコントロール時代のような、ルール・マナー部分での問題点が明確に悪目立ちしている点に触れる記述としては、冗長でもなく綺麗にまとまっていると思いました。
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.8 )
日時: 2019/05/11 19:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztb2gnDF20l6

概ねいいと思いますが、最後の「【魔鍾洞】を使う上で不可欠な」はちょっと違うかなと
上部でシングル戦や公認大会規定無視した独自制限大会の話をしていますし、その記述と矛盾します
書くとすれば「公認大会規定が適用されるような大会のマッチ戦で、【魔鍾洞】を使う上では不可欠な」ですね
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.9 )
日時: 2019/05/13 00:53
名前: >>0
ID: xzNZPRAMfd3BQ

ひとまずテラフォ不採用の件と、終焉のカウントダウンの件を追加しました。
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.10 )
日時: 2019/05/13 06:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5ejsNR3fzj2

審判の判断や非公認大会の動向は事実なので入れて良い(入れるべき)だと思う
反感云々は主観が入ってるので入れない方が良いと思う
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.11 )
日時: 2019/05/15 23:09
名前: >>0
ID: xzNZPRAMfd3BQ

1週間経過しました。
作成自体に「反対」「投票を要する」というご意見はありませんでしたので、作成いたします。

意見が分かれている部分もありますが、賛否のどちらかが極端に多いわけではないので、ひとまずこのまま作成いたします。

気づいた点などございましたら修正等よろしくお願いします。
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.12 )
日時: 2019/05/16 00:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7BZuGtbpnHs

いや意見求めといてほぼ無視してそのまま作成って……
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.13 )
日時: 2019/05/16 08:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoxv6z16xZ3Q

そういうものではなくない?
作成自体への反対がないからってそのまま記事化したら現場での編集も可能になって、ここでの議論で決めたことも容易に変えられちゃうわけで。むしろここで意見を出した意味は何?ってなってしまう
何を焦ってるのか知らないけれど、意見まとまるまで記事作成はすべきではないかなと
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.14 )
日時: 2019/05/16 20:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

と言うか「記事作成への反対意見」なんて早々出るもんじゃないし、テキトーな内容の記事書いといて内容に反論貰っても黙殺して「記事そのものの作成には反対出なかったから作成します、あとは勝手に編集してください」とかできちゃうよね
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.15 )
日時: 2019/05/16 21:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIsF/ClDR5g6

文句言ってないで該当部分自分で編集すればいいだろ
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.16 )
日時: 2019/05/17 00:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN0WCZYXJIYA

今度から「現状では作成反対」と表明するようにしようとか、No.15の方が言うように自分で編集するといった方向の方が建設的では?
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.17 )
日時: 2019/05/17 07:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyfV57yQ9OT.

>>13
そもそも基本的にデッキページ投稿者がやりたいことは
デッキページの作成であってここでの議論ではないだろうに

ここに掲載することはデッキページ作成に必須の条件だから載せるだけであってここで延々と差し止め議論するよりも、「多少の論点」が残ってるとしても大筋の反対が無いのならデッキページは予定通り上げて、後は個々の編集に任せた方がよくないか?

デッキページ作成者の意欲を削ぐほどルールを厳格に適用すべきではないかと
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Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.18 )
日時: 2019/05/17 08:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIsF/ClDR5g6

ここで議論する意義はコンセプトやまとまりのないデッキページの作成を防ぐことで
記述の是非に対する議論とかはまた別にやる方がいい
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.19 )
日時: 2019/05/17 13:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

それじゃあもう草案アップする意味ないでしょ
デッキ名だけあげりゃ良い
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.20 )
日時: 2019/05/17 23:57
名前: >>0
ID: xzNZPRAMfd3BQ

>>18の方が仰っている通り、デッキページ作成に当たって草案提出と議論期間を必要としているのは、内容の薄いページが作られる事を防止するためです。
たとえばかつて存在した【ニトロ】なんかがそうですね。
少なくともこの点においてこのページが不合格であるとは言えないかと存じます。

wikiは読む人にとって役立つものであるべきで、編集者のためのものではないと私は考えています。
不快感について記載するかどうかは、本項目のうちたった2行でしかなく、戦略にもかかわらない枝葉末節です。
その2行のために現環境における重要デッキである【魔鍾洞】のページがwikiに存在できないというのは、利用者にとっての不利益であると考えます。

また、「遅延はマナーに反していないとは言えない」という記述は、実はもともとカードページ《魔鍾洞》にあったものを、ほぼそのまま持ってきたものです。
見る人とてないマイナーカードに変な事が書かれているのはよくある事ですが、《魔鍾洞》は衆目にさらされる環境レベルのカードですから、見る人は相当多かったはずです。
それでも、この時点ではこの記述は別段問題視されておらず、編集合戦なども起こりませんでした。
よって、これを記載する事が大きなトラブルを引き起こす事もないと判断しました。

>>14のような事を憂慮される方もいらっしゃるようですが、まず「テキトーな内容の草案」が出てきた時点で「反対」と言われるでしょうし、それが1週間制度の目的です。
デッキページはまず草案作るのが大変なので却下は見たことがないですが、用語ページについては「素材」とか「釣り上げ」とか「展開」とか結構反対意見が出て却下されてます。
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.21 )
日時: 2019/05/18 11:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2vAkTTarAaw

ルール上、反対が無ければデッキページを実際に作ることはできるのでそこは問題ではないと思いますけれど

この場合は「意見を募集します」と言って集まった意見(記述を書く書かないなど)を考慮せずにそのままページ作成した部分が反感を買っているのではないでしょうか?

所謂「ルールさえ守っていれば何をしてもよいと思っている」と感じられたのではないでしょうか

ページ作成の前に何かしらの方針を伝えた方が反感は買いにくいと思いますよ
メンテ
Re: 【魔鍾洞】作成提案 ( No.22 )
日時: 2019/06/01 20:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzG4ixEPQGFiI

ケリが着いたらロックしてくれよ
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%CB%E2%BE%E1%C6%B6%A1%DB
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