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《トークン》(榊遊矢)について2
日時: 2017/10/20 00:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

立て直し
メンテ

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Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.96 )
日時: 2017/10/20 23:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

ルール理解してるのかな?
してないなら代わりにスレッドを立てようか?
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.97 )
日時: 2017/10/20 23:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

もう決まったんだ
固定状態が維持されてる意味がわからん
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.98 )
日時: 2017/10/20 23:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

議論する期間決めてないのでまだ議論する期間だよ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.99 )
日時: 2017/10/20 23:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

話し合いが終わった途端に焦って飛び込み、難癖つけて妨害しようとしてる
話し合いができる人間には見えないなぁ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.100 )
日時: 2017/10/21 00:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

だから議論する期間決めてない方が悪い
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.101 )
日時: 2017/10/21 00:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

立て直してもいいけどまた変更点書くの面倒だなあ
まあ明確にルール決めてくれるならいいけど
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.102 )
日時: 2017/10/21 00:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

決まった内容に難癖つけて邪魔したいだけの奴らとは話しにならないよ
構うな構うな
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.103 )
日時: 2017/10/21 00:04
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

http://yugioh-wiki.net/index.php?%B5%C4%CF%C0%A4%C7%A4%CE%B7%E8%C4%EA%BB%F6%B9%E0#ocf18815
投票のルールについてから引用
・荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。(マナー違反は含まない、怪しければ4の規定で議論)
以前のスレッドで荒らし行為をした以上、本来投票権はないです。
やや定義を拡張する内容になりますが、荒らしをした人物のスレッドが有効とは言えないです。

>>83
>>80の内容は、荒らしの内容の引用ということよろしいんですよね?
曲解すればxzjDszQlmx92Qさんが荒らし扱いにもなりかねないので。
(同一書き込み内にするべきだったんじゃないかと思いつつ)
>>81
xzEhLoMx6CKPwさんが自演かどうかは、今は問いません。

>>90>>95
草案ですが、このスレッドで貼るのは無茶があると思います。(現在のスレッドの状況的に)
本来の編集ルールからそれますが、元々の 《トークン》(榊遊矢)を草案提出場所にする方法、あるいはサンドボックス的な一時記述スペースを利用しての意見交換を検討するべきです。

>>96 xzDg3a56oxCDMさん
私も人のことを言えないですが、ヒートアップしすぎなので一度深呼吸して落ち着きませんか。

>>99
・草案掲載と共に議論開始日時・終了日時を明記し、議論期間は168時間以上を必要とする。
もし開始時刻が明記されていない場合は、草案提出時間が開始時刻とする。
これがこのwikiの議論でのルールです。
必要な時間を満たしていないため、この決定は無効です。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.104 )
日時: 2017/10/21 00:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

何も決まってないんだよ。だから
異議申請期間もあること知らないのか。
ルールに則っていないから決めたことないのか。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.105 )
日時: 2017/10/21 00:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

またそうやって偉そうにしきり出す
お前何様のつもりだよ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.106 )
日時: 2017/10/21 00:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

xzH8WVGXT84sさん
すみません。ヒートアップし過ぎました。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.107 )
日時: 2017/10/21 00:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjDszQlmx92Q

>>105
荒らしたのは自分なのによく言いますね……

xzH8WVGXT84s.
申し訳ないです。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.108 )
日時: 2017/10/21 00:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

まあいいさ
再議論して、公平な議論の上で意見を通すよ
任せといて
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.109 )
日時: 2017/10/21 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

お前らが決まってないと言い張り続ける限り、議論にならない無駄なレスバトルが続くだけ
何がルールだよ
そうまでして不必要な記述を擁護するやつなんてガイジにしか見えんわ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.110 )
日時: 2017/10/21 00:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

向こうのやり方が姑息なのは否めない
まあでもさっきみたいに連投したら不利になるからやめてくれよ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.111 )
日時: 2017/10/21 00:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

正論の連投なら荒らしじゃない
向こうだってこっちに難癖つけるために連投してる

とは思うがとりあえず俺もおちつくことにするよ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.112 )
日時: 2017/10/21 00:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

xzUB5BHNCQkk6はスレを荒らしたため、この人のスレ建て、議論への参加は辞めてもらいたい。

荒らしたのが同じIDの別人だというのなら管理人さんに潔白を証明してもらいたい。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.113 )
日時: 2017/10/21 00:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

さっきから僕のことを同一人物扱いしてたのに今は触れないんだな
違うと間違ったのに気づいたら何か言ったらどうだ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.114 )
日時: 2017/10/21 00:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

完全な冤罪だけど、そういうのは1の時のしきりたがり偉そうガイジと変わらんからやめておこ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.115 )
日時: 2017/10/21 00:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

xzEhLoMx6CKPw
え、同一人物じゃなかったのか?
あまりに意見が同調しすぎな上、書き込み時間が被るからそうだと思っていたが
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.116 )
日時: 2017/10/21 00:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

まあいいよ
ただ次の板でも君がその程度の判断材料で同一人物認定することは覚えておきます
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.117 )
日時: 2017/10/21 00:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

書き込み時間被るって
相手がいる時に書かなきゃ話しできんだろ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.118 )
日時: 2017/10/21 00:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9DbeQ9JxF8Q

同一人物認定されるのが嫌でしたら、トリップを使われては?
他にID被りが何人いようと少なくともトリップ付きの書き込みは自分と証明はできると思いますよ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.119 )
日時: 2017/10/21 00:36
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

>>110
こっちのやり方が姑息だったと見られる点があったのは事実ですので謝罪します。
どうしても強硬的・及び姑息(意味間違いですが、卑怯と同義だとします)な態度に出ざるを得なかったのは、荒らし相手に譲歩してしまうと、気にくわない記述があれば荒らすことで消せるという前例を作ってしまうからです。

ひとまず、榊遊矢に対する貶すような記述への対処案の提出をお願いできますか?
手間がかかるのは事実ですので、>>103でも書きましたが、wiki内に一時記述用のスペースを用意して対応することを検討します。
議論のルールに無いことなので、他の方の同意も必要になります。

>>107 xzjDszQlmx92Qさん
草案提出用の仮ページを作成する点について意見を伺いたいです。
前のスレの段階でも提案したのですが、誰からも反応がなかったので。

>>115
チャット並みの速度で張り付いていた可能性もあります。
同一人物認定については、いったん下げてもらえませんか。

それと書き込みの削除が多発したからか、スレ内部でアンカーが所々壊れていますね…
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.120 )
日時: 2017/10/21 01:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

荒らすことで
って言ったってトップページでスレ立て依頼のコメントしたの俺だし(当時はスレ立ての仕方わからんかった)
荒らすことでじゃなくて話し合いによる編集を希望する意思なら十分あったんだけど
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.121 )
日時: 2017/10/21 01:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

スレを建ててからたった1日で、
一人しか同意を得てないのに決定事項だと言い張ろうとするのはいくらなんでもずるいだろう。
人を卑怯と言う資格はないと思う。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.122 )
日時: 2017/10/21 02:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUB5BHNCQkk6

いい加減idの判別つけよ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.123 )
日時: 2017/10/21 09:52
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

前のスレッドが荒らし書き込みの削除によってアンカーが機能しない状態なのでこちらに書き込みます。

対処がされたとはいえ、記述の修正のなどは必要そうな状況です。
このあとどうするかを軽く決めておきませんか。
ただ、次のスレ主を担当するのは疲れたのでパスしたいです。
信頼のできるxzjDszQlmx92Qさんか、xzN51f0QC0TKUさんに任せたいのですが、可能でしょうか?
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.124 )
日時: 2017/10/21 09:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzANoNNsHnynE

えふって荒らしの言う事を真に受けて記事改変とかどうなってんの…
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.125 )
日時: 2017/10/21 13:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>123
お疲れ様です。
荒らしにも一所懸命対話を試みて何とか事態の収拾を図ろうとなさった事に頭が下がります。

ただ荒らしが規制された現在、正直議論を続ける必要があるのでしょうか?
そもそも通常の編集はお互いにCOやトップページのコメント欄で妥協案を見つけ、そこでも折り合いがつかなくなった場合に議論で決着をつけています。
今回のはそもそも荒らしが勝手な行動をとったためにこの様な形になったわけで、規制された現在では議論も解消してよいかと。
その後また記述の有無や文章量で編集したい人がいれば通常の編集を行えば良いわけですし。

気がかりなのは荒らしが本当に完全規制されたかどうかですが、
仮に規制されていなかった場合どの様な議論を行っても無断編集されるだけですし、
あるいはページ凍結を行っても新たなページを作られるだけですから、どの道議論自体が無意味に終わってしまいます。

(13:35追記 ああ、やはり完全規制されてませんでしたね。この荒らしは複数の手段でアクセスしてるので簡単に退治できないタイプです。)
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.126 )
日時: 2017/10/21 17:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPZgzGF8zN6.

結局、使うのはこのスレでいいのかな?

とりあえず、現状の記述でいいのではという意見を1票入れておきます
また「削除派の意見ばかりだ」で押し通られるのは不本意ですので

>>123
おつかれさまです
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.127 )
日時: 2017/10/21 17:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.gdreH8uW02

>>126
話す相手を間違えなければそこは問題ないと思いますよ。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.128 )
日時: 2017/10/21 18:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDg3a56oxCDM

もう凍結してもらうしかないんじゃないかね
wifiの回線を乗り換えてアクセスしている様だし
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.129 )
日時: 2017/10/21 20:05
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

>>128の意見などもあり、完全凍結は可能かどうか、Aitsuさんに確認してみます。
完全凍結は管理人以外では解除できないので、その前に内容を調整する必要があります。

今後の予定ですが、まず完全凍結(一切の編集ができないようページにロックをかける)に対する賛否を投票で決めようと思います。
これが賛成で通った場合、どういった内容で凍結するか議論しようと思います。

>>124
荒らしの意見とは別に内容の調整が必要という意見はありました。

>>125
複数個所から削除行為を行っているようですので、対処は厳しいと思います。
ただ、新たなページはそれはそれで問題ですね。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.130 )
日時: 2017/10/21 20:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

議論そのものを進めてほしいんだがな
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.131 )
日時: 2017/10/22 01:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS4xvLSw48xI

絶対このまま編集提案者である俺と同意見持ちのあんたが納得できない形で無理矢理決定にして凍らせる流れになるよな

俺ら同意見持ち同士二人で進めた会話は無効扱いなのに、俺らとは別意見持ちの連中同士だけで進めた会話は有効扱いとか話しにならなすぎっしょ

idから判断するに別意見持ち側は3人
こっちは二人

どう考えても投票結果が平等にならないのが試すまでもなくわかっちゃうっていうね

メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.132 )
日時: 2017/10/22 02:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzqmyQGg3xBbU

>>131
この人も多分例の荒らしなのでスルーしてください
話し方からしてバレバレだよえふくん
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.133 )
日時: 2017/10/22 02:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9DbeQ9JxF8Q

>>129
凍結に同意します。
一旦そういう流れにしなくては削除と復旧の繰り返しでそれどころじゃなくなりそうなので
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.134 )
日時: 2017/10/22 04:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz30YLcgSh7To

例の荒らしの悪行はえふまとめ@ウィキを見れば分かるな。ついでに大体の住所やIPも
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.135 )
日時: 2017/10/22 08:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzRGEqFAuW01.

IDを変えて荒らすごと、もしくは異なる荒らしが発生するごとに規制するのが結果としては最適だと思いますが、
それをする手間が管理人さんから見て現実的でないのであれば凍結するしかないと思います
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.136 )
日時: 2017/10/22 09:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXhqQQ1L1FOs

凍結に賛成
その際に荒らしを防ぐためどのバックアップで凍結するかも多数決で決めたい
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.137 )
日時: 2017/10/22 11:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzFN9OrNDFH4o

ただこれをきっかけに模倣犯、アレも凍結コレも凍結が出ないか
ちょうど最近遊作関連でヤバイ奴が湧いてきたし

トークンだから支障はほぼ無いものの使い方の移り変わりのあるプレイ用カードが荒らしに狙われたらなぁ
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.138 )
日時: 2017/10/22 12:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.gdreH8uW02

凍結には賛成だね。
編集の案を出した身だけど合戦しているのは流石に賛同できない。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.139 )
日時: 2017/10/22 12:46
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

凍結に対して肯定的な意見は5つでした。
一方、>>125など慎重な意見もあります。
とはいえ、ここは投票で凍結の方針だけ固めて手早く問題を片付けようと思います。

差し戻しの際は(2017-08-29 (火) 16:56:59)をベースに行うことを予定しています。
最終的な投票項目は以下を予定しています。
・ページを凍結するか
・内容はどの時点でのものをベースとするか
(これ、最初にスレッドを立てたときとほぼ同じ文章です)
内容について議論しようとすると、時間がかかるため内容の調整については別にスレッドを立てて行うことも検討しています。
本来はもう少し内容を調整したいですが、状況を考えると時間があるとは言えません。
記述内容が決まり次第、即凍結が可能な状態にするため、凍結の賛否だけ先に確定したいです。

投票項目を上記2点で行うことに対する反対がなければ、上記内容で今晩新規にスレッドを立てて数日後に投票を開始します。
反対意見がある場合、具体的な問題点の指摘及び改善案の提出をお願いします。
(現在のこのスレッドは、スレ主に問題があるため)
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.140 )
日時: 2017/10/22 13:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

因みに私(>>125)も凍結するか否かでしたら凍結に賛成します。
ただ、あの荒らしは凍結で解決するほど簡単な相手ではないのが難点ですが…
これはもう私たちではどうにもならないことですね。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.141 )
日時: 2017/10/22 14:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9DbeQ9JxF8Q

Aitsuさんが2017-10-22 (日) 14:18:52で「もう少し厳しい規制をかけた」としておられますが、どうしましょう
凍結に関する投票まで行きます? 再来の可能性を考慮するならばした方がいいとは思いますが
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.142 )
日時: 2017/10/22 14:47
名前: No.137
ID: xzFN9OrNDFH4o

自分も問題のページの凍結方針、新規スレによる進行には賛成
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.143 )
日時: 2017/10/22 15:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI.E4FcARJ/w

自分も凍結に賛成です。
ここまで、凍結への目立った反対意見は(荒らし以外では)見られないので、このまま反対意見なしで決定でいいのでは?
何か問題があった場合用に、仮議決(議論スレを立て直して、議論すればすぐに解除できる)にしておけば大きな問題も起こらないでしょうし。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.144 )
日時: 2017/10/22 15:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyq6OykGi/7I

とりあえず荒らしの立てたこのスレで話し合いを行う事に反対なので、>>139の募集内容にはノーコメントで一つだけ意見を述べます。

元のスレの荒らしレスが削除され、表示の不具合も解消されているので、元のスレに戻れば良いのではないでしょうか?
>>139と元のスレのスレ主は同じ方なので立て直しの必要は無いと思われます。
メンテ
Re: 《トークン》(榊遊矢)について2 ( No.145 )
日時: 2017/10/22 20:40
名前: ◆3scPJFnsq2Y
ID: xzH8WVGXT84s.

>>144
では、前のスレッドに戻って再開します。
改めてよろしくお願いします、
メンテ

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