【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か

【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か

日時： 2019/04/11 11:15
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz8p8pWDQ9qqg: ＞未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か
＞議論終了した日付：2008/06/02
＞議論結果：未発売カードを組み込んだデッキページの作成・編集は認めない（【議論での決定事項】より）

前回の議論は11年前に行われたものであり、新規カードの最速情報がフラゲなどであった時代のものです。
しかし2019年現在は公式が率先して新規カードの情報を公開している時代であり、
当時作成されたこのルールは今の時代にそぐわないと考え、投票を取りたいと思いました。

＜投票内容＞
未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か
１.賛成
２.反対

規則のため、投票には理由を添えて下さい。

＜投票期間＞
4/13 0:00　～　4/21 24:00

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Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.1 )

日時： 2019/04/11 12:40
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzH8WVGXT84s.

投票までの期間が短すぎると思います。
せめて1週間は議論期間を設けるべきです。

既存ページへの追加は発売後のみ・新規デッキページについては発売前でもOKあたりが良い気もします。
しかし、これはルール変更の影響が大きいので議論は慎重に進めるべきです。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.2 )

日時： 2019/04/11 13:26
名前： 1
ID： xz8p8pWDQ9qqg

議論期間は30時間以上もあるのですから充分ではありませんか？

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.3 )

日時： 2019/04/11 15:26
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzORb/4gj7leU

みんながみんな毎日wiki見てたりずっと張り付いてたりしてるなんてことはないので、議論期間を最低でも土日終わりまで伸ばすか、トップページに議論始めますのコメント書いて誘導するかしたほうがいいです。
「いつの間にかスレが建ってると思ったらもう投票始まってた」「というか投票も終わってた」なんてことにもなりかねません。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.4 )

日時： 2019/04/11 15:38
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz/xy7BSw34s.

議論期間が短すぎるのは同意

過去に未発売カードを組み込んだデッキが禁止されたのは今のようにテキストが整備されてないから、裁定が確認できる当日までやるべきではないと判断された。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.5 )

日時： 2019/04/11 15:52
名前： 1
ID： xz8p8pWDQ9qqg

了解いたしました。
それでは投票期間を【4/20（土） 0:00　～　4/28（日） 24:00】でいかがでしょうか。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.6 )

日時： 2019/04/11 16:09
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz5QvOg/5qb7g

話の腰を折るようで悪いのですが、投票内容に追加提案。

「編集テストページと草案提出ページにのみ未発売カードを利用した記事を作成することができる」
とすればいかがでしょう。
これなら草案を作成しておき、発売後スムーズにデッキページを作成することができます。
具体的な投票内容としては以下のようになるでしょうか。

デッキページに未発売カードを組み込むことを許可するか？
1.すべてのページで許可する。
2.草案提出ページと編集テストページでのみ許可する。
3.すべてのページで許可しない。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.7 )

日時： 2019/04/11 16:11
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzORb/4gj7leU

ちなみに2008年の議論（http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=511）で認めないとされた主な理由としては、
１、実際にデッキを回して試すことができない。
２、裁定が不確定なので記述したコンボが使えなくなる恐れがある。
が多く、結果は賛成１：反対20でした。

２については、以前より格段にルールが整備された現在ではあまり根拠にはなりませんね。
１についても、当時の賛成意見にもあったようにプロキシや、なんならADSでテストプレイすることは充分可能とはいえます。

類似議論にデッキページに海外先行カードを記載するかどうか（http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1342）もあります。
こちらも、日本の大会じゃ使えないからカード紹介・コンボ紹介等には記述できないが、「先行カードによって海外では環境トップになった」のような記述は備考欄に記述可能、という結果です。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.8 )

日時： 2019/04/12 01:01
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzrgRE2HNXk9I

未発売のカードのみでデッキページ作ることも可能になってしまう
また、カードの情報は小出しになることが多く、情報が出た段階で小出しに追加する形になることが予想されるため、
未発売カードをデッキページに組み込むのは反対したい

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.9 )

日時： 2019/04/12 06:04
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzqqRdpxVSZTA

未発売カードをデッキページに組み込んで記述を大幅に書き換えた後、さらに未判明だった未発売カードが同カテゴリで判明して二度目の大幅更新、といった手間が発生する事も考えられます。
また、現状の段階でデッキを作成したい人も参考に閲覧される場合はありますし、その際に混乱を招きます。

前者に関しては発売日の大量更新の対策となる側面はありますが、デッキページに関しては現状でも短時間で一度に大量のページが更新されている訳でもありません。
後者に関しては、もし記述するのであればこのカードはまだ未発売であるという旨を記述すべきだと思いますが、そのカードを使用したコンボや他の記述にもいちいち影響するので難しいのでないかと。

以上の理由より、私は反対意見です。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.10 )

日時： 2019/04/12 21:58
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzm1XExKOjce.

非公式かつ違法なツールで回せるから…とかの理由でこれやるのはちょっとなぁ。まぁプロキシならまだしも
未発売のカードについて発売日前に書くことの利点が特に無いと感じるし、ぶっちゃけその新規カードのページに書けばいいと思うし、俺は反対かなぁ

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.11 )

日時： 2019/04/12 22:39
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzMYJs.fh8QBw

個別ページや既存ページまで行くとん？とは思うけど「これから新しく作る草案」に関してのみはもう開放していい気がします
あくまでページ作成時に該当カードが発売されていることが前提ですが、発売に合わせて出せるように草案はあるけど議論時には未発売だからそこに書くことすらできない、みたいなのは二度手間でしかないように思えるので

というかせっかく新デッキ議論でこのカードいいんじゃない、という意見が出ても今は未発売だから発売後勝手に書いてね、というのはなんだか議論の意味がない気がするんですよね
全否定とまでは言いませんし言い出した方がルール違反と言われれば返す言葉もないですが、せっかく草案段階でデッキを強くしようとの意図で出た意見がもったいないなあと
草案提出者がそのカードについての文を別に用意していて発売後付け足すような場合も、もしその人が効果を間違えて解釈していたとしても議論中にそれを他人が見て指摘することもできないわけですし

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.12 )

日時： 2019/04/12 23:51
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzm1XExKOjce.

発売に合わせて出せるように草案があるなら発売に合わせて草案出せばいいんじゃないのかな
それは二度手間とは言わないと思うよ

その新デッキ議論は「発売日以降にデッキページを作るあるいは更新する」って今のルールじゃ全く障害になってないと思うよ

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.13 )

日時： 2019/04/13 17:59
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzoxv6z16xZ3Q

草案も禁止の場合、複数人が未発売カードで草案作ってて発売日に衝突する可能性がありますよね
そういうのを避けるために編集テストページや草案周りを整備して「誰がどの草案を考えて始めているのか」がわかるようにしたわけで、未発売カード含む草案提出自体の禁止はそれに逆行しているように思います
ページ自体に手を加えるのは>>9で言われてるように現行のプールで組む人の迷惑になりますが、草案を出して予め議論しておくことによる不利益はないのでは？

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.14 )

日時： 2019/04/13 19:39
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzL0y1XBDxy1k

COでの記述は今認められてましたっけ
そちらだけ認める形にするのがいいと思います

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.15 )

日時： 2019/04/13 22:38
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzgoNrc7XEQyQ

草案について議論されているが、そもそも草案への未発売カードの記述は、現在禁止されていないのでは？

議論での決定事項では、あくまで「未発売カードを組み込んだデッキページの作成・編集は認めない」としか決まっていない。
草案ページはデッキページではないので、少なくともこのルールでは禁止されていないはずで、今回の議論には無関係だと思う。

ちなみにデッキページに話を限る場合は、すでに出ているように、新カード記載すると現状カードプールでデッキを作りたい人が困ることになるため反対。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.16 )

日時： 2019/04/14 07:25
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzH8WVGXT84s.

>>6
その形式ですと票が分散して面倒になるので、投票項目を二つに分けるべきです。
草案ページでの可否・通常のデッキページでの可否となるでしょう。

>>15
草案での未発売カードについては未定義です。
ただ、現状の運用では発売前のカードを含む草案はアップされづらい傾向にあります。
今回の議論をきっかけにOKにしてもいいとは思います。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.17 )

日時： 2019/04/14 23:12
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz9qdo1i7jRpw

未発売カードを組み込んだ草案が発売した後デッキページの作成までの時間ってどうなるのでしょうか？
草案提出から168時間経っていれば販売直後にページ作成になるのでしょか？
それとも、販売開始から議論期間168時間になるのでしょうか

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.18 )

日時： 2019/04/15 04:20
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzgbTIvW7BF2I

草案として提出するのは問題はなさそうではあるが。

ふと思うことではあるのだが、海外初出で来日してないカードも厳密には発売前カードとして言えないこともないような気がするけど、その辺は？
現行の基準でもデッキページには載せられないのはわかってるが、発売前カードを組み込めるようになることを許可すると海外産も書けると強弁できる余地がある気がする。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.19 )

日時： 2019/04/15 12:15
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz8p8pWDQ9qqg

公開されたモンスターが明らかに既存のモンスターとシナジーがある場合、それを記述しないのは時間の無駄であり不親切と思います

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.20 )

日時： 2019/04/15 12:46
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzH8WVGXT84s.

>>17
前者ですね。
新規カードが使用可能になってからにページ作成を許可するべきでしょう。
例えばRISING RAMPAGEでは新規テーマとして天威が登場しましたが、【天威】の作成は発売日の4月13日から解禁されるべきです。
草案はフライングしてもいいと思います。

>>18
海外出身カードは盲点でしたね。
海外新規によって構築が別物になった事例ですと過去には《六武衆の師範》がありましたね。
ここも調整が必要そうです。
なお、私個人の意見としては海外新規も正式来日後まで待つべきだと考えています。

>>19
ルール間違いの可能性があり、そういった場合の修正の手間を考えれば記述しないメリットはあります。
間違いがあった場合や裁定が確定しない状態での記述を修正する方が無駄ですし、逆に混乱を招きます。

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.21 )

日時： 2019/04/15 22:51
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzm1XExKOjce.

発売日以前に記述する方が時間の無駄だし不親切だと思うよ

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.22 )

日時： 2019/04/16 21:54
名前： No.17
ID： xz9qdo1i7jRpw

未判明カードとかの事を考えて、発売したらデッキページは作成発売してよいが、発売後７２時間はスレをロックせずに意見は出来るようにするのはどうでしょうか？

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.23 )

日時： 2019/04/17 22:09
名前： 1
ID： xz8p8pWDQ9qqg

一例ですが、以前「蒼翠の霊使いウィン」公開直後に個別ページの『このカードを使用する代表的なデッキ』に【霊使い】【憑依装着ビート】【風属性】を並べたら即削除されました
一方、「B・F早撃ちのアルバレスト」個別ページでは本文中で【昆虫族】【甲虫装機】について触れられ、【甲虫装機】に関しては特記されています

デッキページの編集がダメなのはまだ「ルールだから」で済みますが、個別ページのこうした取り扱いの違いはどこから来るのでしょうか？
納得がいきません

Re: 【投票】未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か ( No.24 )

日時： 2019/04/17 22:19
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzm1XExKOjce.

>>23
その２つは扱いが全く違うよね？比較に全くなってないんだけど…

例え未発売でも蒼翠の霊使いウィンの本文に【霊使い】【憑依装着ビート】【風属性】について書いてるなら俺は消さないし、
逆に(今の時点で)B・F早撃ちのアルバレストのこのカードを使用する代表的なデッキに【昆虫族】【甲虫装機】が追記されたら俺は消すよ

だってデッキページにそのカードについて書かれてないのに代表的も何もないからね。「ルールだから」の延長だよ
もっと言うなら例え発売済みでもそのカードについて書かれてないデッキページを「代表的なデッキ」に入れたら俺は消すよ

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