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ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 日時： 2017/06/20 21:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjDszQlmx92Q 以前の議論スレッド http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1744 において、 イラストに関する説明文は記述固定が望ましいものの、内容は精査するのが望ましいという判断となり、議決は保留となっておりました。 現在まで特に問題はなかったものの、再びイラストに関する争いが出たため、 議論を行いたいと考えております。 今回新たに発生したものを含め、内容を精査し、記述固定をする形となります。 議論期間は6/27　23:59までとします。 6/28追記 議論が活発化し、推敲の意見を募るため、6/30日まで議論期間を延長します。 7/1追記 特に意見も出なかったため、このまま投票に入ります。 投票項目は3つです。 Ａ.理想郷についての記述 1.以下の文で固定。 2.以下の文より、エルドラードに関する記述は消して固定。 「英語で「dusk」は「夕暮れ、黄昏」を、「[[utopia>ホープ]]」は「理想郷」を意味する。~ 他の多くの[[Ｄ−ＨＥＲＯ]]の命名則を踏まえつつ、[[《Ｄ−ＨＥＲＯ ディストピアガイ》]]と対になったネーミングとなっている。~ また、トマス・モアの原理的なユートピアにおいて貴金属は軽蔑の対象だが、この[[モンスター]]は黄金に輝いている。~ ただ、南米アマゾンの奥地にあるとされた「黄金郷エル・ドラード」は理想郷伝説の一つでもあり、黄金の理想郷という点では原理的なものよりも、こちらの方が近い。~ Ｂ.デザインについての記述 1.以下の記述で固定 2.固定しない 「黄金の体色や右肩の建造物など、ダークヒーローをモチーフにした既存のＤ−ＨＥＲＯには見られない異色なデザインである。」 Ｃ.肩の建物について 1.以下の記述をＢの直下に追加して固定。 2.肩の建物については記述しない。 「右肩の建造物はマヤの神殿と類似している。」 投票期間は7/2 0:00〜7/8 23:59とします。

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Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.1 ) 日時： 2017/06/20 21:27 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjDszQlmx92Q 議論で検討、精査する中身は以下の個所になります。 また、原理的なユートピアにおいて貴金属は軽蔑の対象だが、この[[モンスター]]は黄金に輝いている。~ //--光り輝く黄金の身体は富を、頭部の羽は自由を、左肩の葉は豊かな自然を連想させる。~ //右肩には神事を行うための神殿まで備えており、まさに「理想の地」を体現した[[ＨＥＲＯ]]と言えるだろう。~ //無言削除を復帰 //ここのモチーフ云々は荒れて、過去に議論版でぎけつとってるので。書くな。後、祭壇ではないと散々言われてる。 //議論で決まったのは「5D'sと関連づけた記述は俗称一覧に記載し、個別ページには書かない」ことだけ。これは５ｄｓは関係ない。拡大解釈をしないでください //祭壇じゃなくて神殿らしい //内容云々は置いといても「書くな」という暴言はおかしい。反省しなさい。 //確かにこれは議論で決まったことではない。これで削除が認められるのであればサイバー流・裏サイバー流も削除の範疇に入ってしまうことになる。 //--黄金の明るい体色や、全身のアシンメトリーな装飾など、ダークヒーローをモチーフにした既存の[[Ｄ−ＨＥＲＯ]]とは大幅にイメージの異なる健康的なデザインである。~ //同じく奇抜なデザインである[[《Ｄ−ＨＥＲＯ ドリームガイ》]]と同様にアニメARC-Vにてエドがアカデミアを離反した後に登場した[[カード]]であり、彼の心境の変化を表しているのかもしれない。~ Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.2 ) 日時： 2017/06/20 21:28 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjDszQlmx92Q //祭壇とは生贄をささげるためや、祭器や祭具を置き、礼拝に用いる壇。とあり、壇は他より少し高くしつらえた場所とあるため、明らかに建物ではない //一部無言COされていたため復帰 //議論の対象は「アニメ5D'sと関係する記述」についてのものなので、それと関係のない記述はCOの対象外と思われます //類似事項であるので議論が完了するまで書くべき記述ではないかと //5D'sと関係する記述についてに全く類似してないように思えますが //5D'sに類似するのではなく記述の内容が議論と重複している。少なくとも議論中に記述するべき内容ではない。 //議論の内容に入れてるのはあなただけです //どっちにせよ、この記述の是非を編集合戦するのは望ましくなく、議論板にてお願いします。これ以上は荒らしとして報告します //どっちにせよ　で強引に纏めるほうが荒らしなのでは？ //どっちにせよと誤魔化す前に議論を盾に自分の気にくわない記述消してるだけなのを自覚しましょう //祭壇はともかく、金色のダークヒーローなら何十年も前から有名な前例があるのでは？ //CO削除する輩が出没している模様 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.3 ) 日時： 2017/06/20 21:29 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjDszQlmx92Q //既存のD-HEROにああいった派手なものがいないのは事実ですしその点については問題ないかと、既にD-HEROの項目でもそのような記述がされていますし特にネガティブな要素というわけでもありませんし //無言COから復帰 //議論板で5D'sに関係の無い部分については残しておく方向でまとまっています、これ以上無言COを繰り返すようであれば荒らしとして報告させて頂きます //議論中の記事について記事を復活させる者を荒らし報告済み。 //どうしても現在の議論と別件として扱ったうえで記述をしたいとワガママを申すのでしたら議論でお願いします。 //どうしても現在の議論と別件だと勝手な主張の上で消したいとワガママを申すのでしたらまずその議論や上のCOをちゃんと読んでください //議論途中であるデザインに関する記述とCOが全て削除されていたため復帰しました Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.4 ) 日時： 2017/06/20 21:52 名前： 名無しさんはワーム ID： xzGR8y9hux2K2 あえて言うけどさ……チキンレースの記述並みにどうでもいい気がする Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.5 ) 日時： 2017/06/20 22:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzQbERQ17MS4k >>4 どうでもいいならそもそもスレを見ること自体ないと思うのだが いったい何しに来たんだろうか。 内容については、前回の議決の内、異論の上がらなかった部分。 「黄金の体色や右肩の建造物など、ダークヒーローをモチーフにした既存のＤ−ＨＥＲＯには見られない異色なデザインである。」 でよいと思う。 他の、〜と連想されるといった内容を許容しては5Ds関連の記述を禁じた意味もなくなる。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.6 ) 日時： 2017/06/21 09:12 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLB/scsrK8NI 記述の固定が望まれているけれど、投票内容の 「黄金の体色や右肩の建造物など、ダークヒーローをモチーフにした既存のＤ−ＨＥＲＯには見られない異色なデザインである。 右肩の建造物はマヤの神殿と類似している。 また、黄金の体色とカード名の理想郷からは黄金郷エル・ドラードも連想される。」 これの右肩〜以降に疑義を投げかける人がいたってことでおｋ？ モチーフの推測は他のカードでも幾らでも見られるし、マヤとエル・ドラード以上に説得力のある意見も上がってこなかったから個人的には何の問題も無いと思う 公式からモチーフの暴露とかがあるわけでもないし省く理由も特に思いつかない 文章を整える必要はありそうだけどね >>5 5D's関係は連想どうのっていうより内容がデリケートだから俗称の方で収めるってことになったわけで、そこに気を遣う必要はないかと Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.7 ) 日時： 2017/06/21 23:53 名前： 名無しさんはワーム ID： xzEhLoMx6CKPw 個人的にはエル・ドラードもいれてほしいような ユートピアっていう名前に関連してるのはこっちだし Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.8 ) 日時： 2017/06/23 05:15 名前： 名無しさんはワーム ID： xzH8WVGXT84s. エルドラードを軽く調べましたが、南アメリカの伝承のようなのでマヤの神殿っぽいデザインと関連していると言えますね。 「南米に伝わる黄金郷〜」とすれば、直前のマヤの神殿と関連した文章になりそうです。 直接5Dsガイなどと書くのは賛成できませんが、このぐらいの記述で遠回しに書くのは着地点としてアリかなと。 あくまで、書くとしたらという場合の話です。 最終的に書くかどうかは、また別の話です。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.9 ) 日時： 2017/06/23 13:08 名前： 名無しさんはワーム ID： xzQbERQ17MS4k 前のスレでも言われたが、 エルドラードはアマゾンの伝説で、マヤはメキシコ付近の文明だから関連はない Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.10 ) 日時： 2017/06/24 20:52 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjDszQlmx92Q エル・ドラードの記述を追加するなら、ユートピアの説明に付け加える形が良いと思います。 以下のような形になるかと。 -英語で「dusk」は「夕暮れ、黄昏」を、「[[utopia>ホープ]]」は「理想郷」を意味する。~ 他の多くの[[Ｄ−ＨＥＲＯ]]の命名則を踏まえつつ、[[《Ｄ−ＨＥＲＯ ディストピアガイ》]]と対になったネーミングとなっている。~ また、原理的なユートピアにおいて貴金属は軽蔑の対象だが、この[[モンスター]]は黄金に輝いている。~ ただ、南米アマゾンの奥地にあるとされた「黄金郷エル・ドラード」は理想郷伝説の一つでもあり、黄金の理想郷という点では原理的なものよりも、こちらの方が近い。 また、追加されていた下記の文章ですが、 原義のトマス・モアのユートピアは共産主義的なもので、個人の自由、財産は重要視されておらず、 むしろ牧歌的な自由のある「アルカディア」の方が近く、このページに書くには合っていないと思います。 どの理想郷伝説でも神事はさほど重要視されていなかったようですし。 //--光り輝く黄金の身体は富を、頭部の羽は自由を、左肩の葉は豊かな自然を連想させる。~ //右肩には神事を行うための神殿まで備えており、まさに「理想の地」を体現した[[ＨＥＲＯ]]と言えるだろう。~ Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.11 ) 日時： 2017/06/25 21:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xzfBcdvH63C5M といってもエルドラードって実在してないんですよね？ イラストについての話なのに、実在していないものについて記述するのも変じゃないでしょうか それならばマヤ神殿の祭壇に似ているだとか、まったく記述しないあたりのほうがいいと思いますが >>12,13 私が言っているのはイラストについての話で、モチーフだとかの話ではないのですが 《伝説の都 アトランティス》に 「イラストの遺跡はアトランティスを元にしている」 のような記述があったらおかしいと思いませんか？ あと、「必要ない」ではなく「適切ではない」と言いたかったのですが伝わらなかったですかね？ Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.12 ) 日時： 2017/06/26 08:08 名前： 名無しさんはワーム ID： xzQbERQ17MS4k >>11 そうなると原理的なユートピアも実在しないものだし、 「原理的なユートピアでは金は〜」以降のくだりも不要なのでは？ そもそも、ユートピア自体、「どこにもない場所」というのが語源だし Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.13 ) 日時： 2017/06/26 10:42 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDV4UjYzak3c >>11 実在云々なんて言ったら《The Hidden City》のアガルタとか《伝説の都 アトランティス》とか《忘却の都 レミューリア》だって実在しないものだから実在していないから必要ないというのは理由にはできない Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.14 ) 日時： 2017/06/27 00:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xzQbERQ17MS4k >>11 エルドラードは黄金の都があるという理想郷なので、金色の体と、理想郷という名前の2点から連想されるのは 特におかしいとは思わない Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.15 ) 日時： 2017/06/27 08:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzeJevJDGGCCI 実在しないものに言及するのはおかしいとは いったい Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.16 ) 日時： 2017/06/27 12:24 名前： 名無しさんはワーム ID： xzfBcdvH63C5M 言及すること自体がおかしいなんて一言も言ってませんが… モチーフなら良いと思いますよ ただイラストの話で実在しないものを挙げるのはどうなんでしょう？ 神殿については ・マヤの神殿に似ている ・言及しない のどちらかでは？ Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.17 ) 日時： 2017/06/27 12:38 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLB/scsrK8NI イマイチおっしゃっている意味が伝わってきませんね… アトランティスにしてもエル・ドラードにしても実在しないモノに対する原理的・二次的な様々な考察や創作からヒントを得てイラストに反映させるのはごく一般的ですよ ルーツとなる実物が無くても多種多様に作られてきたイメージはあるわけですし Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.18 ) 日時： 2017/06/27 12:54 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDV4UjYzak3c >>16 そもそも神殿＝エルドラードについては>>9でマヤとエルドラードは地域が違うから関連性はないで解決してるし「黄金」「理想郷」というワードから「エルドラードが連想される」ってだけなのに実在しないものをイラストに云々っていうのは本当に会話を読んだのか？って感じはしないでもない エルドラードには儀式もあるらしいし儀式のための祭壇があっても何ら不思議な話ではない Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.19 ) 日時： 2017/06/27 15:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xzH8WVGXT84s. エルドラード部分、記述について賛否が分かれていますし、このままでは平行線です。 ただ>>10で示された内容は、妥協ラインとしては十分だと思います。 原理的なユートピアについては、トマス・モアが提唱した物でありとすれば、金が軽蔑対象であるのも説明できますが蛇足感もあります。 それと記述をエルドラード→ユートピアの順にするのはありでしょうか？ 現状だと否定的な文を述べてから、肯定の文に戻ってくるので入れ替えるのもありだと思います。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.20 ) 日時： 2017/06/27 20:26 名前： 名無しさんはワーム ID： xzlBhYIs6KPms >>17 いやエルドラードが連想されることについては否定してませんよ… モチーフについて記述するのは良いと思います、ただイラストについてはどうなのって 何度目だこれ あと「実在しない」としながら「祭壇があっても何ら不思議な話ではない」って矛盾してません？ 実在しないんですから祭壇もなにも無いかと 仮に神殿（祭壇）について記述するならマヤ神殿では？って話です 個人的には、>>10はちょっと長いので -英語で「dusk」は「夕暮れ、黄昏」を、「[[utopia>ホープ]]」は「理想郷」を意味する。~ 他の多くの[[Ｄ−ＨＥＲＯ]]の命名則を踏まえつつ、[[《Ｄ−ＨＥＲＯ ディストピアガイ》]]と対になったネーミングとなっている。~ 理想郷伝説のひとつに「黄金郷エル・ドラード」というものがあり、モチーフではないかと考えられる。~ くらいで良いのではないでしょうか。 >>21 上の方で「変だ」「不適切だ」と述べましたが… では 理想郷伝説のひとつに「黄金郷エル・ドラード」というものがあり、金色の体色からモチーフではないかと考えられる。~ ならいいですよね？ というか「不自然」とかでなく、訂正案を述べていただいたほうがありがたいのですが Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.21 ) 日時： 2017/06/27 21:21 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDVMgk5r573w >>20 「イラストについてはどうなの」と言っているが その言い方では、「どうなの」がどういう意味でいっているのかまるで分からない。 「不適切」ともとらえられるし、「個人的に気にくわない」ともとれる。 それと、改稿した分だが、理想郷の伝説は数多くあるのに、エルドラードにだけ触れるのは不自然。 理想郷の名を冠することに加え、体が金色という要素があるため黄金郷というつながりとなる。 黄金郷を加えて前に持ってくるならトマス・モアのユートピア由来の、貴金属が〜のくだりが蛇足に感じるが そこは投票するなりなんなりで決めるしかないのかも。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.22 ) 日時： 2017/06/27 21:58 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLB/scsrK8NI >>20 …神殿→エル・ドラードの連想はおかしいだろって話です？ ですがもしそうなら、そもそも議論されている記述は神殿→マヤと黄金+ユートピア→エル・ドラードですよ 個人的にはエル・ドラードに関する記述は>>10さんの提案が過不足が無く良いのではないかと思います 文章の順序やスリム化については特に必要とは感じません Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.23 ) 日時： 2017/06/28 00:14 名前： >>0 ID： xzjDszQlmx92Q スレ主です。 設定した議論期間となりました。 現状、特にエル・ドラードに関する記述が争点となっている様ですので、そこは投票で決める必要があると考えております。 下記の文章で、エル・ドラードに関する部分を追加するかどうか、を投票にて決める予定です。 ただ、文自体はトマス・モアの原理的なユートピアの部分でいくつか意見があったので、 もう少し推敲できるのではと考えております。 できれば議論期間を少し伸ばし、6/30　23:59まで伸ばし、推敲の意見を募りたいと思います。 「英語で「dusk」は「夕暮れ、黄昏」を、「[[utopia>ホープ]]」は「理想郷」を意味する。~ 他の多くの[[Ｄ−ＨＥＲＯ]]の命名則を踏まえつつ、[[《Ｄ−ＨＥＲＯ ディストピアガイ》]]と対になったネーミングとなっている。~ また、トマス・モアの原理的なユートピアにおいて貴金属は軽蔑の対象だが、この[[モンスター]]は黄金に輝いている。~ ただ、南米アマゾンの奥地にあるとされた「黄金郷エル・ドラード」は理想郷伝説の一つでもあり、黄金の理想郷という点では原理的なものよりも、こちらの方が近い。~ Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.24 ) 日時： 2017/06/28 00:19 名前： >>0 ID： xzjDszQlmx92Q その他のイラストに言及する点として、 「黄金の体色や右肩の建造物など、ダークヒーローをモチーフにした既存のＤ−ＨＥＲＯには見られない異色なデザインである。」 という一文には反対意見は特に見られなかったため、このままの形で乗せるか否かの投票をしようと考えております。 その後の 「右肩の建造物はマヤの神殿と類似している。」 という点は以前の投票でも賛否が出たため、また別で投票で記載するかどうかを決めようと考えております。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.25 ) 日時： 2017/07/01 22:08 名前： >>0 ID： xzjDszQlmx92Q 特に意見も出なかったため、このまま投票に入ります。 投票項目は3つです。 Ａ.理想郷についての記述 1.以下の文で固定。 2.以下の文より、エルドラードに関する記述は消して固定。 「英語で「dusk」は「夕暮れ、黄昏」を、「[[utopia>ホープ]]」は「理想郷」を意味する。~ 他の多くの[[Ｄ−ＨＥＲＯ]]の命名則を踏まえつつ、[[《Ｄ−ＨＥＲＯ ディストピアガイ》]]と対になったネーミングとなっている。~ また、トマス・モアの原理的なユートピアにおいて貴金属は軽蔑の対象だが、この[[モンスター]]は黄金に輝いている。~ ただ、南米アマゾンの奥地にあるとされた「黄金郷エル・ドラード」は理想郷伝説の一つでもあり、黄金の理想郷という点では原理的なものよりも、こちらの方が近い。~ Ｂ.デザインについての記述 1.以下の記述で固定 2.固定しない 「黄金の体色や右肩の建造物など、ダークヒーローをモチーフにした既存のＤ−ＨＥＲＯには見られない異色なデザインである。」 Ｃ.肩の建物について 1.以下の記述をＢの直下に追加して固定。 2.肩の建物については記述しない。 「右肩の建造物はマヤの神殿と類似している。」 投票期間は7/2 0:00〜7/8 23:59とします。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.26 ) 日時： 2017/07/01 22:33 名前： 名無しさんはワーム ID： xzH8WVGXT84s. 滑り込みですが、肩の建物の記述ですがCの記述案に以下の案を追加できませんか？ 「黄金の体色や右肩の建造物など〜」 「黄金の体色や右肩のマヤの神殿に類似した建造物など〜」 右肩の建造物という記述が2回出てくるので、まとめてしまってもいいかなと。 時間的に厳しいなら却下で構わないです。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.27 ) 日時： 2017/07/02 01:39 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjDszQlmx92Q >>26 時間的に厳しく、また、補足説明のようなものなので分けて意見を聞く方が良いと考えます。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.28 ) 日時： 2017/07/03 19:06 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDVMgk5r573w 投票期間だな A:1 エル・ドラードに関しては連想できる範囲だし、 書いておいた方がいい B:1 反対意見が特になかったなら、記載、固定に異議はない 他とDと見た目から受ける印象が違うというのは特筆性あるだろう C:1 形状は似てるし、この程度の言及は良いと思う Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.29 ) 日時： 2017/07/04 09:37 名前： 名無しさんはワーム ID： xzpA.hS/w.86w A:1 B:1 C:1 でいいと思います これぐらいなら落としどころとしては適当であると思います Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.30 ) 日時： 2017/07/05 11:48 名前： 名無しさんはワーム ID： xzEhLoMx6CKPw A1 妥当 B2 肩に物品がついているのはディスクガイなどの前例があるため C1 妥当 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.31 ) 日時： 2017/07/05 20:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xz6oqp21LEx3. A1 関連付けは妥当。固定内容も問題ない B1 このくらいで十分じゃないかな C1 形が似てるのは事実だし、固定でいいと思う Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.32 ) 日時： 2017/07/06 22:38 名前： 名無しさんはワーム ID： xzH8WVGXT84s. A:1 記述はベターの範囲には収まっており、無理に反対する必要もなさそうなため。 B:1 蔑称が書き込まれる可能性を排除するため、記述固定は打倒だと思う。 C:棄権 反対するほどではないが、賛成するほどでもない。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.33 ) 日時： 2017/07/07 08:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLB/scsrK8NI A:1 過不足なく無難な記述ですし問題ないでしょう B:1 荒れる要素が排除された上でまとまっていて良い C:1 他に説得力のある案も無いですし妥当な見解だと思います Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.34 ) 日時： 2017/07/07 21:39 名前： 名無しさんはワーム ID： xz59u1lbOJSWA A:無回答 エルドラードに関しての知識が少ないため他者に丸投げ B:1 適切だと判断したため C:1 見比べて妥当だと感じたため Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.35 ) 日時： 2017/07/09 00:08 名前： >>0 ID： xzjDszQlmx92Q 時間になりましたので投票を締め切ります。 7票が有効票となります。 結果は Ａ １：６票　無回答１票 Ｂ １：６票　２：１票 Ｃ １：６票　棄権：１票 よって、Ａ〜Ｃ全て１となりました。 ただいまより24時間を異議申請期間とします。 Re: ダスクユートピアガイのイラストに言及した記述 ( No.36 ) 日時： 2017/07/10 00:41 名前： >>0 ID： xzjDszQlmx92Q 異議申請期間経過しましたが、異議は出ませんでした。 議論結果を反映して固定します。

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