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大量更新に関する意見交換スレ
日時: 2018/08/19 22:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

スレを立てる立てないでコメントが荒れたので立てました。

今回の件に限らず、大量更新が問題になった際に今後の指針を話し合うための場所としてお使いください。
(スレ主はあまり仕切らない予定ですので悪しからず)



以下に今回上がった論点をざっとまとめておきます。

○チェック機能維持のため、「新弾発売時など以外での不要不急の大量更新は控える。大量更新を行う際は予告する」という従来のマナーを何かしら明文化すべきか

○「一定以上の大量更新はコメント欄もしくは専用スレッドで事前報告する」というルールを定めてはどうか

○控えるべき大量更新の基準は「最新15件(Top)」か「最終更新」か
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.1 )
日時: 2018/08/19 23:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-12 (日) 00:27:24 -- 漢字とひらがな変えるだけの大量更新いるなぁ
2018-08-12 (日) 01:31:06 -- そこ以外も書き換えて欲しいけど、一応誤用を直してはいるんだよな

2018-08-12 (日) 07:51:27 -- 大量更新になるなら告知かなにかしてほしいって何度も言われてると思うんだけどなぁ
2018-08-12 (日) 08:21:24 -- 極論どうせ更新するんだし良いんじゃないかとも思わんでもない
2018-08-12 (日) 08:27:53 -- 更新するのは悪いことじゃないけど大量になるとって話だよ
2018-08-12 (日) 08:35:21 -- よく分からんが仮にやるとしたら単に「大量更新します」ってここに書けば良いのか
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.2 )
日時: 2018/08/19 23:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-12 (日) 11:09:35 -- 大量更新ってどのくらいの事を言うんだ、注意して見てなかったけど新パックの時とかどうだったっけ
2018-08-12 (日) 11:40:25 -- 具体的に何件から大量ってのは決めてないと思う。ただ最新15件を半分近く流すような場合は一応コメントで言っておいた方がいいと思う。
2018-08-12 (日) 11:50:21 -- 新パックのページに注意しとけば他のページを何件更新しようが関係ないと思うけどな。誰が困るのかよくわからん
2018-08-12 (日) 11:55:50 -- 大量更新されるとその間に荒らしが挟まっても分かりづらいというのがひとつ
2018-08-12 (日) 12:09:10 -- 全部一人でチェックしなければと思わなければ、荒らしもそのうち修正されると思えるようになるのでは
2018-08-12 (日) 12:11:54 -- まあ言われてみれば突然ページ全部消されてたり、意味不明な理由で上のとこ以外大量にCOされてたりしたページとかあったから慎重になるのは分かる
2018-08-12 (日) 12:30:05 -- 最新15件以降も最終更新から見られるとはいえ、やっぱり普段は目が届かないし大量にあると確認も大変だしなぁ
2018-08-12 (日) 12:33:29 -- 更新があったらたらどこが変わったのかは普通に気になる
2018-08-12 (日) 12:41:31 -- 普通は自分の興味あるところしか気にならない
2018-08-12 (日) 12:45:02 -- それはないっしょ
2018-08-12 (日) 12:47:45 -- でも30も40も一気に更新されたら確認する方も骨なんだよね
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.3 )
日時: 2018/08/19 23:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-12 (日) 12:47:56 -- 興味あるとこしか見てないから裁定変更知らなかったり、メタの動きとか把握できないんじゃないか
2018-08-12 (日) 12:49:05 -- 全員が全員ページ全部確認するとは思えないし、「確認するから大量更新は是」ともならないと思うけど
2018-08-12 (日) 12:52:26 -- 確認が大変だから大量更新やめてくれってことなんだが
2018-08-12 (日) 12:52:30 -- というか「Wiki」という形態を取っている以上、ほとんどの利用者は「自分の知りたいものだけを知る」だけじゃないか
2018-08-12 (日) 12:55:07 -- だから、何か更新があったら、それが何か知りたい訳よ
2018-08-12 (日) 12:57:12 -- そろそろ議論板にでも行ってくれ
2018-08-12 (日) 12:59:49 -- 何をどう議論しろと?
2018-08-12 (日) 13:01:23 -- 大量更新に対しての対応でもなんでも話し合うことはあるだろ
2018-08-12 (日) 13:11:07 -- 「大量更新をするなら一声」が現状だったんだし、それに明確な理由があって異を唱えたい人がいるなら議論板にスレッドを立てる形でいいかな?
2018-08-12 (日) 13:13:58 -- 全ての更新を知りたいって凄いな。wiki更新に生活捧げてるレベル
2018-08-12 (日) 13:15:04 -- 熱狂的編集マニア以外は殆ど困らないってことでOK?
2018-08-12 (日) 13:16:00 -- そんなに変か? いきなりネオスが更新されてたら何かあって気になると思うんだけどな。別に全ての更新を知りたいではないんだよなあ
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.4 )
日時: 2018/08/19 23:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-12 (日) 13:16:19 -- 毎回宣言しなきゃいけないのは面倒だけど、荒らしが混じる可能性があるからってのは正論だと思うよ
2018-08-12 (日) 13:17:21 -- FAQを一存で大量に消そうとしたやつもいたからな
2018-08-12 (日) 13:29:28 -- というかたまにだけど最近誘導も無しに「〇〇と××は同じだから××のページにまとめました」みたいなのCOで見るんだけどこれもヤバくない?
2018-08-12 (日) 13:31:09 -- ↑FAQをって事ね、それぞれのページに載せとかないと分かりにくいのもあると思うんだがな
2018-08-12 (日) 13:35:05 -- 関連ページ調べるのが嫌マン最近多すぎ 昔ルール質問板にいた厨房と同類
2018-08-12 (日) 13:39:12 -- ちゃんと関連ページとか載せといてくれれば大丈夫なんだけど、最近とにかくそういうの消されちゃうんだよな、どういう判断してんのか知らんけど
2018-08-12 (日) 13:39:28 -- ○○の裁定は××を参照みたいに書いてないの?
2018-08-12 (日) 15:22:13 -- なんか前々から俺ルールで編集する人増えたよね 同一人物とは思いたくないけど
2018-08-12 (日) 15:46:39 -- というより昔からでしょ。
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.5 )
日時: 2018/08/19 23:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-12 (日) 15:56:21 -- 一存で消していいなら、昔のカードにだけ書いてある「HEROの一体であり」とかの一文も消してくれ。最新のカードには書いてないから逆に変。
2018-08-12 (日) 16:04:02 -- その一文、HEROやらロイドやら5期頃までは書かれてたけど、6期から急に書かれなくなったよな。今となっては消して何の問題も無いと思う。
2018-08-12 (日) 17:00:32 -- 別に消しても問題は無いけどそれだけの編集はやめるかせめてここで告知しろ
2018-08-12 (日) 17:03:05 -- 告知しても許さない勢力もいるよね
2018-08-12 (日) 17:24:19 -- 「No.・[[ ギャラクシー]]・ギャラクシーアイズ・ギャラクシーアイズ・タキオン・ドラゴンの1体であり」うん、今となっては絶対要らんなこの記述。当時はカテゴリ少なかったから
2018-08-12 (日) 19:32:51 -- 「要らん」は「消してもいい理由」ではあるが「消さなければならない理由」ではないな
2018-08-12 (日) 19:52:57 -- 上の方で揉めてるけどいくら告知しろと言った所でWikiが一部のブラウザを除いて自由に編集できる以上、編集自体を阻止することはできず、なされた編集に文句を言うことしかできないのが現実。
2018-08-12 (日) 20:26:32 -- 一番簡単なのはルールを制定して守らない人を荒らしとすることだけど
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.6 )
日時: 2018/08/19 23:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-12 (日) 22:12:39 -- 0時に6件程度 にも関わらず を直すよ
2018-08-12 (日) 22:34:56 -- ひらがなにしてるのか、漢字だとダメなんだっけこれ
2018-08-12 (日) 22:40:50 -- にもかかわらずは漢字だとにも拘らずなんだと でもこだわりに見えて紛らわしいのでひらがなでいいやって
2018-08-12 (日) 22:41:04 -- まあ補助動詞だから普通はひらがなだな。補助形容詞や、ひどいと助動詞の「ない」まで「無い」って書いてあるページがあったりもする
2018-08-12 (日) 22:50:15 -- できるも漢字じゃなくてひらがなにしようね できるの場合ひらがなじゃダメってのはないからね
2018-08-12 (日) 22:57:57 -- そこまでいちいち直さなくても良いんじゃないかなあ
2018-08-12 (日) 23:00:47 -- たり〜たりとか気になり始めると気になるからなぁ 気持ちはわかる
2018-08-13 (月) 03:37:06 -- にも関わらずは後336件あるわけなんだけど
2018-08-13 (月) 05:12:08 -- 意味が伝わる程度の日本語の間違いを正すだけの大量更新は個人的にはやめてほしいと思ってる。ルール違反ではないから止めれないけどね
2018-08-13 (月) 08:09:20 -- このカード懐かしいな〜くらいに思ってるから別にいいかな。こういう細かい部分は下手したら永遠にそのままだからありがたいとも思ってる。

2018-08-17 (金) 11:49:16 -- ブックスは手札コストが必要な上に、コストの種類が限定されていて、かつ手札からしか特殊召喚できないのが痛いから「にもかかわらず」使った方がいいと思うがなぁ
2018-08-17 (金) 11:51:06 -- 「にも関わらず」にする人がでるから、ってのが理由らしいけど漢字を直すのなんて基本物好きしかせんでしょ
2018-08-17 (金) 12:30:27 -- その物好きが今、ここにいるんでしょ
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.7 )
日時: 2018/08/19 23:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 15:14:30 -- 最近大量更新で「○○の1体であり」を消している人いるけど、これされるとカードページが絡カテゴリページ移動するのが面倒になるからやめて欲しいんだよね。
2018-08-19 (日) 15:21:14 -- そもそもカテゴリの一体でありって記述わざわざ消す必要ある?
2018-08-19 (日) 15:26:35 -- 金曜日に剣闘獣のが消されたのが見えたけど、まだ復旧できるな
2018-08-19 (日) 15:27:13 -- 実はちょっと前にここで「1体でありいらね」って話になったのよね
2018-08-19 (日) 15:27:24 -- 消す必要はないな。完全に消してる奴の自己満
2018-08-19 (日) 15:28:43 -- 剣闘獣とか「の一体であり」で共通効果の説明省いてたもんね
2018-08-19 (日) 15:30:20 -- いやまぁタキオンみたいにカテゴリいっぱい属してるやつとかいるしあぁいうのには間違いなくいらない んで個人的には他のやつもいらない
2018-08-19 (日) 15:32:31 -- コメント欄でも「これいらない」って意見がちょくちょく出てたし、自己満でもないな ちなみにカオスネオスとかも消されてるよ、あそこら辺でコメント欄にいらないよね、って意見が出たんだったはず
2018-08-19 (日) 15:36:20 -- 飛びにくいってのはスクロールが面倒ってことか まぁわからんでもない最初のページに関連ページに飛ぶようにリンクつけるとか?
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.8 )
日時: 2018/08/19 23:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 15:37:14 -- こういう場合は議論板案件じゃないかな。
2018-08-19 (日) 15:39:37 -- 消さない派の人はネオタキオンとかどうすんの?No. CNo. ギャラクシー ギャラクシーアイズ ギャラクシーアイズ・タキオン・ドラゴンの1体であり て書くのか?
2018-08-19 (日) 15:41:14 -- 何を議論したいの? 最近は「の一体であり」は書かれないけどこれにも「の一体であり」ってのをつけたいってことかな
2018-08-19 (日) 15:41:25 -- EM・オッドアイズ・シンクロンの1体であり…これならギリギリセーフか?
2018-08-19 (日) 15:43:41 -- カードによっては関連項目の所まですぐ行ける短いページもあるしなぁ
2018-08-19 (日) 15:43:47 -- そもそもこれって第5期テーマ以降はほぼ書いてないよね。たまに端末世界テーマに書いてあるけど。ていうかもはや書いてないカードの方が多いんだから消すのなんの問題もないと思うけど。
2018-08-19 (日) 15:43:52 -- あと剣闘は効果説明に剣闘入ってるから飛びにくいってのはないはず カオスネオスとかは文頭から融合素材に飛びたいってのはある
2018-08-19 (日) 15:45:00 -- というか融合モンスターは効果があるやつでも素材を文頭に書くのありかなって思ってる
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.9 )
日時: 2018/08/19 23:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 15:50:34 -- こういうのはダブルスタンダードの方がダメだろう。で、今更No.やらに「1体であり」なんて付け始めたらネオタキオンとかどうすんのって話だ。どっちかに統一するんなら無い方に統一するしかないだろう。
2018-08-19 (日) 15:52:38 -- まあ統一してないのはおかしいし、ネオタキオンの一件を考えると無しの方がいいよなぁ
2018-08-19 (日) 16:00:14 -- それなら共通の効果でよくね
2018-08-19 (日) 16:00:56 -- 別に「1体であり」という文体にこだわる必要はない。ネオタキオンなら「No. CNo. 〜の5つのカテゴリに属する」とか書き方はいくらでもある。
2018-08-19 (日) 16:02:30 -- 長い
2018-08-19 (日) 16:02:53 -- ただカテゴリに属すってだけなら必要ないと思うけど、剣闘獣みたいに共通効果がある場合は書いてあった方が便利だと思う
2018-08-19 (日) 16:05:03 -- ちなみに、ネオタキは本文中に似たようなことが書いてあるから文頭に書かんでも
2018-08-19 (日) 16:06:32 -- さっきもいったけど剣闘は今の書式でも文頭にリンクがあるからいらんと思うよ
2018-08-19 (日) 16:06:43 -- 一口にカテゴリって言っても名前の一部が同じなだけのやつもあればガチガチに規格を統一してるやつもあるし、扱いを統一しなければならないってことはないだろう。同じカテゴリ内での扱いは統一した方が良いけど
2018-08-19 (日) 16:12:22 -- 最近同じカテゴリのカードの編集が多いのと関係あるのかな
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.10 )
日時: 2018/08/19 23:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 16:20:51 -- 個人でやるんなら勝手だけどここはwikiだ。扱いは統一しないと編集合戦になるだけ。なんせ霊使いのイラストが可愛いか可愛くないかってだけで10年近く揉めてたwikiだぞ
2018-08-19 (日) 16:27:10 -- 自分は○○の一体でありって記述はあまり必要性を感じないな。カテゴリに属していること自体は名前を見れば明らかであるしリンクに関しても関連リンクから飛べる。
2018-08-19 (日) 16:28:47 -- どちらに統一するにせよ、大量編集になるから議論を通してからやったほうがいい。二度手間になる可能性もある。
2018-08-19 (日) 16:36:09 -- だから何を議論するかはっきりさせんと 「の1体であり」を消す編集をやめさせたいだけなのか最近のやつにも「の1体であり」をつけたいという話なのか
2018-08-19 (日) 16:43:35 -- 無駄な大量更新はやめてほしい
2018-08-19 (日) 16:44:05 -- あってもなくてもいいものならわざわざ無くさなくてもいいし、付けなくてもいいと思う
2018-08-19 (日) 17:07:04 -- 不要であったとして、緊急性を要するものでもないなら大量更新する意味あるか?
2018-08-19 (日) 17:24:37 -- なんでありか無しかで統一しなければいけないのかもわからない 今まで問題がなかったんだからあるものはある、ないものはないではダメなのか?
2018-08-19 (日) 17:32:13 -- そりゃある程度統一させた方がいいよ
2018-08-19 (日) 17:36:06 -- なんでこっちにあってあっちにはないの?って疑問を抱く人多いと思うよ多分
2018-08-19 (日) 17:43:28 -- 統一するなら、(カテゴリ)の1体という記述がある方だな。作業量的に
2018-08-19 (日) 17:49:19 -- なんであるの?っていうのは聞いたけどなんでないの?っていうのは聞いたことないなぁ
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.11 )
日時: 2018/08/19 23:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 17:51:52 -- 大して意味の無い大量更新をしてまでやる必要がない。この程度別に統一されてなかろうが誰も不利益を受けてないし大量更新の害のが大きい。「統一してないとおかしい」なんて意見がおかしい。
2018-08-19 (日) 17:54:45 -- ちなみに大量更新は何が迷惑なん あと統一した方がいいってのはおかしな意見ではないと思うよ
2018-08-19 (日) 17:56:43 -- 大量更新されると間に荒らしが挟まっても分かりづらいって前話したじゃん
2018-08-19 (日) 17:57:48 -- 今回のやつも「誰とも話し合わずに」「無言で大量更新」したからここまで言われてるんだよ 記述の是非の前に
2018-08-19 (日) 17:58:05 -- 編集ログが流れるから第三者の事後確認を阻害するんだよ。「した方がいい」(現状何も害は無い)程度で邪魔しないでくれって話だし、「統一してないとおかしいから緊急に大量更新すべき」はおかしいだろ。
2018-08-19 (日) 18:03:20 -- 大量更新の事前報告を義務づける議論でもやった方がいいのかねこれ
2018-08-19 (日) 18:03:20 -- と大量更新の件数も
2018-08-19 (日) 18:05:16 -- 何度話して危険性と迷惑さを説いてもルールがないから結局なあなあになっちゃうもんな 一発ズバッとルール決めた方がいい
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.12 )
日時: 2018/08/19 23:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 18:05:22 -- 議論決定で大量更新する時さえここで報告入れてるのに、誰も困ってない案件なら尚更気を遣ってやってくれよ。
2018-08-19 (日) 18:06:00 -- ただ、全然更新されてない時間帯に大量更新された場合、「あらしがー」は理由にならん思うねんなぶっちゃけ
2018-08-19 (日) 18:07:30 -- 他に更新されてないかどうかすら大量更新されたら分からないんだよなぁ
2018-08-19 (日) 18:08:37 -- 荒らされた時の対応が別に迅速なわけでもないのに「大量更新は荒しが〜」やもん
2018-08-19 (日) 18:08:54 -- ただ目的がログ保全だと仮にルール作っても無視されたらそれまでなんだよな。差し戻しても余計にログ荒れるし
2018-08-19 (日) 18:10:30 -- 大量更新でログ流されたら余計に荒らしの発見が遅れるんですがそれは。そもそも管理人以外権限持ってないのに迅速な対応も糞もあるかよ
2018-08-19 (日) 18:13:07 -- 突然の大量更新でログが流れるのと、それを直すのにログが流れるのを一緒にしてはいけない
2018-08-19 (日) 18:15:17 -- てか更新止まってたからってんなら「いま全然更新ないから気になってたとこ一気に直します」って一言コメントしとけば大して問題にならんかったわな
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.13 )
日時: 2018/08/19 23:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 18:15:42 -- だいたい、大量更新についてのルールが制定されて困る人いないでしょ それこそ突然大量更新しだす人くらいしか
2018-08-19 (日) 18:18:10 -- 大量更新の場合差し戻しにも限度があるしルールの実効性はどうなんだろか
2018-08-19 (日) 18:19:12 -- ルールがあれば正式に「荒らし報告」が可能だし、抑止力にはなるんじゃないか
2018-08-19 (日) 18:23:52 -- 「更新記録保全と事後チェック機能維持のためx時間以内に10件以上の更新を予定する場合はコメントで事前報告する」みたいな感じかん。
2018-08-19 (日) 18:25:17 -- 誰か気が向いたら議論提出してくれ
2018-08-19 (日) 18:39:52 -- 現在進行形で10件以上の更新が行われてるわけだけどまぁさほど困ってないよね 多分カテゴリを一気に更新すると大量更新感が出るんやろな
2018-08-19 (日) 18:41:55 -- というより新カード判明したら関連カードの更新で必然的に大量更新になるけどそれも規制しちゃうと不便になるよね
2018-08-19 (日) 18:42:16 -- 更新が流れたら、リンクミスあったりとかしても直す機会なく放置される可能性が上がるから、更新はほどほどにしといたほうがいいわな
2018-08-19 (日) 18:43:09 -- 「大量更新が気にくわない」から後付けで理由つけてルールつくって縛っちゃうと絶対後悔すると思うよ
2018-08-19 (日) 18:44:45 -- 後悔することはないから、ルール作ろう
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.14 )
日時: 2018/08/19 23:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 18:45:18 -- 海外先行とかがOCGになるときも大量更新になるしね、不便にならんやろとか言うけど大量更新をしなければならない状況になることは多い訳で
2018-08-19 (日) 18:46:14 -- 新パック発売に関わる更新の最中に今回みたいな大量更新やったらまず間違いなく迷惑だよな。それ考えたらルール作らないって選択肢はないわ
2018-08-19 (日) 18:47:01 -- まぁ新パックでたら100件くらい大量更新しなきゃならんしな…
2018-08-19 (日) 18:47:56 -- 大量更新が気にくわないんじゃなくて迷惑な大量更新をやめてほしいだけなんだが やめてくれないんならルール作るしかないわな
2018-08-19 (日) 18:51:56 -- ちょうど今話題になってるとこ悪いんやけど誓約効果関連の更新多かったかもしれんわ。完璧な間違いもあるし、あまり残したくなかった…申し訳ない
2018-08-19 (日) 18:56:07 -- 俺は別にかまわないよ。別に大量更新とやかくいうつもりないし ただルール作りたい人はこういう更新をどう扱うかはっきりさせんといかんよね。なにが迷惑な大量更新なのか定義付けせんとあかん
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.15 )
日時: 2018/08/19 23:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 18:57:53 -- 更新予告スレッド作るとかどうだろ。ここがきになるのでいつに更新します。と宣言する。その最中で、更新ページが被るならまとめて更新するとか
2018-08-19 (日) 19:00:03 -- またコメント消すんか… それじゃ議論版に作ろうか、予告スレッド
2018-08-19 (日) 19:02:44 -- 10件以上の更新をする場合はここに予告してね、ってのを議論版に作って掲示板のページにリンク貼るとか
2018-08-19 (日) 19:50:18 -- ていうか昔に大量更新で問題になったのは最終更新が全て埋まる位の量の話でしょ、10件は大量ではないでしょ
2018-08-19 (日) 19:51:41 -- 新パックの収録内容確定時は余裕で10件更新なんて超えるけど、編集側の負担にならない?
2018-08-19 (日) 19:55:09 -- しなければいけない時は制限かけなくても別にいいでしょ それとは別にしたいって人が申請しに行く形じゃないの
2018-08-19 (日) 20:03:25 -- 編集ルールに違反してないのに迷惑と言うのはただの主的観意見にすぎないから議論板でルール作成しないかぎりどうにもならんな
2018-08-19 (日) 20:05:51 -- 迷惑な大量更新とはなんぞや って話やねん結局。新カードが出て1ターンに1度とかのページがずらーっと更新されるのも人によっては迷惑な大量更新やねん
2018-08-19 (日) 20:09:33 -- ルールには違反してない、って言うけど、それで不都合が出てるからルール作ろうって話になってるんじゃないのか
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Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.16 )
日時: 2018/08/19 23:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 20:10:39 -- 迷惑な大量更新の定義もう言ったでしょ 無言で誰にも相談せず最新15件を埋めるような更新の仕方だよ
2018-08-19 (日) 20:12:11 -- あと、パックが出たカードが出たで更新されるのは「必要な更新」で、今回のは「特に重要性もない更新」なのもあったし
2018-08-19 (日) 20:13:56 -- だから「特に重要でもない更新」ってのが主観なんだって あとその定義じゃ今回の誓約効果もそれに当てはまっちゃうよ
2018-08-19 (日) 20:15:08 -- 最終更新で15件以上確認できるから迷惑と思ってないのよ、なので議論する必要あるでしょと言いたい。そもそもどの位時間空ければ良いかも定義されてないし。
2018-08-19 (日) 20:17:01 -- 誓約効果は効果の解釈が間違ってるとかなんとかの更新じゃなかったっけ? そういうのは必要な更新では
2018-08-19 (日) 20:17:56 -- ○○の1体であり、を消すのが重要なのか?
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.17 )
日時: 2018/08/19 23:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

とっとと議論行ってくれ -- 2018-08-19 (日) 20:17:22
議論に行けって命令すんなら自分でたてて誘導しなよ -- 2018-08-19 (日) 20:18:40
ここでぐだぐだやってるのが第三者に迷惑だから行けって言ってるんだよ -- 2018-08-19 (日) 20:19:09
そんな更新は逆に一気に終わらせてくれた方がいいんじゃねとも思う -- 2018-08-19 (日) 20:19:58
2018-08-19 (日) 20:19:09 なら自分でたててって言ってるんだよ -- 2018-08-19 (日) 20:20:34
話し合ってる人たちで立てなよ -- 2018-08-19 (日) 20:21:22
ここで話し合ってる人たちによそに行けって言ってんだから自分でセッティングくらいすれば? そんな命令すんなら自分でやりなよ -- 2018-08-19 (日) 20:22:44
第三者に立てろって言うのか……詳しく検討する場合は掲示板使えって書いてあるじゃん -- 2018-08-19 (日) 20:23:29
ここで話し合ってるのがまずダメなんだからさっさと議論板行けばいいのに そんなに議論したくないの? -- 2018-08-19 (日) 20:24:09
別にここで終わるようならそれでいいじゃん というよりむしろ第三者にたててもらった方が公平だよね -- 2018-08-19 (日) 20:24:48
いやここで話し合っても別にいいよ… -- 2018-08-19 (日) 20:25:33
ただ争いがしたいだけなんでしょ。ただの荒らし。 -- 2018-08-19 (日) 20:25:36
話し合いならいいけど言い争いだからねェ -- 2018-08-19 (日) 20:26:00
お互い平行線なんだからとっとと議論板行ってくれ ここでぐちゃぐちゃ言ってることこそ迷惑だぞ -- 2018-08-19 (日) 20:27:26
荒らし認定ってたち悪い行動だからやめてね? -- 2018-08-19 (日) 20:27:51
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.18 )
日時: 2018/08/19 23:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

そもそもコメント欄で議論してもルールとして強制することは出来ないから本気でルール化したいなら議論板でやらないと意味ないよ -- 2018-08-19 (日) 20:38:28
だからたてるとしてもルール作りたい派がたてるべきやねんな -- 2018-08-19 (日) 20:41:10
じゃあ第三者が立てろって言う人はなんなんだ -- 2018-08-19 (日) 20:42:11
実際第三者がたてた方が公平だと思うよ -- 2018-08-19 (日) 20:44:51
どっちやねん もう知らんから勝手に立ててくれ ここで争わなけりゃなんだっていいわ -- 2018-08-19 (日) 20:45:39
やっぱりここで言い争って荒らしたいだけなんっすねぇ! 早く議論に行かないのが何よりの証拠。 -- 2018-08-19 (日) 20:54:05
なんかコメントページの主みたいな人こそ害悪だと思うわ。 -- 2018-08-19 (日) 21:00:08
どう考えても私物化して言い争ってる人らの方が害悪だゾ -- 2018-08-19 (日) 21:05:21
2018-08-19 (日) 21:05:21 前々から思ってたけどその気持ち悪い口調やめてくれない? -- 2018-08-19 (日) 21:13:52
ゾをカタカナにするくらいゴースト骨塚でもやってるわ -- 2018-08-19 (日) 21:15:14
いよいよ反論できなくなって口調とかいう特に何も関係ないものを自分の価値観で批判する図 -- 2018-08-19 (日) 21:16:23
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.19 )
日時: 2018/08/19 23:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

コメント欄で話し合うと「議論板へ」って言って問答無用で打ち切ろうとしてくるのは実際迷惑だと思うよ -- 2018-08-19 (日) 21:16:35
話し合いじゃなくて言い争いでも? -- 2018-08-19 (日) 21:18:02
もっとはっきり言わんとわからんのか そういうネタ使うの控えてくれない?って頼んでんだよ 不快なんだよそのネタ -- 2018-08-19 (日) 21:18:46
簡単な意見交換で済まない言い争いになってるから議論版行けって言ってるんだけどなぁ -- 2018-08-19 (日) 21:18:51
2018-08-19 (日) 21:18:02 うん、代案も出さずにただ「議論板へ」って言うのは迷惑だと思うよ -- 2018-08-19 (日) 21:19:58
☓話し合い ○言い争い -- 2018-08-19 (日) 21:19:59
ここで言い争うより議論版へどうぞ、という代案なのでは -- 2018-08-19 (日) 21:20:45
上でも書いている人がいる通り話し合いじゃないから議論へ行けって言ってるんだよなぁ。ここを言い争いの場にしているほうが実際迷惑。それを理解しなさい。 -- 2018-08-19 (日) 21:21:07
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.20 )
日時: 2018/08/19 23:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

いやぁ実際コメント欄で解決するような内容でも「議論板へ」とか言うからね 前の永遠なる銀河の時も出てたでしょ -- 2018-08-19 (日) 21:22:49
永遠なる銀河のときは知らんけど今はコメント欄で解決してないよね? -- 2018-08-19 (日) 21:23:43
コメント欄は意見交換、議論用BBSは話しあう場と各ページに記載されてるんだから、議論してるなら掲示板へ行くように誘導するのはこのwikiのルールを提示してるだけでは。 -- 2018-08-19 (日) 21:28:03
話し合いって意見交換のことだと思うが -- 2018-08-19 (日) 21:30:36
かつ、現状ではルール違反してない編集行為に対して規制はいらない意見が代案でしょ。反対意見は一切認めないなら意見交換ですらない。 -- 2018-08-19 (日) 21:32:22
意見が対立してここじゃどうにもならないならやっぱり議論板案件じゃないか! -- 2018-08-19 (日) 21:34:20
はよ議論版行け。ここの大量更新の方が邪魔なんじゃ -- 2018-08-19 (日) 21:37:53
言えてる -- 2018-08-19 (日) 21:41:31
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.21 )
日時: 2018/08/19 23:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 21:45:59 -- 主観がどうの言ってる人はまずカテゴリを示す文を消すのが重要かつ緊急の用件だっていう理由を説明しような。新パックを引き合いにだすならそれと同程度には重要性があると思ってるんだろ?
2018-08-19 (日) 21:48:17 -- ルールにしても大量更新を禁止するなんて誰も言ってなくて事前報告で何をどのくらいやるのかコメントしてくれってだけだが、それで新規判明時の編集がどう阻害されるわけ?
2018-08-19 (日) 21:54:11 -- まぁwiki全体で書式を揃えるのは重要だと思うよ あと○○の一体で〜で効果分類を省略してるページがあるからそれはとっとと直した方がいいんじゃないかな
2018-08-19 (日) 21:55:21 -- 不要不急の大量更新は極力しない、する時はなるべく予告するってのがずっとマナーとしてあったろ。それをいきなり迷惑だと思うのは主観とか言い出すのは半分荒らしみたいなもんだぞ
2018-08-19 (日) 21:55:54 -- あと大量更新を禁止するみたいな意見は出てたね
2018-08-19 (日) 21:57:31 -- どこにあったのか知らんけどもそのマナーとっとと持ち出せばよかったんちゃう?
2018-08-19 (日) 21:59:03 -- ここ最近だよね大量更新がどうのとか言いだしたの。
2018-08-19 (日) 21:59:08 -- 大量更新を迷惑がるのは主観とか言い出したら書式の統一やら効果分類を省略してるのも別にルール違反じゃないから主観だよな
2018-08-19 (日) 22:01:36 -- 21:55:54 直近のコメントは明らかに事前報告程度の意見が多数なんだが、なぜか禁止前提の反論ばっかりで事前報告制についての反論は出てないよな。
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.22 )
日時: 2018/08/19 23:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 22:02:04 -- 効果分類の省略は可能ならむしろやるべきだと思ってる
2018-08-19 (日) 22:03:13 -- wiki全体で書式を揃えるってどんだけの作業量か把握してるのか?20や30で終わるの?100以上あるならスレでも立てた方がよくない?
2018-08-19 (日) 22:03:13 -- かなり昔の記憶だからソースがないのだけど、大量更新って最新更新が埋まるレベルの更新の話のはず。かつ、パック更新とか他に大量に更新があることが分かっていれば不要不急の更新は避けようという話だったはず。
2018-08-19 (日) 22:04:08 -- 2018-08-19 (日) 22:02:04 わかる 共通効果で説明できるなら「カテゴリの共通効果」で済ませたい
2018-08-19 (日) 22:05:54 -- え〜俺はそうは思わないな、少なくともCOで残しとくのが親切だと思う 剣闘とかは「1体であり〜」で共通効果省いてたから共通効果持ってないやつと持ってるやつも分け隔てない感じになっちゃってたし
2018-08-19 (日) 22:06:19 -- 22:04:08 記述が被るならリンクで飛ばすべきっていう風潮もあるしそこは議論の余地あるよな
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.23 )
日時: 2018/08/19 23:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 22:07:35 -- 2018-08-19 (日) 22:03:13 流石に100は一気にやらんよ 20〜30を断続的に…って感じ にも関わらずの修正も300から150にまでなったし
2018-08-19 (日) 22:08:29 -- 21:57:31ってかずっとそのマナーに基づいて問題視されてるんだが
2018-08-19 (日) 22:08:48 -- 今だとクリフォートが「1体であり」で共通効果省いてる感じかな
2018-08-19 (日) 22:09:33 -- 22:05:54 それは共通効果持たないやつに注釈入れとけばいいのでは
2018-08-19 (日) 22:10:04 -- 2018-08-19 (日) 22:08:29 んでそのマナーの認識が微妙に違ってたわけだね
2018-08-19 (日) 22:10:23 -- 2018-08-19 (日) 22:07:35 どんだけやってんだよ。いい加減こんだけ言われてんだから「今日は○○やります」くらいコメントしてからやってくれよ」
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.24 )
日時: 2018/08/19 23:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 22:11:39 -- 今も昔も大量更新で最終更新が埋まったことなんてないと思うけど
2018-08-19 (日) 22:11:50 -- 2018-08-19 (日) 22:09:33 んなことせんでも共通効果持ってるやつは○○共通の誘発効果を持つって書いて、持ってないやつには書かない んで持ってないやつは本文でも触れる、って方式でよく
2018-08-19 (日) 22:13:29 --22:11:39[#は埋まったぞ
2018-08-19 (日) 22:13:48 -- 埋まったことなんかいくらでもあるでしょ
2018-08-19 (日) 22:15:43 -- 更新してる本人いるの?昼間から事前にコメントさえしてくれれば別にいいよって言われてるのに頑なに拒否するのは何なの?
2018-08-19 (日) 22:16:13 -- どんな更新してる時に埋まったんだ?パックの時はさすがにノーカンとして
2018-08-19 (日) 22:17:23 -- とんでもなく細かいことで大量更新する人ときどきいるんじゃんよ
2018-08-19 (日) 22:19:06 -- [ #pag]とかあるじゃないですか。それを全部[# top]とかに直すので全部埋められたことがあった。なおその時からルール制定が叫ばれて
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.25 )
日時: 2018/08/19 23:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 22:20:13 -- まずあの程度の小改変は多少文章が読みやすくなろうがやる意味の無いこと。チェックの手間を考えればやらない方がいいことでさえある
2018-08-19 (日) 22:20:45 -- 最終更新って500件くらいない? 大量更新で埋まるとは思えないんだが
2018-08-19 (日) 22:21:55 -- とりあえず最新15件埋めるかどうかで考えてくれないかな
2018-08-19 (日) 22:23:17 -- 最終更新がどうのって言ってたからそっちかと思ったんだけど最新15件のことだったの?
2018-08-19 (日) 22:25:00 -- いやどっちがそっちなのか分からんけど、「俺は最終更新埋めてないから大量更新じゃない」と思ってるなら認識を改めてって言ってる
2018-08-19 (日) 22:26:32 -- でも最新15件を埋めるが大量更新か、っていったらまた違う気もする 10分で30とかならまだわかる
2018-08-19 (日) 22:28:07 -- 2018-08-12 (日) 11:09:35からも読んでくれ
2018-08-19 (日) 22:28:31 -- 最終更新っつったらRecentChangesでしょ? そっちが埋まるほどの大量更新が過去にあったのかと思ってたわ
2018-08-19 (日) 22:28:33 -- 読みにくい日本語直すのも大事だと思うけどなー 編集頑張るけど表現が苦手って編集者の手助けするって大事だと思う
2018-08-19 (日) 22:29:13 -- それはあったよ
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.26 )
日時: 2018/08/19 23:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

2018-08-19 (日) 22:29:39 -- 1人で短時間で15件も埋めたら充分だよ。問題は第三者の目が届くかどうかなんだから最新に載らなけりゃそれだけ見え辛くなる
2018-08-19 (日) 22:31:55 -- カテゴリの編集するときは一人で10件〜15件とかやることたまにあると思うけど
2018-08-19 (日) 22:32:16 -- それをちゃんと言ってくれれば問題はない
2018-08-19 (日) 22:32:42 -- 22:28:33 読みにくい日本語直す話なんてしてなくね…?いやそれ自体は結構なことだけど一気に何十件もやるのはチェック行き届かなくなるから勘弁なってだけ
2018-08-19 (日) 22:34:30 -- いや細かい編集で多少文章が読みやすくなろうが〜って人がいたから文章が読みやすくなるのはいいことじゃねって思ったのよ
2018-08-19 (日) 22:36:04 -- 22:34:30 ああそこね。失礼。
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.27 )
日時: 2018/08/19 23:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

いや、だから議論でやれって。目障りなんだよ -- 2018-08-19 (日) 22:28:36
なにやってんのさっきから -- 2018-08-19 (日) 22:30:24
22:28:36 こういう風に話の腰を折るのはやっぱり迷惑だと思うがなぁ -- 2018-08-19 (日) 22:30:32
22:30:32 お前のほうが迷惑だよ -- 2018-08-19 (日) 22:32:16
これ話し合いなの? -- 2018-08-19 (日) 22:32:54
ともかく、ここでヒートアップするようなら議論板に行ってほしいというのはひとつ 議論の場はここではなく議論板 -- 2018-08-19 (日) 22:34:26
話合いじゃなかったら何なの?罵り合いじゃないよね?意味不明の文字の羅列でもないよね? -- 2018-08-19 (日) 22:35:02
もう簡単な意見交換の域は超えてると思うんだけどね -- 2018-08-19 (日) 22:35:34
このコメント削除はほんとに迷惑だからやめてほしい 差分隠しまでやってるから悪質だし -- 2018-08-19 (日) 22:35:39
越えてるねぇ、これは -- 2018-08-19 (日) 22:35:43
いろいろ話題も錯綜してきたし、ひとつの話題に関してビシッと話し合える場所を用意してそこでやれば? -- 2018-08-19 (日) 22:36:08
誘導したい人がスレ立てればそれで収まる。立てないで騒ぐだけならその人も同類。 -- 2018-08-19 (日) 22:36:52
だーからここで言い争いをするなって言ってるでしょ。コメ消しする奴が現れるんだから荒らしが荒らしを呼んでるんだよ。なんでそれがわからないの? -- 2018-08-19 (日) 22:37:04
そんなの荒らしたいからに決まっとるだろ -- 2018-08-19 (日) 22:38:02
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.28 )
日時: 2018/08/19 23:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

議論行けって言いながらコメント消す人以外は普通にまともな会話してたんだけど -- 2018-08-19 (日) 22:38:06
なんで議論行けって言う人がコメント消してると思ったの? -- 2018-08-19 (日) 22:38:26
2018-08-19 (日) 22:28:36からのすったもんだが始まるまでは消されてないからね -- 2018-08-19 (日) 22:39:37
なんでそれで議論行けって人が消したと断定できるんだ……? -- 2018-08-19 (日) 22:40:08
議論誘導のふりして荒らしてる奴がいるんだろ。こうやって明らかに空気悪くなってるし -- 2018-08-19 (日) 22:40:41
議論板に立てるのは当事者であるべきだと思うよ 第三者は議論の采配なんてやりたくないと思うし -- 2018-08-19 (日) 22:41:19
さっきでた大量更新を告知するスレたてるってのはいいアイデアだと思うよ 議論板にたてるのがいいと思う -- 2018-08-19 (日) 22:41:23
議論行かせたくて行けって言ってるんじゃなくて、ここでやられると迷惑だから行けって言ってるんだよな ここ以外で迷惑がかからないところなら正直どこでもいい -- 2018-08-19 (日) 22:42:09
じゃ当事者同士がここでいいって判断してるのを尊重したら?別に罵りあってるわけじゃなくて理性的な話し合いになってたんだから -- 2018-08-19 (日) 22:42:20
理性的な話し合いならとっとと決着つけてください -- 2018-08-19 (日) 22:42:45
こうやって横槍入れてひっくり返されたらまとまるモンもまとまらんでしょ -- 2018-08-19 (日) 22:43:40
さっさと話し合いが終わってくれれば議論版行ってほしくもなくなるんだけどね -- 2018-08-19 (日) 22:44:07
2018-08-19 (日) 22:42:09うんだからそんなに嫌なら自分でその場所を用意すればいいじゃん -- 2018-08-19 (日) 22:44:19
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.29 )
日時: 2018/08/19 23:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

さっきも言ったけどもはや「簡単な意見交換」ではなくなってると思うよ どちらも平行線でこのまま続くなら議論で決着付けるしかないじゃん -- 2018-08-19 (日) 22:44:55
さっさと自分でスレ立てれば済むのに邪魔だけしてコメント荒らして何がしたんだ -- 2018-08-19 (日) 22:45:19
当事者が立てろって言ってるの見えないかな…… -- 2018-08-19 (日) 22:45:21
議論板行けって話の腰を折るくらいなら議論板にその場所を作れば?ってことだよね -- 2018-08-19 (日) 22:45:34
まあこれで話ストップしたから目的達成だな -- 2018-08-19 (日) 22:45:50
別に立ててもいいけど運営は君たちでやってね -- 2018-08-19 (日) 22:46:06
当事者はここで済ませたいんだが誰かが邪魔するせいで終わらないんだよな -- 2018-08-19 (日) 22:46:32
ほっとけばいつまでもやってたかみんな飽きて終わってたかだと思うけどえn -- 2018-08-19 (日) 22:47:18
明らかに2018-08-19 (日) 22:28:36以降の方がコメント荒れてるよな -- 2018-08-19 (日) 22:47:46
横槍の入りやすいここでよく話し合おうと思えるよな -- 2018-08-19 (日) 22:49:03
これでまた大量更新の問題が繰り返されるわけだ -- 2018-08-19 (日) 22:49:12
横槍が嫌なら議論板でやればいいのにって思うよ -- 2018-08-19 (日) 22:49:28
コメント欄使われるのが嫌ならスレ立てればいいのにって思うよ -- 2018-08-19 (日) 22:50:17
コメント欄は君たちのものじゃないからなぁ -- 2018-08-19 (日) 22:50:43
君たちのものでもないから荒らしでもないものを排除しようってのがおかしいんだよなぁ -- 2018-08-19 (日) 22:51:45
スレ立てたのでそちらでどうぞ -- 2018-08-19 (日) 22:52:02
2018-08-19 (日) 22:51:45 両方に言ってるんだよ グチグチ争う君たちのものではない -- 2018-08-19 (日) 22:54:04
はよ終わらせて過去ログにぶち込みたいのう。 -- 2018-08-19 (日) 22:56:06
スレ立てお疲れ様です -- 2018-08-19 (日) 22:56:49
メンテ
Re: 大量更新に関する議論スレ ( No.30 )
日時: 2018/08/19 23:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

============コメントログここまで==============
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.31 )
日時: 2018/08/20 07:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIMLTdZLFnaY

当事者ではないですが、以前にも大量更新でモメた事が度々あり、
慣例・マナーで済ませずにルール策定を提案したのですが議論自体の参加者が少なく立ち消えになった記憶があります。
感傷的に更新者を荒らし認定するだけではなく、

大量更新自体が問題なのであれば>>0にあるように編集ルールとして制定が必要ではないかと考えます
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.32 )
日時: 2018/08/20 08:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDjwfEdmW61g

ログまとめおつかれさまです
大量更新については昔から何度か揉めることがあり、
ルール制定が必要と私も考えてます
ログのどこかにありましたが、大量更新になるだろうと予想される語句、表現の修正・編集の場合、
いつにここを直すという予告のスレを作るのも手かと
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.33 )
日時: 2018/08/20 09:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzFkOkjc27BBY

個人的には現状の更新量は問題ないと思うけど、あんなにも揉める位なら基準をきっちり設けるのは仕方ないかと。

決めるなら個人的には以下をはっきりすべきかと。

1. 何件から報告すべきなのか
2. 1日辺りの更新上限は何件なのか
3. 報告すべき事項はなにか
4. どこに報告すべきか
5. 例外事項を設けるべきか

個人的には

1.は10件

2.は予告する手間を要求する以上は30件位は許容すべきかと(ただし複数種の更新する場合でも1日合計30件)

3.は
・事前に修正内容と作業開始予定時刻(どの位前に予告すべきは要検討)
・作業開始前に作業開始を告知
・作業終了時に作業終了の旨と件数を報告

4.は個別スレでなく大量更新報告の告知スレを用意したほうがバッティングの有無やスケジュールの調整がしやすいかと

5.はパック発売のときは更新上限外さないとまずいと思うし、他にも何かあるかも
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.34 )
日時: 2018/08/20 12:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

スレ主ですが、私個人の考えを述べておくと、大量更新報告用のスレを作る、基準を10件以上に設けるというのに賛成です。
やはり最新15件を外れると人の目に触れづらくなるので。

上限についてですが、眼目は事後チェック機能の維持ですので、編集するページが予告によって把握できれば上限は設けなくてもいいと思います。
荒らしでなければ物理的な限界というのもありますし、例外規定を作成するのも大変ですし。

パック発売時や判明時の編集作業に関しては、これまでもバッティングを避けるためにコメントでやり取りされているので、上限無しの事前報告制で問題ないのではと思います。
終了時に改めて作業範囲を報告というのはいいかもしれません。

予告期限については、事前報告であれば基本は開始直前でもいいと思います。
パック発売時等で必要な時は自主的に行っていただくということで。

あと考えられる問題は、コメントでもあったように「その編集いる?」みたいな異議が出ることですが、修正や差し戻しに関しては報告スレ外でやってもらうということでいいのではないかと。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.35 )
日時: 2018/08/20 22:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzIMLTdZLFnaY

例外事項を設ける関係上、3の報告すべき内容に簡単な更新内容も有ったほうが望ましい気はします

誤字脱字、文法修正などの大量編集者に対しての対応は荒れやすいのもあって難しいものがありそうですね
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.36 )
日時: 2018/08/20 23:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

お二方、意見ありがとうございます。

3ですが、まとめると以下のような感じでしょうか。

事前の告知 : 不要
作業前の告知 : 更新内容の簡単な説明、対象ページ一覧

対象ページ一覧を事前に報告するのであれば終わりが分かるので、作業終了報告は不要かもしれないですね。

私は更新内容はwikiのルールに則っていれば内容に貴賤はないと考えているので(もちろん優先度はあるべきですが)、更新内容に対する異議は個別に議論すべきかで良いかと思っています。

まあ、あらゆるケースを考慮してルール化するのは大変だし、微妙なラインはどうせ個別に議論しなければもめるものと思っているのが本音ですが。

無論、何らかの基準案が提示されたら議論して決めるのは良いと思います。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.37 )
日時: 2018/08/21 20:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

案がまとまりそうなら議論スレとして立ててもいいかも知れませんね。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.38 )
日時: 2018/08/21 21:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

それでも良いと思いますが、大量更新をしたい編集者・大量更新を規制したい人の意見が欲しい所なんですよね。
自分は明らかにおかしい所しか編集しないタイプなので。

まあ編集ルールは1ヶ月は仮施行扱いで修正が容易なので、最低限のルール決めて運用して修正でも良いのかもしれませんが。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.39 )
日時: 2018/08/22 12:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

>>38
あとは新規カードの作成・編集をなさってる方にもお聞きしたいですが、まぁ議論スレでルール制定が視野に入らないと中々人は来ないだろうなと。
私としては、議論が低調ならばまた荒れる時までスレを放置でいいと思って立てているので、寝かせておいても構わないのですが。


それと>>36に付け加えるなら、対象ページはページが特定できる形なら個々のページ名を列挙しなくともよいだろうということですかね。
例えば「○○カテゴリのモンスター全て」とか、新弾発売時なら「(パック名)のJP001〜050」とか。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.40 )
日時: 2018/08/22 22:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

>>39
他にも「〜の議論結果を反映」とかもありそうですね。

自分の懸念は第三者が終わりが判断出来ず、延々と更新されるルール悪用の荒らし行為が発生する事なので、更新件数が確定出来る表現であれば問題ないと思います。

あと、意見交換については、まだ土日挟んでないので1週間は様子見で良いかと思います。

コメント欄が落ち着いているなら特に急ぐ必要はないのと、少し過去の類似問題の発生回数やその時の流れも調べておきたいので。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.41 )
日時: 2018/08/26 01:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrgRE2HNXk9I

M・HEROやガーディアンが告知なしで結構直されてたが
なんでやるのかなと思う
〜の一体なんてあってもなくても大差ないのにと感じている

正直、ルール違反した場合の罰則とか何かしらつけないと無駄な無断大量更新する人は減らないのではと
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.42 )
日時: 2018/08/26 16:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

大量更新に関する明文化されたルールがないのだから現状無断でも何でもない。
ルールを明文化すればルール違反の迷惑行為として管理人さんに規制の依頼が出来る、無いからどうにもならない。

あと、本気で該当行為を止めたいなら止めるか軽減させるルールの議論を提出すれば良いだけ。
議論中は議論中のルールとして編集を抑止できる。こっちもルール違反があれば規制の依頼ができる。

規制の声は上げるけどルール化の議論はしないという曖昧な状態だから「規制されない・できない」状況になってる。

ルールの狭間を利用されてるのは気になるけが、細かいとこ直すのは面倒なのに良くやるなという思う程度で、迷惑行為とは思っていない。

昔あった最終更新を1〜2時間で全部埋める更新頻度なら流石に文句言うけど。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.43 )
日時: 2018/08/27 22:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzISHgeTTDgtw

>>42
時間たって見返すとせっかくの意見に対して酷い返しの文章ですね。
意見交換の場としては問題ある発言なので、自分の気持ちが落ち着くまでROMに徹します。

一応返信は自分の意見ではあるので残します。

たと、意見交換の場として邪魔であれば削除します。
削除の必要性の判断は誠に勝手なお願いですがスレ主さんに任せます。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.44 )
日時: 2018/08/28 00:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

>>43
>>42の最後の2行より前の部分については、内容としては概ね事実を述べているに過ぎませんので、削除する必要は無いと思われます。
本スレッドも、「大量更新は現行の規則に違反しない行為であり、規制するためには議論が必要である」という同様の事実認識に基づくものです。

最後の2行が>>43さんの意見という事になりますが、こちらも特に問題はないかと。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.45 )
日時: 2018/08/30 20:27
名前: F
ID: xz07C2r8aJBM2

話の流れを汲んでない意見で申し訳ないんですが、
「一人の編集者が更新できるのは1日10ページまで」
「それ以上編集する場合は一言伝言板でその旨を伝えること」
というルールをとりあえず作っておいて、謎の大量編集があった場合、そのルールを元にAitsu氏に相談する、というのも手かなぁ、と。

『パック発売時とか、大量更新が必要になる場面で邪魔なルールだ』という意見も分かるのですが、大量のページを編集する能力と時間と気合があるのに、一言伝言板に一言を書くことすらできないことは無いのではないでしょうか。

まぁ、誰が編集したかなんて管理人さん以外はわからないし、一言伝言板に一言かけばそれで制限も無くなるので、実効性は無いに近いんですが、何のルールも無い現状よりは話がまとめやすくなるかも。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.46 )
日時: 2018/08/30 20:35
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

>>45
そのルールについてですが、Aitsu氏は否定的でした。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1677

なので、物理的に大量編集を制限することは不可能だと考えた方が良いと思います。
大量更新の問題は「無断で大量更新するな!」と主張する人に対して、どう納得してもらうかが本質だと思います。
過去にもタグ修正という正当な理由がある大量更新に対しても文句を言ってましたので。

棘のある文章になってしまいましたが…
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.47 )
日時: 2018/08/30 21:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

>>45
基本的には>>33-36と同じライン上で、報告場所を一言伝言板にするか議論板にするかという程度の違いに見えますので、
流れは汲んでおられると思いますよ。



>>46
過去スレの発掘ありがとうございます。


―――以下引用―――

Re: 大量更新について ( No.14 )
日時: 2016/03/28 10:43
名前: Aitsu
ID: xz5G0wYRZcMtI

更新される内容が不適切なものではなければ基本的に編集制限はかけたくないというのが正直なところです。
ルールを定めるとしても、事前告知があれば大体何やってもOKみたいなところに落ち着いて欲しいと思っています。

システム的に更新回数制限を設けると例外が発生した場合への対応が大変なので、あまり乗り気ではありません。

―――引用ここまで―――


「事前告知があれば大体何やってもOKみたいな」との事で、方向性としては>>33-36>>45と同じようですね。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.48 )
日時: 2018/08/31 09:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK5TbzOPPBOM

発掘ありがとうございます

あとはTOPで(大量更新かどうか問わず)揉める原因の一つでもある「適切な内容の更新か」と言う点になりそうですが
これに関しては案件ごとに個別に議論するしかないですかね……
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.49 )
日時: 2018/09/04 20:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzkiUyVSrqn5k

大量更新は早いところルールとして決めておかないと
直前に大量更新して実質無視するような動きをされる、というか既にされているので、
意見に動きがないなら決めてしまってもよいのでは。
メンテ
Re: 大量更新に関する意見交換スレ ( No.50 )
日時: 2018/09/09 08:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLohEE8rC5Ms

>>49
お返事が遅くなりすみません。

ルール決定の手続きに進むのであれば、こことは別に議論スレを立て、そちらで行う事を想定しています。

>>49さん自身のお立場は読み取れませんが、>>32さん・>>41さんのように無断での大量編集を問題視する声も既に上がっておりますので、
現段階で議論スレへ移行してもよいとは思います。


ただ、現状、私自身が多忙で、議論スレの進行役までは務められそうにありませんので、
早急に対処したいという事であれば、誰か別の方にお願いしたいと思います。

議論の際には、勝手なお願いではありますが、>>33-36>>45の案も草案の一つとして活かして頂ければと思います。

メンテ

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