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「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ)
日時: 2018/09/07 20:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

タイトルの通りアニメARC-Vに登場した勝鬨君の使用したカード(COLLECTORS PACK 2018で登場)が中心のデッキです。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8
当初は【戦士族】に「レベル5軸」で追加しようと思ったのですが思いのほか書く事が多く、
何より他デッキとの混合構築の記述が書きにくかったので個別ページとしました。


さて、現状大きな悩みになっているのがデッキ名です。
カテゴリでもシリーズでもなく、特定の永続カードを中心にしたデッキでも無いのでデッキ名に困っています。
とりあえず編集ページでは【レベル5軸・戦士族】と無難な名前にしました(これは公式のデッキレシピの名前に従っています)。

ただ、個人的にはどうもしっくり来てないんですよね…
個人的な事を言えば1番しっくりくるのが【勝鬨】なのですがアニメを知らない人にはわかりにくいのがネック。
(ただネットで検索すると1番ヒットするのがこれなんですけどね。)
元ネタを意識した【水滸伝】もネタを知らないとわかりにくいですし。
何か良い案は無いでしょうか?投票でクリアできるなら【勝鬨】を個人的には推したいですね。


追記:デッキ草案の記述の訂正や追加編集は各自ご自由に行ってもらって構いません。
メンテ

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Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.15 )
日時: 2018/09/08 00:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

個人名デッキについての議論は『××に登場する〇〇が使用したカードが中心になるため、「〇〇デッキ」などと呼ばれる事もある。』をデッキページに記載するのが禁止であって、個人名デッキを作成する事は別に禁止されてないような気がするのだが。
(議論のNo.88でスレ主がその旨を明記してる)
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.16 )
日時: 2018/09/08 00:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1725
たしかにそうですね。
議論での決定事項の方には議決にはなかった「等」が追加され、本来の議決結果より幅広く解釈できるような文にされてしまっています。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.17 )
日時: 2018/09/08 00:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWJrET6WOVLs

ちなみにだが、【水滸伝】だと、同じモチーフカテゴリの【炎星】の方が混じってくることになるからやめた方がいい。
量的にも炎星の方が多いし。
デッキ自体に直接の関連はないが、関連リンクに炎星入れてもいいかも。

水滸伝の星そのもののモチーフに近いから、無理やり絡めるなら【宿星】とか?
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.18 )
日時: 2018/09/08 09:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS8IEkwC4d/Q

思いつくままにあげてみます。
【覇勝星】:縮めて
【天融・覇勝】:2体を縮めて
【勝融道】:3体を縮めて
【戦士族の競演LV5】:《蛮族の狂宴LV5》とかけて
【戦士星ファイブ】:キーカード名と種族・レベルをかけて

…下手に考えるより【勝鬨】でいい気がしました。

-[[デッキ]]名の「勝鬨」はキーカードが初登場した[[COLLECTORS PACK 2018]]のキャッチコピーからきている。~

という理由では通りませんかね。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.19 )
日時: 2018/09/08 10:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYo9PhESGZFk

>>18
そもそも【覇勝星イダテン】や【覇道星シュラ】でいいんじゃないでしょうか?
【サイバー・ドラゴン】や【スターダスト・ドラゴン/バスター】など、デッキの中核となるカードをそのままデッキ名としたデッキページは存在しますし、「Lv5戦士を中心とした融合デッキ」であれば問題ないと思いますが

それと、コレパのキャッチコピーの「勝鬨」がイコール○○星である、というのは「アニメで勝鬨が使用していた」という理由なのでどっちにしろ微妙だと思いますよ
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.20 )
日時: 2018/09/08 10:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

考えたのですがこういう記述をページ下部に記載するのはどうでしょうか。
同じくカテゴリやシリーズでなくアニメの登場人物と元ネタがモチーフの【列車】にも似たような記述があります。



**備考
-COLLECTORS PACK 2018に収録されたモンスターはいずれも中国の歴史小説『水滸伝』を元ネタにしている。
OCGでは同じ元ネタをモチーフにした炎星や《炎虎梁山爆》などが存在する。

-原作・アニメにおいて―
アニメARC-Vに登場した勝鬨が使用したカードを元にしたデッキである。
彼は梁山泊塾に所属しており、同じく塾生の竹田と梅杉も彼と同じモチーフ、特徴を持ったカードを使用していた。
ちなみに、塾の名前は『水滸伝』において主人公たちの拠点である『梁山泊』から取った名前であろう。

--劇中で彼が使用した事に因んでか彼の名前がデッキ名に使用される事もある。

--COLLECTORS PACK 2018のポスターのキャッチコピーでも上記の事を意識してか「勝鬨」という単語が使われている。



これなら元ネタとそれをモチーフにしたアニメの名前等を説明しつつ勝鬨の名前を入れる事で検索にも引っ掛かりやすくなります。
【フルモンスター】や【ロックバーン】等にもやはりアニメについて簡単に記述されているので、デッキページでアニメの内容に触れる事自体は問題ないようですし。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.21 )
日時: 2018/09/08 13:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

>>20
議論して議決とれば問題ないと私は思いますよ。
ただ、キャラ名がデッキ名に使われてる事は実例として外部サイトなりの実例を提示しといたほうが後腐れなくて良いと思います。

まあ、上のアニメの説明で名前出てるので蛇足感があり、既存の議論結果と衝突してる感もあるので記載しないほうが良い気もしますが。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.22 )
日時: 2018/09/08 16:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

自分は【覇勝星イダテン】でいいと思います。
《覇勝星イダテン》自体素材や効果でレベル5(以上)戦士族を指定するため構築の方向性もあっています。

テーマ名でなくエースカードをデッキ名にしている例で【ダーク・ガイア】などがあるので問題ないと思います。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.23 )
日時: 2018/09/08 16:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>20
【列車】を参考に記述を持ってくる、アリだと思います。
何らかの形でアニメ側に由来があるデッキであると触れることができればいいかなと。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.24 )
日時: 2018/09/08 17:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

デッキ名とは話がずれるのですが草案に追加できそうなこと思いついたのでひとつ。
属性が地でも光でもないのですが、イグナイトや今回のエクストラパックのスピリットPモンスターを採用したP召喚採用型というのはどうでしょうか。
デッキの特性上下級モンスターが少なく融合関連引けない場合でも展開できるスケールを持っているので選択肢としていけるのではないかと
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.25 )
日時: 2018/09/08 19:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>24
なるほど面白いですね。反映しておきました。

>>21
外部サイトですか…一応最もポピュラーだろうと思われる「遊戯王☆カード検索」などを示すことはできるのですが、
特に環境で結果を残したというわけでもないので例として適切なのかどうか自信が持てないですね…
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.26 )
日時: 2018/09/10 02:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzRgScAtdqPTc

寧ろこのタイプのデッキを作ろうという事自体が、ある程度アニメを意識したものであるのは明白
逆に勝鬨に関しての記述が全くない方が不自然だろう
(やらんだろうけど)分かり易さで言えば【勝鬨】でも問題ないくらいだと思う
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.27 )
日時: 2018/09/12 19:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

さて、特に新しい意見もなさそうなので今までの意見を考慮して投票項目を以下の様に考えてみました。
(ページ作成に関しては反対意見も無いので確定とします。)
特に他に意見が無い様でしたならば今週末あたりからこの内容で投票を行うつもりです。

投票項目1:デッキ名を以下の候補から1つ選んでください
a.【覇勝星イダテン】  b.【覇道星シュラ】  c.【天融星カイキ】  d.【勝鬨】  e.【レベル5軸・戦士族】

投票項目2:以下の記述を書くか否か
**備考
-COLLECTORS PACK 2018に収録されたモンスターはいずれも中国の歴史小説『水滸伝』を元ネタにしている。
OCGでは同じ元ネタをモチーフにした炎星や《炎虎梁山爆》などが存在する。

-原作・アニメにおいて―
アニメARC-Vに登場した勝鬨が使用したカードを元にしたデッキである。
彼は梁山泊塾に所属しており、同じく塾生の竹田と梅杉も彼と同じモチーフ、特徴を持ったカードを使用していた。
ちなみに、塾の名前は『水滸伝』において主人公たちの拠点である『梁山泊』から取った名前であろう。

--COLLECTORS PACK 2018のポスターのキャッチコピーでは上記の事を意識してか「勝鬨」という単語が使われている。

-デッキ名は使用者によって異なりやすく、上記アニメの使用者の名前が使用される事もある。(※)

a.記述する  b.※部分以外を記述する  c.記述しない
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.28 )
日時: 2018/09/12 22:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>27
投票項目がかなり分散するため、項目1については第一候補・第二候補の二つを選択できるようにした方がいいと思います。
特にABCは実質同じだと思います。
なので、二段階に分けてカード名由来・アニメ由来・カード特性由来の3通りにする方法もあるでしょう。

また、投票項目2の記述の強制度合いも明記した方がいいと思います。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.29 )
日時: 2018/09/12 22:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>28
なるほど。項目1については確かにそうした方がよさそうですね
項目2の”強制度合い”とはどういう意味でしょうか?
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.30 )
日時: 2018/09/12 23:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>29
いわゆる記述固定の度合いです。
ある程度は変更してもOKとかそういう内容です。
一字一句変えたらだめなのか、多少のアレンジはOKなのかという話です。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.31 )
日時: 2018/09/12 23:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>30
なるほど、そういう意味でしたか。
あくまでも大筋が記述されていればで細かい所は編集者次第という気持ちでしたね。
ちょっとその辺りも考えておきます。ご意見ありがとうございます。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.32 )
日時: 2018/09/13 11:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZUkNUOQzKgg

自分的には【レベル5軸・戦士族】では勝鬨くんのデッキというより、《蛮族の狂宴LV5》を使ったストロング石島のデッキが真っ先に思い浮かびます。
他にも勝鬨くんの使わないレベル5・戦士族を軸としたデッキも作れると思うのですがそれらは扱わない予定ですか?
今の草案を見た限り、勝鬨くんの使ったカードをメインにして組んでいるようです。
勝鬨くんのデッキは【レベル5軸・戦士族】の中の派生の一つとして考えてしかるべきだと思いますので、デッキ名が【レベル5軸・戦士族】になった場合、勝鬨君のデッキはデッキの派生に記述するべきでしょう。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.33 )
日時: 2018/09/13 13:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoU4DkaR82ck

デッキの派生、とするには内容がかなり充実しているので難しいでしょうね
「レベル5の戦士族」を組む意義が「蛮族の狂宴LV5」ならば、それは【蛮族の狂宴LV5】だと思います(そもそも個人的には石島のデッキは【バーバリアン】というべきだと思いますが…)

>>32さんの言うレベル5軸の戦士族のお話は、それこそ【戦士族】の派生に記述するべきでしょうね、現在の草案よりも明らかに内容が薄くなるので
もし、勝鬨が使用したカード以外を使ってレベル5の戦士族デッキを使う意義があるカードがあるならば、例を示してくれるとありがたいです
ただ、このような意見が出るなら【覇勝星イダテン】などにした方がよいのでしょうかね
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.34 )
日時: 2018/09/13 14:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZUkNUOQzKgg

【レベル5軸・戦士族】は名称としてデッキの特定が難しいという意味で反対するという趣旨の発言でした。
回りくどい発言でわかりづらく申し訳ありません。

レベル5の戦士族デッキなら勝鬨くんが使ってる以前からありましたよ。
ブリフュからセラフィと《ジャックス・ナイト》回収したり、《魔装戦士 ヴァンドラ》で《召魔装着》の手札コストを賄ったりランク5エクシーズに繋げたりしてました。
いまならイゾルデがいるので☆5であるメリットも少なくなったかもしれませんが、戦士族であるメリットは増えたといえるでしょう。
蛮族の狂宴LV5にたよらずとも割とデッキになってた印象です。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.35 )
日時: 2018/09/13 14:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrTx.VSJ2C/.

個人的な意見としては【蛮族の狂宴LV5】ってデッキ名で、ページ内に【覇勝星イダテン】軸とか【バーバリアン】軸って分けて書くのがいい気がします
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.36 )
日時: 2018/09/13 18:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

中々に面白い意見が出てきましたね

>>32>>34
編集テストページの草案を見て頂ければわかりますが
ブリフュ&《ジャックス・ナイト》や《魔装戦士 ヴァンドラ》&《召魔装着》はモンスターのところに記述しております。
勝鬨が使ったカード以外も重要なパーツになり得ることをそういった記述で示したつもりでしたがわかりにくかったでしょうか?
「【レベル5軸・戦士族】は名称としてデッキの特定が難しいという意味で反対」というご意見は一理あると思います。
私としてもこの名前は公式のレシピがそう書いてあったので案に含めたという面が強いので…


>>35
【バーバリアン】軸というのがどういう動きをするのか自分にはイマイチわからないのですがどの様なメリットがあるのでしょうか?
私としてはあくまでも蛮族の狂宴LV5は展開札の1枚としか捉えておらず主軸とまでは考えておりません。
仮に蛮族の狂宴LV5やバーバリアンを主軸にする構築を考えておられるのならそれは私の草案とは異なる面も多いと思うので
ご自分で草案を編集テストページに載せた上で別ページとして建てた方がよろしいかと思います。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.37 )
日時: 2018/09/14 01:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWJrET6WOVLs

【勝鬨軸戦士族】ってさすがに無理があるかなあ。
【覇道星シュラ】でいいってことにはなりそうだが……

あと、
COLLECTORS PACK 2018に収録されたモンスターはいずれも中国の歴史小説『水滸伝』を元ネタにしている。(後略
だと、コレパ全部のモンスターが水滸伝モチーフに読めるから、いじる必要はあるかな。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.38 )
日時: 2018/09/14 06:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

皆さんお忘れのようですが前例としては【インティ&クイラ】があります。
【勝鬨】だとこのページも【長官】とか【ゴドウィン】になりますし、やはりwikiとしては【覇勝星イダテン】などが良いのではないでしょうか。


メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.39 )
日時: 2018/09/14 07:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVRADDnlPhEQ

むしろ【インティ&クイラ】にならって【シュラ&イダテン】みたいに2つ合わせるのも1つの案としてはアリなんではないでしょうか
【インティ&クイラ】と違って必ずしもシュラとイダテンを一緒に使うのが主戦術というわけではないですが(アニメの中での話し)
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.40 )
日時: 2018/09/14 18:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQn779mYH.gY

【インティ&クイラ】は効果の特性やカードの指定から構成するカードが絞られ、結果として長官のカードに偏ってますが、それに関する記述はページ内にありません。
今回のデッキも効果や素材の指定から勝鬨君のカードを採用しやすくなりますが、使用者の名前を使う必要は必ずしもありません。

それと元ネタや誰が使用したかという情報に関してはそのカードやカテゴリのページに書くべき内容であってデッキレシピのページに書くものではないです。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.41 )
日時: 2018/09/14 18:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>28
以下の様に分割してみました。どうでしょうか?

投票項目1:デッキ名を以下の種類から1つ選んでください
a.モンスターの名前を元にする b.アニメの使用者の名前を元にする c.カードのデザインの元ネタを元にする d.レベル・種族のステータスを元にする

投票項目2:項目1でaが選ばれた場合、以下の種類から1つ選んでください
(項目1でa以外を選んだ場合でもこの項目に投票していただいて構いません)
a.【覇勝星イダテン】 b.【覇道星シュラ】 c.【天融星カイキ】 d.【シュラ&イダテン】


>>37
以下の様に修正してみました。如何でしょうか。

-覇勝星イダテンや覇道星シュラなど、このデッキの中核となるCOLLECTORS PACK 2018に収録された5枚の戦士族はいずれも中国の歴史小説『水滸伝』を元ネタにしている。
OCGでは同じ元ネタをモチーフにした炎星や《炎虎梁山爆》などが存在する。


>>40
個人的には【インティ&クイラ】にも軽くゴドウィンの事に触れてもいいんじゃないかとは思いますが、
「別に必須ではない」というご意見にも納得しております。
なので投票項目3で備考に関しても「記述しない」という選択肢を用意するつもりです。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.42 )
日時: 2018/09/14 19:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>41
OKです。
わかりやすくするために例として【勝鬨】などと添えてあれば、完璧だと思います。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.43 )
日時: 2018/09/14 19:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoU4DkaR82ck

細かい話ですが、元ネタをモチーフとしたはちょっと変ですね
ちなみに、炎星や《炎虎梁山爆》などもこの小説がモチーフとなっている
とかの方がよいですかね?

誰が使用したか、という情報って実は昔のデッキページには書いてあったりするんですよね(ゲームの誰々が使用する、とか)
まぁ確かに違和感がありますし書かないという選択肢を支持するのもわかります
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.44 )
日時: 2018/09/14 22:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>42 これでどうでしょうか。

投票項目1:デッキ名を以下の種類から1つ選んでください
a.モンスターの名前を元にする(項目2参照)  b.アニメの使用者の名前を元にする(例:【勝鬨】)
c.カードのデザインの元ネタを元にする(例:【宿星】>>17参照)  d.レベル・種族のステータスを元にする(例【レベル5・戦士族】)

投票項目2:項目1でaが選ばれた場合、以下の種類から1つ選んでください
(項目1でa以外を選んだ場合でもこの項目に投票していただいて構いません)
a.【覇勝星イダテン】 b.【覇道星シュラ】 c.【天融星カイキ】 d.【シュラ&イダテン】


>>43 これでどうしょうか。

-覇勝星イダテンや覇道星シュラなど、このデッキの中核となるCOLLECTORS PACK 2018に収録された5枚の戦士族はいずれも中国の歴史小説『水滸伝』を元ネタにしている。
OCGでは上記小説がモチーフにデザインされた炎星や《炎虎梁山爆》などが過去に存在する。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.45 )
日時: 2018/09/14 22:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>44
OKです。
お手数おかけしました。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.46 )
日時: 2018/09/14 22:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoU4DkaR82ck

>>44
元ネタ、を使うなら「が元ネタとなっている」
「OCGには同一モチーフの炎星や《炎虎梁山爆》といったカードも存在している」とかがよいですかね?
まぁ細かいことなんであまり深く考えなくていいと思います
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.47 )
日時: 2018/09/14 23:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>46
そこら辺はうまく調整します…


さて、どうもトップページのコメント欄で話題になってるようですしあんまり時間を置くのもアレなので
このまま大きな話題が無ければ日曜の0:00から投票を開始しようと思います。
何かあったら開始を1日程度遅らせます。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.48 )
日時: 2018/09/15 01:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWJrET6WOVLs

>>44の例文を修正するなら

-覇勝星イダテンや覇道星シュラなど、COLLECTORS PACK 2018に収録された、デッキの中核となる5枚の戦士族は、いずれも中国の歴史小説『水滸伝』を元ネタにしている。
OCGでは上記小説をモチーフとする炎星や《炎虎梁山爆》などが過去に存在する。

この方が文章として自然かな?
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.49 )
日時: 2018/09/15 07:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS8IEkwC4d/Q

>>44
投票項目1の投票結果がb〜dになった場合はデッキ名は例で挙げているもので決定と考えてよろしいですか?
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.50 )
日時: 2018/09/15 10:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

先ほど確認しましたが、昨日から今日にかけてトップページのコメント欄でこのスレの話題が続いてました。
どうやらこのスレでコメントした方もおられたようで、ここの議論の進め方にも不満があったようです。
お互いに意見を交わしてメリット・デメリットを主張し、その上で投票で決定するというのが議論だと私は把握しておりますが、
どうやら「屁理屈をこねて自分の意見は相手にされない」と感じられた方もいる様です。
認識の違いもあったと思いますが、同時に私の議長としての実力不足であったとも痛感しております。


悩みに悩みましたが今回のデッキページの作成そのものを中止にしようと思います。
見たところ、投票結果でどのような結論に至った所でその結論に納得されない方が必ず出てくるようであり、
後々のトラブルの火種になりかねないと判断しました。より正確に言えば'火種にする人'が必ず存在すると確信しました。


私は投票の結論自体は然程拘っておらず、その結果に納得する事が大事だと思っております。ですが現実にはそう考えない人も多いです。
納得のいかない結論になった場合に文句を言い続ける人、ルールを守ろうとしない人、それらの混乱を面白がって煽る人が必ず存在します。
そういった方々に今回の投票で出るであろう結論が必ず利用されると、私は半ば確信しております。
ならば火種になる元そのものを潰すのが最も荒れない方法であり、wiki全体の最良であると判断しました。
荒れるのも火種になるのも、今後のwikiに影響するのも私の本意ではありません。


このスレにてご意見を出していただいた皆様方、本当に申し訳ございません。私の議長としての未熟故です。
私の判断でこのような結論に至り、議論・投票を打ち切る事を深くお詫び申し上げます。


(追記:なお編集テストページに挙げた草案は明日にでも削除します。
その後、折を見て各カードのページに今回の草案の一部を追記、編集することになると思います。)
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.51 )
日時: 2018/09/15 10:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoN6bk1LTi3A

理由は分かりますが
それこそ煽る側の思う壺といいますか、悪いのは荒らす側、煽る側であるように思います
デッキページ自体は戦略として記載するには有用に思いますが、どうでしょうか
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.52 )
日時: 2018/09/15 11:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

トップページのコメント欄でこの議論・投票を引き継ぐと申し出た方がおられるようです。
草案は削除されてからでも編集テストページのバックアップから見れるのでそれも可能です。
ある程度の時をおけば多少鎮静化する可能性もあるとは思いますが、どの様な結果をもたらすかに不安を感じる面もあります。
いずれにせよ、私としては引き継ぐという行為に賛成も反対もするつもりはないので、許可等は必要ないとだけ明言しておきます。


>>51
ええ、勿論理屈としては荒らす側・煽る側が悪いのは当然です。
ですが現実問題そういった悪意のある行動の影響は無視できず、
その様な悪意が如何に発生しないようにするか、如何に抑え込むべきかも必要です。
私としてはこのまま進めた場合それがどうやっても抑えられないと判断せざるを得ませんでした。
戦略部分はとりあえず各カードページに分けて記述すれば無駄にはならないだろうと考えております。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.53 )
日時: 2018/09/15 11:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoU4DkaR82ck

コメント欄に少し前から議論板に対して煽ってそれで面白がってる方がいるんですよね
恐らくですが、今回もそのパターンだと思います

デッキ内容的には申し分ないので正直【勝鬨】にしなければ問題ないと思うんです
【覇勝星イダテン】か【覇道星シュラ】に候補を絞ってみてはどうでしょうか
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.54 )
日時: 2018/09/15 11:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK5TbzOPPBOM

デッキ名を含めた原作ネタ的以外に記載内容に問題がないのなら、
仮名称のままでも作成する意義はあると思う
topコメントはシステム上追うのが面倒で読んでいないが、内容について不備を指摘するコメントはありましたか?
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.55 )
日時: 2018/09/15 11:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>53
ええ。正直それも考えました。というより最初に考えたのがそれです。そしてそれが1番丸く収まる結論だとも思います。
正直、私としても議論途中からは「荒れるの嫌だしもう【覇勝星イダテン】あたりで決定づけようかな」と内心では思っておりました。
ただ、それをすると議論スレ以外の影響によって投票結果が暗に決められた事になり、
「議論した上で投票を行いその結果に従う」という根本のルールが崩壊する事になります。
極端な話、それは結論を思うがままに操作できることと変わらないはずです。

これは完全に持論になりますが、「投票の結論を誘導できる」のは「結論が決まらない」ことよりも危険な事だと私は認識しています。
なぜなら1度結論を出してしまえばそれは利用者の総意であるという事になり、後から取り消しができないからです。
(一応このwikiの場合は再議論という面倒な手順を踏めばやり直しは可能ですが。)
一方、結論を出さないというのは逆に言えばどのような結論を新たに出す事も可能であるという事になります。
新しく議論・投票を引継いで一からやり直すのも良し、波風を立てない様に【覇勝星イダテン】ありきで話を進めるのも良し、
数年後のカテゴリ・シリーズ化を期待するのも良し、このまま何もしないのも良しと選択肢は複数あります。
身勝手な結論かもしれませんが、そちらの方がまだ健全ではないかと私は思えてなりませんでした。

勿論、これは私個人の考えであり、他の方が今後どのように話を進められるのかにつきましては一切不満はございません。


>>54
無かったと記憶していますね。正直彼らにとってはページの中身には全く興味が無いと思います。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.56 )
日時: 2018/09/15 12:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>50
煽って面白がるタイプの荒しは【レッド・デーモン】の際にもいましたが、ある程度したら静かになりました。
よって、ページを作成することは問題ないと思います。
むしろ、荒らしてゴネることによって議論の流れを歪めることができる前例を作るのが良くないと思います。

「どっかのまとめブログで晒されてるwww」というコメントがありましたが、検索したところ見つからなかったので問題ないと思います。

荒らすというのであれば、スレッドの流れがどうなろうと荒せるでしょう。
【勝鬨】にする→「投票でごり押ししてアニメ由来にしてる!」
「【勝鬨】の前例あるからデッキ名を【Playmaker】にしようぜwww」
【覇勝星イダテン】にする→「コメント欄でごねれば気にくわないの消せるし、アニメ関連のあったら今後も荒そう!」
ページ作成を取りやめる→「気にくわない内容をごねて消せた!」
荒す理由なんていくらでも作れるんです。

所詮奴らがクレーマーです。
アクセス規制をかけてもらえば片付きます。

コメントにもあったんですが、【ジャンクドッペル】を【遊星】にするのはNGという過去の事例があったらしいので、【覇勝星イダテン】にする流れの方がいいかもしれません。

メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.57 )
日時: 2018/09/15 14:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS8IEkwC4d/Q

>>50
スレ主さん、結果に固執しないようですし議長続けてほしいですね。
人によっては自分の意見に反対されると投票も行わず放置する場合も過去にありましたので。
あと、昨日からコメントで色々出てるのは3連休の影響かと。
このスレ自体はいつも通りなので気にしなくていいと思います。

>>56
過去にキャラ名デッキがNG出てるんですね。
私は【勝鬨】押しでしたが、前例があるなら従うべきかもしれません。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.58 )
日時: 2018/09/15 17:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

>>56
コメントにもあったんですが、【ジャンクドッペル】を【遊星】にするのはNGという過去の事例があったらしいので、

いや、特にそういう議決はないかと。
【シンクロン】の作成提案スレを見てみましたが、スレ主さんは最初から【シンクロン】として提案しています。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.59 )
日時: 2018/09/15 18:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3km8TshuxWY

内容自体に以前の議論には非参加でしたが失礼します。

自分はデッキページ作成には賛成ですが
デッキ名に関してはもう少し様子を見るべきだと思います。

第一に、勝鬨でもいいのかもしれない?という流れの中で、揉めたのでカード名に変更しますではおかしいと思います。

第二にこの草案、というよりオフィシャルカード化の時点で勝鬨の使用したカード一連でうまく動けるように設計されている部分があります。(その場合、元ネタの水滸伝が望ましいとするべきですが炎星がある為)
だからこそ今回のケースでは個人名をデッキ名として分かりやすくしたいという人もいるのではないでしょうか?


この件を早急に決めるのは
外側からごねたうえで、正当な意見に纏めればいいというのもまた悪い判例になると自分は考えます
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.60 )
日時: 2018/09/15 20:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>56
管理人さんの判断基準からすると、コメント欄で煽る、議論板にちょっかいをかけるといった行動ではアクセス禁止にはならないでしょう。
(遊矢トークンの時も何度も無断削除を繰り返した上で議論スレの連投荒らしで初めてアクセス禁止になったくらいですし)
コメント欄はトップページにある事もあって人目につきやすく、ああいう流れになってしまった以上は「荒れた」という事実が出来上がってしまうわけです。
それを鎮静化させるにはこの話自体を無かったことにして話題を断ち切るしか方法がありません(少なくとも暫くは)。
因みにまとめブログ云々は全く気にしていないのでそれは関係ありません。

>>57
三連休だからというのもあったかもしれませんが、どの道現状で話を進めるのは危険だと判断しました。
仮に話を再開するにしてもしばらく時期を置いて鎮静化してからでないと確実に火種になります(というかさせられます)。
それと後に話を再開する場合は議長もスレも変えて行った方が無難でしょう。また私が進めるとそれだけで煽るネタを相手に与えるだけになるので。

>>59
そうですね。正に私もそう考えたから中止にしました。
>>55に示したように外部の意見に誘導された結論に落ち着くのは危険だと私も考えておりますので。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.61 )
日時: 2018/09/15 20:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>58
深くは調べていなかったのですが、あれは早とちりだったのですね。
確認ありがとうございます。

>>60
荒らしだけに嵐が過ぎ去るのを待つ、ということですね。
(山田君座布団ください)
草案はバックアップに残るでしょうが、念のためにメモ帳へコピーしておきます。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.62 )
日時: 2018/09/15 21:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsVKSPuXUhCE

【イダテン・シュラ】ではダメなんか
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.63 )
日時: 2018/09/16 05:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS8IEkwC4d/Q

>>58
【シンクロン】作成議論見てきました。
議決ではなく自主規制という感じですね。
コメントログには過去に【遊星】が議論で反対されたという趣旨があったけど議論板では該当スレを発見できずでした。

>>60
残念ですが了解です。
再開前に「キャラ名デッキのページ作成可否」を議論した方がいい気もします。
こちらも直後に行うと荒れそうなので期間を置くべきでしょうが。
メンテ
Re: 「勝鬨君のデッキ」草案(ネタじゃないですよ) ( No.64 )
日時: 2018/09/17 14:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

草案を削除しました。再利用する場合はバックアップをご利用ください。
このスレも数日後にロックしようと思います。
メンテ

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