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公式用語「素材」作成提案
日時： 2018/04/28 11:47
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz8cUl4112lZg

公式用語「素材」の作成を提案します。

草案は以下です。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#sozai

ストラクチャーデッキR−闇黒の呪縛−で《禁止令》がエラッタされ、「●素材を必要とする特殊召喚のための素材にできない。」という文章が生まれました。
これまでテキスト上で「素材」という言葉が使われるのは、シンクロ素材やエクシーズ素材等を略した場合に限られていましたが、この「素材」は具体的な召喚法を指定しておらず、「素材」という言葉が公式用語として独立したと見なせると考えます。

また、具体的な召喚法を指定しない「素材」という言葉は、本wikiでも使用例が少なくありません。
例えば「効果の使用後は各種素材として使用するとよい」といった文脈です。
試しに「各種素材」で検索した所198件のヒットがありました。
こうした記述を行う場合にリンクを貼れる先として「素材」単体のページを作成する価値はあると考えます。

以上の理由から、「素材」を独立したページとして設置する事を提案します。

なお、「素材」は2015年2月に一度作成され、議論により3月に削除されました。
２年以上が経過しているため、再議論には該当しません。
メンテ

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Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.1 )
日時： 2018/04/28 12:05
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzRANmHMfdEGo

ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1635
念の為過去の削除議論貼っておきます。

「素材」の作成ですが、正直なところ賛成はし辛いです。
といいますのも、[[融合]][[素材]]のようなリンクが貼られる場合があるためです。
また、内容に関しても議論により削除される前のページよりも薄くなっており、ページとしての必要性が見いだせません。

もしページ作成が決まるようでしたら、削除される前に存在していた「あらゆる召喚法の素材にできないモンスター」の一覧等を追加してみてはどうでしょうか？
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.2 )
日時： 2018/04/29 08:10
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzw71/L/iwI2E

公式の用語として成立してるし、作ること自体は賛成。

とりあえず追記するなら、アドバンス召喚や儀式召喚のリリースは「素材ではない」ってことを明記しておくのもいいかな、と。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.3 )
日時： 2018/04/29 11:59
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzeVIMBxPq17o

《禁止令》のように４つをまとめて素材と呼ぶテキストと、《陽炎獣 ヒュドラー》のように特定の素材の省略として使われるテキストがあるので、それに対する注釈も必要かと思います。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.4 )
日時： 2018/04/29 17:29
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVnCbRQh.sr2

確かに内容が薄いというのは事実かと

>>3
《禁止令》についてはすでに触れられていますよ
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.5 )
日時： 2018/04/29 17:50
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzEI85qfQLPTE

素材を必要とする新しい特殊召喚法の登場や、「素材にできない」縛りを持つカードの登場も今後予測できるので、ページ作成に賛成です。

>>4
ここでの「素材」は「融合・S・X・L素材」の意味なので、ヒュドラーの「エクシーズ素材の略称としての『素材』」との違いを説明する注釈が必要、ということだと思います
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.6 )
日時： 2018/04/29 17:56
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVnCbRQh.sr2

>>5
いえ、ヒュドラーは「このカードを素材としたエクシーズモンスター」というテキストなので《禁止令》を例として挙げるのは少し変だと思いますよ
というよりヒュドラーの「素材」と《禁止令》の素材は本質的には同じような使われ方をしてると思います
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.7 )
日時： 2018/04/30 14:20
名前： F
ID： xz07C2r8aJBM2

ページの作成については、現行ルール上、反対はできないですね。
ただ、>>1の方が危惧している点も最もだと思うので、
「エクシーズ素材、シンクロ素材、融合素材、等の様に、他の用語を利用するするのが適切な場合には、できる限りその用語を利用しなければならない」
「[[エクシーズ素材]]を[[エクシーズ]][[素材]]に分解する様な、[[素材]]だけを抜き出す編集の禁止」

をルールとして決定してもいいかもしれません。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.8 )
日時： 2018/04/30 15:11
名前： ◆3scPJFnsq2Y
ID： xzH8WVGXT84s.

>>7
シンクロチューナーの時に似たようなことをやったのですが、]][[素材]]で検索すると[[エクシーズ]][[素材]]のような記述を探すことができます。
一応、対策は可能だと思います。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.9 )
日時： 2018/04/30 21:54
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzLohEE8rC5Ms

賛成です。
内容が薄いという意見もありますが、実質参照先へのリンクだけのようなページもありますし、実際に使用されているのであれば作成すべきかと。

「文脈上、特定の特殊召喚方法ではなく複数の特殊召喚方法が想定される場合に使用される語」のような一文を入れてもいいかもしれません。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.10 )
日時： 2018/04/30 22:31
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzZ.XaFCp3wTo

前の議論でも課題となったように、[[エクシーズ]][[素材]]となるような編集はアウトにしないとまずいと思います。
後、この用語を使う場合、
「エクシーズ素材とリンク素材だけには適するが、シンクロ素材にはできない」
という場合に使うのは不適な使い方になると考えます。
この2点をどうするかが考えていないと、用語としてページを作るべきではないのではと思います。

現状、禁止令以外ではこの使い方をしているページがないことを考え、
誤用防止のため作成すべきではないと考えます。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.11 )
日時： 2018/05/01 05:50
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzeVIMBxPq17o

「エクシーズ]][[召喚]]」などで検索をしたところ該当なし。
「召喚」の定義がしっかりしていて「エクシーズ召喚」というページもあるので誤用が避けれているのではないかと思います。
「素材」の定義をしっかりすれば同様に「[[エクシーズ]][[素材]]」のような誤用は避けれるのではないでしょうか。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.12 )
日時： 2018/05/01 15:23
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDybJiUvj4/s

別段[[エクシーズ]][[素材]]のような編集をそこまで危惧する必要はないでしょう。
[[素材]]から[[エクシーズ素材]]に飛べばいいだけの話です。
同じような表現は[[墓地]]へ[[捨てる]]や、[[デッキ]][[破壊]]など他にもありますが、いずれも私の知る限り問題になったことはありません。
[[エクシーズ]][[素材]]のような編集を禁止してもいいですが、もしそうでなくても気づいた人が後から編集すればよいかと。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.13 )
日時： 2018/05/01 15:47
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzIsF/ClDR5g6

[[エクシーズ]][[召喚]]のようなミスは過去、そこそこあったんですよね
修正して、減ったようになってますが似たような編集ミスは時折見受けられます
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.14 )
日時： 2018/05/05 01:47
名前： >>0
ID： xzW/PU4qYT1S6

>>1
>もしページ作成が決まるようでしたら、削除される前に存在していた「あらゆる召喚法の素材にできないモンスター」の一覧等を追加してみてはどうでしょうか？
新ルールができると「あらゆる」の定義が変わってきてしまうので設置しづらいです。
当時あったリストに掲載されていたモンスターは、現在はいずれもリンク素材にできてしまいますしね。

>>7
>「[[エクシーズ素材]]を[[エクシーズ]][[素材]]に分解する様な、[[素材]]だけを抜き出す編集の禁止」をルールとして決定してもいいかもしれません。
書き方についてルールで定めるのは、「Aと書くべき」「Bと書くべき」という２つの考え方が対立した場合にしか意味がない行為ではないでしょうか。
[[エクシーズ素材]]ではなく[[エクシーズ]][[素材]]とリンクを貼るべき、とお考えの方はまず居ないでしょう。
[[エクシーズ]][[素材]]という編集が発生するとしたら、その原因は「単なるミス」か「編集に慣れていない」のどちらかと思われます。
「[[エクシーズ]][[素材]]とリンクを貼ってはいけない」というルールを作成するのは、上記のどちらの抑止にも繋がらないと思われます。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.15 )
日時： 2018/05/05 01:48
名前： >>0
ID： xzW/PU4qYT1S6

>>10
>「エクシーズ素材とリンク素材だけには適するが、シンクロ素材にはできない」
>という場合に使うのは不適な使い方になると考えます。
私はそうは考えません。

例えば、現在《クリボー》には「各種コストの確保ができる」という記述があります。
しかし《クリボー》でライフコストを支払うことはできませんし、《クリボー》を《風霊術−『雅』》のコストにする事もできません。
《クリボー》は全てのコストにはならないものの、それでも「各種コストに使える」という記述が事実に反するとお考えになる方はいらっしゃらないでしょう。
「素材」も同様であると考えます。

そもそも、公式は「素材」という言葉をシンクロ素材・エクシーズ素材などの略称としても使っており、「すべての素材に使えなければ素材という言葉は使えない」というのは公式の定義に反します。
文脈上「エクシーズ素材」を「素材」と略する事があったとしても、それは公式も行っていることであり、wikiだけが忌避する必要はないと思われます。
「モンスター効果」を「効果」と略すのは誰しも行った事があるのではないでしょうか？
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.16 )
日時： 2018/05/05 09:29
名前： ◆3scPJFnsq2Y
ID： xzH8WVGXT84s.

気になったので検索しました。
「各種素材」という実質「素材」と同様の言い回しがされているページが198ページありました。
コメントページなど一部を除いても150はあるでしょう。

あとは《セフィラの神託》が素材という用語を使ってました。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.17 )
日時： 2018/05/05 11:43
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz5a69SQN370o

>>16
各ダストンの時に既に各召喚の素材という用語自体は出ていますけど
その時も「素材」という単語の個別記事を作る必要性も感じなかったです
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.18 )
日時： 2018/05/09 00:33
名前： >>0
ID： xzW/PU4qYT1S6

ご意見も出尽くしたようなので、明日午前０時より３日間の投票を行います。
作成に「賛成」「反対」のいずれかにご投票ください。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.19 )
日時： 2018/05/12 13:51
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzrgRE2HNXk9I

投票期間なので投票します
投票:作成に反対する。
理由:初めに指摘されていた内容の薄さが改善されていない。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.20 )
日時： 2018/05/12 14:02
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzw71/L/iwI2E

投票:作成賛成
理由:融合素材でもシンクロ素材でもリンク素材でもない「素材」という使い方を公式がしているので、用語としてのページは
　　　　あった方がいい、ではなくあってしかるべきと判断したため
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.21 )
日時： 2018/05/12 19:03
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDVMgk5r573w

作成反対
理由
ページ作成のメリットが全くわからない。
誤リンクを貼りかねないというデメリット以上のメリットを感じない。
各種素材にしても、リンク素材など、で置き換えても良いのでは？
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.22 )
日時： 2018/05/12 19:20
名前： >>0
ID： xzW/PU4qYT1S6

作成に１票。

公式が使用している用語をwiki側の都合でページ化しないというのは変。
wiki内での使用頻度も十分に多く、独立する条件は十分満たしている。
「内容が薄い」「他の用語のリンクを阻害する」といった性質も、「効果」などと比べ別段目立つものではない。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.23 )
日時： 2018/05/12 19:45
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVnCbRQh.sr2

作成反対
内容が薄いという指摘に対して明確な回答ができてない。
「他のページよりマシ」は理由になってないです
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.24 )
日時： 2018/05/12 20:51
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz5a69SQN370o

作成に反対

[[エクシーズ]][[素材]]などのような誤用を修正する手間が出てくること。
「素材」という用語自体は「ダストン」の時から既にあったが、
その時にも作成しなくても問題なく記述できており、
新しく作成するた必要性が薄いことを理由とします。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.25 )
日時： 2018/05/13 19:20
名前： ◆3scPJFnsq2Y
ID： xzH8WVGXT84s.

作成に賛成。

>>16でも書きましたが、各種素材という言い回しで使えます。
[[融合]][[素材]]のようなリンクは]][[素材]]で検索できるため、問題にならないと思います。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.26 )
日時： 2018/05/13 20:32
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz7Nhwpkk5UPo

作成に反対
ページ作成のメリットが薄い
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.27 )
日時： 2018/05/13 21:16
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz5a69SQN370o

>>18で指定されている投票期間なのですが
これは5月10日の0:00から5月13日の23:59までという認識でいいのですか？
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.28 )
日時： 2018/05/13 22:26
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzEGLqX/wdNv6

作成に賛成
[[エクシーズ]][[素材]]の誤用を気にしている人が多いが、
[[融合]][[召喚]]、[[エクシーズ]][[モンスター]]とかで今までそんなに大きな問題になった事ない気がするので問題ないと思う。
記述が薄いとの意見もあるようですが、複数の素材に関する効果を持つカードを載せればいいと思う（ダストンとか）
記述量以前に公式用語なのに作らないのはどうかと思う。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.29 )
日時： 2018/05/14 19:01
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzhYZRhK5c/C.

3日間だから10日・11日・12日じゃないかな
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.30 )
日時： 2018/05/14 19:27
名前： ◆3scPJFnsq2Y
ID： xzH8WVGXT84s.

>>27 >>29
３日間だと>>29で指摘したように12日までになりますね。
自分で投票しておきながら気づいていなかったです。
なお、３日間の時点で72時間以上という議論板運用ルールを満たすため、少なくとも>>24までの投票は有効です。

ただ、期限遅れとなる投票を足さない場合、反対が多数。
足した場合、賛成・反対が同数です。
これはどちらかと言えば、否決よりでしょう。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.31 )
日時： 2018/05/15 00:28
名前： >>0
ID： xzW/PU4qYT1S6

ここ数日多忙で顔を出せませんでした。申し訳ございません。

ご指摘いただきましたとおり、期間は３日間としている以上10〜12日までとなります。
従いまして本件は否決となりました。
メンテ
Re: 公式用語「素材」作成提案 ( No.32 )
日時： 2019/06/12 19:36
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzG4ixEPQGFiI

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