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【超量】の記述について
日時: 2018/12/25 20:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

【超量】のページで編集合戦が行われています。
その内容は下記です。

-[[《スケープ・ゴート》]]~
主に[[リンクモンスター]]を展開するために使用。~
4体の[[羊トークン]]を使い[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を[[エクストラモンスターゾーン]]に[[リンク召喚]]し、中央の[[メインモンスターゾーン]]に[[《プロキシー・ドラゴン》]]を[[リンク召喚]]すれば[[リンク先]]3カ所を確保できる。~
[[リンク先]]に[[超量機獣]]3体を展開した後、その2体で右下、左下に[[リンクマーカー]]を持つ[[リンクモンスター]]を[[エクストラモンスターゾーン]]に出せば中央の[[メインモンスターゾーン]]が空き、[[《超量機神王グレート・マグナス》]]を出す枠を確保できる。~
[[エクストラモンスターゾーン]]が2箇所空いている場合は2体の[[羊トークン]]で[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を[[リンク召喚]]し、左側の[[エクストラデッキゾーン]]であれば左に、右側の[[エクストラデッキゾーン]]であれば右側の[[リンク先]]に[[超量機獣]]を呼び出し、空いた[[リンク先]]に2体目の[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を[[リンク召喚]]。2体の[[《魔界の警邏課デスポリス》]]で使わなかった側の[[エクストラデッキゾーン]]へ[[《闇鋼龍 ダークネスメタル》]]を[[リンク召喚]]することで残り2体の[[超量機獣]]を[[エクシーズ召喚]]できる[[リンク先]]を確保したうえで、[[《超量機艦マグナキャリア》]]の発動条件も満たすことができる。~
後者の利点としては高い[[攻撃力]]の[[《闇鋼龍 ダークネスメタル》]]を[[リンク召喚]]しつつ、[[蘇生]][[効果]]によって[[超量機獣]]の展開補助が可能な点が挙げられる。~
メンテ

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Re: 【超量】の記述について ( No.1 )
日時: 2018/12/25 20:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

//左右両方のエクストラモンスターゾーンの空きがある状況は想定しにくい。
//両方が空いていたら使えるコンボということで載せておいたほうが良いかと
//必要性を見いだせない上に改行を適切にできていない
//改行を適切にしろよと言うのが読めてないし、左右のエクストラモンスターゾーンが空いてないと使えないのは痛すぎるわ
//言葉遣いには気をつけましょう。また、トップページに書かれているとおり自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。これ以上、不当な削除をするのであれば議論立てをお願いします。
//気に入る、気に入らないではなく、あからさまに改行していないので嫌がらせに見えます。言ったとおり左右のエクストラモンスターゾーンが両方使える状態でスケープ・ゴートを使える状況になるとは思えないので戦術的勝ちを見いだせません

以上です。
どちらが正しいかは議論で話し合い、決めるようにして下さい。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.2 )
日時: 2018/12/25 21:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGbWEz4EbRiI

議長は一体何をどうしたいのか全く分かりません。
議論期間はいつまでなのでしょうか。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.3 )
日時: 2018/12/25 21:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2vAkTTarAaw

議論に関係のない片側のゾーンしか使わない場合も一緒にCOされてるのはなぜでしょうか?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.4 )
日時: 2018/12/25 21:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

正しい、正しくないで言えば、
改行せずに長い一文で書いている方が正しくない。

[[エクストラモンスターゾーン]]が2箇所空いている場合は2体の[[羊トークン]]で[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を[[リンク召喚]]し、左側の[[エクストラデッキゾーン]]であれば左に、右側の[[エクストラデッキゾーン]]であれば右側の[[リンク先]]に[[超量機獣]]を呼び出し、空いた[[リンク先]]に2体目の[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を[[リンク召喚]]。2体の[[《魔界の警邏課デスポリス》]]で使わなかった側の[[エクストラデッキゾーン]]へ[[《闇鋼龍 ダークネスメタル》]]を[[リンク召喚]]することで残り2体の[[超量機獣]]を[[エクシーズ召喚]]できる[[リンク先]]を確保したうえで、[[《超量機艦マグナキャリア》]]の発動条件も満たすことができる。~

上の様に、長くて読みにくいし、左下、右下のリンク2効果モンスターであればなんでも成立するからミセス・レディエントとかでも成立する。

後、スレ建て主について一言聞きたい。
スケープゴートから丸々消すのはやりすぎだと思うんだが、ここから消した理由はあるのか。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.5 )
日時: 2018/12/26 00:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

スレ主です。
先ほど、【超量】のページで議論中であるのにも関わらず、デスポリスとプロキシーを使う記述を表示させる行為が確認できました。

この記述はデスポリス+デスポリスの記述を削除し、書き換えたものですので、削除しようとしている人が自分の記述を通したいがためにこのような行為に走ったと推測されます。

議論中なのですからそのような行為はお控え下さい。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.6 )
日時: 2018/12/26 00:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

書き込みから察するに、
No.4 ID: xzrgRE2HNXk9I
の方が記述の削除を繰り返している人の可能性は高いですね。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.7 )
日時: 2018/12/26 00:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

>>6
憶測で勝手な決めつけはやめてもらおうか。
xzGR8y9hux2K2はこちらの意見に対して何も反論はないが、
利便性を損なう長文記述を残す理由はなんなのか。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.8 )
日時: 2018/12/26 00:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2vAkTTarAaw

まず
・何を話し合う議論なのか
・どこからどこまでが議論範囲なのか
・何が問題視されているのか
はっきりさせてみてはいかがでしょうか?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.9 )
日時: 2018/12/26 00:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

スレ主の決め付けも問題だけど、編集合戦時の記事保全ルールにより、議論中は該当箇所をCOするルールになってたはずだけど、俺の思い違いか?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.10 )
日時: 2018/12/26 00:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

>>9
そのルールはありますね。

編集合戦時の記事保全 †
議論終了した日付:2011/06/03
議論結果:編集合戦が発生し、それを解決するため議論板にスレッドを立てた時は、当該記述をコメントアウトした状態で議論を始める。

ただ、以下の部分は合戦状態ではなかったのでは? と思うので。

-[[《スケープ・ゴート》]]~
主に[[リンクモンスター]]を展開するために使用。~
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.11 )
日時: 2018/12/26 00:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2vAkTTarAaw

「記述が長すぎる・現実的ではないという理由でCOを行い、短く簡潔に、現実的な範囲で記述をまとめた」という行為、特に問題があるようには思いません。

EXモンスターゾーンを両方使った展開が現実的ではないかはさておいて、
もともとの記述は横1080のモニターでも改行無しで3行を超える長文になっているため非常に見づらいことは確かですね
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.12 )
日時: 2018/12/26 00:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGbWEz4EbRiI

>>0
[[エクストラモンスターゾーン]]が2箇所空いている場合は〜

以降の一文は、戦術としての有用性を考える前に長すぎるので読みにくいのです。
改行を適切に行ってください。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.13 )
日時: 2018/12/26 00:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

私も、記述内容の是非より、改行を行わない=読者の利便性を考えない記述をした事のほうが問題だと思う。
だけど、今のスレ主の進行の仕方では、どういう部分を問題視した議論なのか、そしてスレ主の意見はどうなのかが分からない。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.14 )
日時: 2018/12/26 01:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

長い手順書くなら番号付き箇条書きのやつ使った方がいいと思う。
下みたいな書き方の

>
+
+
+
<
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.15 )
日時: 2018/12/26 01:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

エクストラモンスターゾーン両方空いててなおかつ羊トークン4体ならあの手順である必要がない様に見える。

左EXモンスターゾーンにリンクリボーを出し、そのリンク先に超量機獣1体。
右EXモンスターゾーンにそのリンクリボーと羊トークンでデスポリスを出し、
どちらかのリンク先に超量機獣1体を出す。
もう一方のリンク先に残った羊トークン2体でデスポリス2体目を出す。
デスポリス2体でダークネスメタルを右EXモンスターゾーンに出す。
右にいるダークネスメタルのリンク先は2つ空いているため、そこに残りの超量機獣を出して、グレートマグナス。

こんな具合にいくらでも手順が発生しますね。
最小のエクストラデッキ消費と限定しても、プロキシードラゴンとセキュリティドラゴンで成立します。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.16 )
日時: 2018/12/26 01:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

>>15
リンクリボー経由の必要あります?
1・羊トークン2体でデスポリス
2・端のモンスターゾーンに超量X展開
3・中央にリンクリボー
4・羊トークン、デスポリス、リンクリボーでスカルデット
これでいい気がするのですが。3体効果で展開サポートもできますし
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.17 )
日時: 2018/12/26 06:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

編集合戦をした人のもう1人(削除を繰り返していないほう)がいらっしゃらないように感じますが、もういらっしゃいますか? 今のところ、

・改行をしていないため単なる嫌がらせに見える
・左右のエクストラモンスターゾーンが両方使える状態でスケープ・ゴートが使える状況とは思えない
・戦術的な価値を見いだせない

といったご意見が出ておりますので、特になければこのまま記述は削除するということになります。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.18 )
日時: 2018/12/26 07:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2vAkTTarAaw

その「記述を削除する」っていうのがCOした記述すべてって意味なら反対ですけどどうなんでしょう

問題ないCO記述は残すなら残す分はCO解除してください
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.19 )
日時: 2018/12/26 07:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

特に記述者からのコメントがないため、議論はここで終了したいと思います。一言伝言板でも、

掲示板に投げられた超量のゴタゴタだけどパック発売までにはケリ付けてくれよ -- 2018-12-26 (水) 01:13:18

といった意見もございますので……。
記述内容としては

-[[《スケープ・ゴート》]]~
主に[[リンクモンスター]]を展開するために使用。~
4体の[[羊トークン]]を使い[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を[[エクストラモンスターゾーン]]に[[リンク召喚]]し、中央の[[メインモンスターゾーン]]に[[《プロキシー・ドラゴン》]]を[[リンク召喚]]すれば[[リンク先]]3カ所を確保できる。~
[[リンク先]]に[[超量機獣]]3体を展開した後、その2体で右下、左下に[[リンクマーカー]]を持つ[[リンクモンスター]]を[[エクストラモンスターゾーン]]に出せば中央の[[メインモンスターゾーン]]が空き、[[《超量機神王グレート・マグナス》]]を出す枠を確保できる。~

以上を固定とします。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.20 )
日時: 2018/12/26 07:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

>>19
投票も何もしてないのに固定できませんよ
固定する必要も見受けられません
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.21 )
日時: 2018/12/26 08:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUg86ttU0CyU

スレ主よ、さすがにこれ以上の横暴は見過ごせない。
記述内容の精査も不十分なまま、記述の固定を独断で決定されては、議論の意味がない。
おまけに貴方は、具体的な根拠を示さないまま>>4の方を荒らし扱いしておきながら、それに対して謝罪もしていない。
そのような方の言われることは、正直正当性に欠けると言わざるを得ません。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.22 )
日時: 2018/12/26 08:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

これってデスポリスでないとダメなん?効果使わずマーカーだけを利用するなら、LANフォリンクスでもいいんでない?
固定するってことは、ほかにデスポリス以上に有益なモンスターが出てきても、議論しなきゃ変えられないの?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.23 )
日時: 2018/12/26 09:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

ランフォリンクス出してプロキシーを中央に、プロキシーの先のランフォリンクス側じゃない方に超量X展開。
プロキシーとランフォリンクスで、ランフォリンクスがいた場所にダークネスメタルってやればいいことに気づいた。
この動きなら片側だけで事足りる
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.24 )
日時: 2018/12/26 10:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

記述固定は議論期間に1週間必要ですから、現状では固定は無効ですね。
なお、>>19案による固定は現状では反対です。
内容は問題ないとしても、記述固定を行う必要はないと思います。

あとは、来月には新規出るのでこの記述が不要になる可能性もありますね。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.25 )
日時: 2018/12/26 11:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

勝手ながら、該当記述を議論中の状態に差し戻しさせていただきました。
スレ主様におかれましては、荒らし行為を行った者が開始した議論は無効となりますため、ご注意ください、
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.26 )
日時: 2018/12/26 13:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrm2Gpwmw3yw

内容はよくわからんけどスレ立てから半日すら経たずに記述固定と結論出すのは明らかにおかしい
議論ってどんなものかきちんと理解してるんか
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.27 )
日時: 2018/12/26 17:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

意見の書き込み=票数としてはカウントされないのですね。
申し訳ありませんでした。

しかし本件に関して左右のエクストラモンスターゾーンが
空いていないと使えないのは痛すぎるという意見はもっともですし、
あからさまに改行していない行為は確かに嫌がらせにも見えます。

削除すべきという意見が多いのは事実ですし、
本件に関して該当箇所は削除が妥当なのは間違いないのではないでしょうか?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.28 )
日時: 2018/12/26 17:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

>>27
まずは議論主であるあなたの意見の記載。
そしてその意見への賛否に加え、新しい意見がないかの確認。
それを行う期間(一週間ほど)を設け、その後それらをまとめたどの意見にするかのアンケートを設置。
一定期間待ち、その結果決まったものが議論決定事項


現時点で出てる今の形の意見が正しいかはさておき、超量の問題点であるリンク先確保のプレイング自体はデッキページにあっていいとは思います
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.29 )
日時: 2018/12/26 17:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzP1u3Ckreg1s

何を主題として議論をしたいのかわからない
多さと正しさは関係ない
本件というのが何のことだかわからない
該当箇所というのがどこのことを言ってるのかわからない
なにがどう間違い無いのかわからない
「〜といった意見が出ておりますので」←あなたしか言ってないことを一般的な意見みたいに言わないでください

一つ間違いないことは、「スレ主がルール違反の行動をしている」ということだけ
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.30 )
日時: 2018/12/26 18:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

ついでに、>>4の方を荒らし扱いした事への謝罪がない。
貴方は勝手な思い込みで>>6にて>>4の方が荒らしをしている可能性が高いと言いました。
これが議論板利用規約の、荒らしが発生した場合の
・他の議論参加者への暴言・誹謗中傷
に該当するのは明白であり、荒らし行為を行った者が作成した議論は無効となります。

次の貴方のレスでその件に対して満足な回答なき場合、同規約に基づいて議論無効の審議を起こす事も視野に入れております。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.31 )
日時: 2018/12/26 23:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGbWEz4EbRiI

>>23
その動きは私も考えましたが、LANフォリンクスは効果モンスターではないので、ダークネスメタルのリンク素材にはできないことに気づきました。

>>27
スレッドを建てた方。
削除すべきとは特に意見は上がっていません。
まず適切な長さに改行した文章にしてください。

投票の開始にはその宣言や選択肢の提示、投票期間の設定が必要です。
投票については他のスレッドも参照し、勉強してください。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.32 )
日時: 2018/12/26 23:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpJpomwuNqBc

記述する中身に関しては、デスポリス以外のルートが現時点でいくつもある以上、デスポリスだけを強調した文を追加する意味は皆無。
今回の編集合戦が起こる前の状態にまで差し戻しして、記述固定はしない、でいいんではないだろうか。

>>31
ダークネスメタルをスカルデットにすればいいのでは?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.33 )
日時: 2018/12/27 09:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

>>32
スカルデットも展開サポートにはなるのですが、何かと手札を捨てる超量には蘇生できるダークネスメタルの方がよさそう

右のエクストラモンスターゾーンであればリンクリ3体とポイントガード2体の組み合わせでいける。
残念ながら左スタートで同様の動きができるものはなかった。

そもそもダークネスメタル出すまでに5枚も使うのでエクストラの枠がヤバイ
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.34 )
日時: 2018/12/27 22:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

リンク先確保については
ブラスターマグナの「枠を確保するには以下の様な方法がある」以下の話を戦術の欄に書いておき

出すモンスター次第ではダークネスメタルを出せる。
と追加する形でまとめておいた方がいいかも。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.35 )
日時: 2019/01/02 07:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUg86ttU0CyU

スレ主の最後のレスからそろそろ1週間になるけど、結局それぞれの質問には一切答えないってスタンスと受け取ってよろしいか?
正月でいろいろあるだろうけど、週末まで何もないなら、議論放棄と見做されるよ。
厳密には2週間レス無しが条件だけど、新パック発売までに解決させるつもりなら、もう猶予はないよ。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.36 )
日時: 2019/01/11 15:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

結局スレ主は逃げたまま、発売日前日になっちまったが、どう決着つけますかね?
投票行うにしても
4体の[[羊トークン]]を使い[[《魔界の警邏課デスポリス》]]を(以下略
を記述するかしないか、くらいしか選択肢なさそうだけど。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.37 )
日時: 2019/01/11 19:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

議論お流れということにして、通常の編集に戻してよいと思います。
発売から1週間後に最終決定で良いかと。
その時にまた問題が発生したら、改めて議論で。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.38 )
日時: 2019/01/12 12:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoN6bk1LTi3A

スレ主失踪の上、議題が適切ではなく、議論ができない状況ですね
通常の編集に戻して問題ないと思います
現段階でもうやっても良いんじゃないかとは思いますが
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.39 )
日時: 2019/01/12 14:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

では便宜上代行させていただきますが。
明日までに、真っ当な考えのもとで、議論を継続したいと言う意見がなければ、今回の議論が起こる前まで差し戻して、議論打ち切りとさせていただきます。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.40 )
日時: 2019/01/12 23:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>39
代行承認します。
打ち切りについても問題なしです。
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.41 )
日時: 2019/01/13 00:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

>>39
おなじく代行承認
打ち切りも同意
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.42 )
日時: 2019/01/14 00:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

時間となりましたので、このレスをもって議論を打ち切りといたします。
もし再度編集合戦が発生した場合は、このスレとは別で進めていただけるよう、お願いいたします。





これも、議論決定事項に書かないといかんかな?
メンテ
Re: 【超量】の記述について ( No.43 )
日時: 2019/01/14 00:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>42
書かないでいいと思いますよ。
何も決定していないので。
メンテ

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