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ダークモンスターに関して(再議論)
日時: 2019/01/10 20:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7KTTuZioBSY

一時期個別ページが存在した「ダークモンスター」ですが、定義が曖昧になってきたため、「リメイク」扱いにするということでページは削除されました
(過去の議論:http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=560

ですが、「リメイク」側の定義を整理する議論にて「ヴェルズやシャドールみたいに世界観・時系列で繋がりが存在するモンスターはリメイクとは言えないのでは?」という話が出ました。そのため似たような繋がりが存在するダークモンスターやライトレイ、メタファイズ等も同様に扱うことになり、結果現時点ではリストから軒並み外させていただいています。

(リメイクに関する議論:http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1931


それで削除したモンスター群をせめて関連リンクで触れるぐらいはしておきたいということで、そのために再度「ダークモンスター」の個別ページを復帰させたいという意見があり、ここにスレッドを建てさせていただきました
メンテ

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Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.1 )
日時: 2019/01/10 21:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7KTTuZioBSY

一応これに関する対応としては、以下の方法が考えられます

1.個別ページの復活

2.「シリーズカード」のページにリストを作ってリンクを飛ばす

3.「プラネットシリーズ」のようにそのカード群を代表するカードのページ1か所にリストを作り、そこに集約させる(プラネットシリーズの場合は《E・HERO ジアース》]]のページ内にリストがあります)


どの方法がよいか、それとも他の手段があるか、意見をお願いします
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.2 )
日時: 2019/01/11 00:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

スレ立てありがとうございます。
私は個別ページの復活を提案します。
3の案ですが、肥大化していた必殺技カードが独立して新規ページが作成されました、
リンクしやすくするためにも、ダークモンスターで独立するべきです。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.3 )
日時: 2019/01/14 08:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

議論を円滑に進める為に、ダークモンスターのバックアップを編集テストページへ移しました。
《ダーク・ボルテニス》など、後に登場したダークモンスターもいますが、今回の問題の本質ではないので省略しています。
《堕天使ゼラート》によって統一性が崩れたためですが、これは特殊事例として片付けるのがスマートだと思います。
実際、ネフティスのページではモンスターの特徴で「一部の例外を除き」として鳥型ネフティスの特徴を紹介しています。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.4 )
日時: 2019/01/15 02:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYFA.i6Ap4YM

これはちょっと内容手直ししないとまずいな…
というより前々から気になってたんだけどダークモンスターの設定って出典どこなん
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.5 )
日時: 2019/01/15 17:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoxv6z16xZ3Q

>>4
マスターガイド2のPhantomDarknessのページで一応言及あるみたいです

>特に注目すべきは「ダーク」モンスター。
>過去に登場したモンスターが闇属性になり、効果も一新して登場しているのだ。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.6 )
日時: 2019/01/17 16:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

私事ですが、インフルでダウンしたので草案改定はしばらく無理です。
他の人の案があれば、修正お願いします。

>>5
となると、これが根拠で行きましょうか。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.7 )
日時: 2019/01/26 21:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

インフルから調子戻ったので、少し議論を進めます。
私はダークモンスターは以下の定義で十分だと思いますが、現時点では反対意見もあります。
なので、どういった形なら納得してもらえるのか、具体的な問題点をまとめようと思いますので、気になったところを指摘してもらいたいです。

+[[PHANTOM DARKNESS]]以降に登場した[[モンスター]]~
+過去に登場した[[モンスター]]と[[イラスト]]・[[名前>カードの名前]]・[[効果]]等に類似点がある
+日本語(英語)名に「ダーク(Dark)」と付いている。~
//(海外で先行登場したカードは、日本名に「ダーク」が無くとも海外名で「Dark」が付いていればそちらを優先する)~
+[[属性]]が[[闇属性]]である~
+[[レベル]]・[[攻撃力]]・[[守備力]]・[[種族]]は元となった[[モンスター]]と同じである~
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.8 )
日時: 2019/01/27 19:19
名前: エバンス
ID: xz0qQ.sDG9p82

ダークエルフは攻守が元と違うので攻守のくだりは要らないと思います
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.9 )
日時: 2019/01/28 22:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>8
それについては、「PHANTOM DARKNESS以降に登場したモンスター」で除外されるので関係ないです。
なので、攻守が同一と言うのは必要なルールだと思います。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.10 )
日時: 2019/01/29 20:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMYJs.fh8QBw

その場合でもダーク・ドリアードが引っかかるのでは?
あちらが特殊ケースなのは間違いないですが、例外がある以上そのルールはない方が無難かと
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.11 )
日時: 2019/01/29 22:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>10
では、ルールあいまいで…となると、またもめそうなので何か必要ですね。
手間はかかるが確実な方法に「議論板で定めた特定のカード」というのがあります。
過去にナンバーズの番号関連の記述で使った手ですから、有効だと思います。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.12 )
日時: 2019/01/30 00:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYiQjjU3p58g

複数の条件を全て満たした場合リストに追加可
それ以外の場合は議論での承認が必要って構造はどうでしょう?
適切な条件設定は>>7
もしくは自分は思い付きませんが別案って感じで
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.13 )
日時: 2019/01/31 21:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>12
確かに、それであれば手間は減らせますね。
あとは>>7のルールが問題なしとなれば、行けるかと。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.14 )
日時: 2019/02/06 17:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

反対意見はなさそうですので、そろそろスレッドを閉めようと思います。
(スレ主さんの書き込みが>>1を最後に無いので、問題ないですよね?)
2月10日23時59分をもってスレッドを閉めて、ページ作成に移ろうと思います。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.15 )
日時: 2019/02/10 16:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCK9WPuPYFss

>>8>>10は作成自体には賛成しているように見えるがリストの条件では一致していないため、ページ作成もしくはリストの基準に対する投票の必要があると判断します
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.16 )
日時: 2019/02/10 20:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>15
では、投票で。

以下の内容について、賛成・反対で投票をお願いします。

ページ「ダークモンスター」を作成する。
「ダークモンスター」の一覧に追加するモンスターは、以下の条件を満たしたモンスターとする。
ただし、これ以外のカードについても議論板で議論・投票を行うことにより追加することができる。
+[[PHANTOM DARKNESS]]以降に登場した[[モンスター]]~
+過去に登場した[[モンスター]]と[[イラスト]]・[[名前>カードの名前]]・[[効果]]等に類似点がある
+日本語(英語)名に「ダーク(Dark)」と付いている。~
//(海外で先行登場したカードは、日本名に「ダーク」が無くとも海外名で「Dark」が付いていればそちらを優先する)~
+[[属性]]が[[闇属性]]である~
+[[レベル]]・[[攻撃力]]・[[守備力]]・[[種族]]は元となった[[モンスター]]と同じである~

ルールについて指摘がある場合、具体的な修正案でお願いします。
2月12日0時0分に自動的に開始し、2月17日23時59分に終了とします。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.17 )
日時: 2019/02/12 08:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMYJs.fh8QBw

作成に賛成します
公式で明言されたカード群ですのでもとより作成に異論はないですし、この方式なら議論しだいで他の「ダーク」を加えることもできますので
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.18 )
日時: 2019/02/14 04:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

草案調整などした実ですので投票。

作成に賛成。
「リメイク」の中から記述が削除されたが、該当モンスターのページからのリンクが残っている。
この状態は良いとは言えず、ページを独立させる必要がある。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.19 )
日時: 2019/02/18 04:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

反対意見はなかったので、作成します。
メンテ
Re: ダークモンスターに関して(再議論) ( No.20 )
日時: 2019/03/07 16:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDybJiUvj4/s

べつにどーでもよくね?
メンテ

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