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【伝説の都 アトランティス】改名提案
日時: 2017/04/22 12:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

現在wikiに【伝説の都 アトランティス】という名称のデッキがあります。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%C5%C1%C0%E2%A4%CE%C5%D4%20%A5%A2%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%C6%A5%A3%A5%B9%A1%DB
このページ名を【海】と改名することを提案します。

1.現状の【伝説の都 アトランティス】について
現在のページの内容は大まかに以下の2つとなっています。
(1)「海」に関連するカードの記述
(2)レベルが下がることを活かした戦術

2.改名を提案する理由
現在ではカード名を「海」と扱うカードが増え、その効果も多彩になったことが理由です。
《伝説の都 アトランティス》、《忘却の都 レミューリア》、《幻煌の都 パシフィス》はそれぞれ別の動きが可能です。
シンクロ、エクシーズのギミックを取り入れた「海」デッキを組む際に、アトランティスのレベル変更効果がデメリットになることも多くなりました。
デッキ名を「【海】」とすれば、全てに共通する戦術を記述した後で、派生デッキの項目にそれぞれ 《伝説の都 アトランティス》軸、《忘却の都 レミューリア》軸、《幻煌の都 パシフィス》軸として記述できます。

3.改名後の現在の記述について
「海」に関係するカードの記述についてはほぼそのまま残せると思います
「《伝説の都 アトランティス》軸」の項目を設け、レベル操作に関する記述をそこに移動することで現在の記述は保全できます
デッキの歴史の項に「アトランティス軸が海を使用するデッキの原型だった」等と記載することも考えられます

以上が改名を提案する理由です。

ご意見お待ちしております。
4月30日0時0分まで議論期間を取りたいと思います。
メンテ

Page: 1 |

Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.1 )
日時: 2017/04/22 13:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoN6bk1LTi3A

アトランティスはフィールド魔法を主体としたデッキとして歴史あるものだから反対だな

そもそも本家本元の「海」自体の採用率はどうなんだ?
あれが主役張れるくらい採用率高いなら分かるが、そんなに高くないなら同名カード扱いがあると言えど「海」の名を冠されてもねぇ
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.2 )
日時: 2017/04/22 13:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQbERQ17MS4k

改題に賛成します。
初期こそレベル5・7のレベルダウンが売りでしたが、現在では海サポートも多様化した上に、特殊召喚の増加でリリース軽減自体があまり活きていません。
かと言ってアトランティスとは別に【レミューリア】等を作成するには重複箇所も多すぎる上に、2種以上を使い分ける構築があった場合に困ります。
改題によるデメリットも薄いと思います。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.3 )
日時: 2017/04/22 15:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0cffFEmFQ2o

反対
レミューリアは相性のいいカード扱いでしか記述されておらず
パシフィスに至っては記述すらない

今の時点でそのページは【伝説の都 アトランティス】以外だとは考えられない

【海】というデッキページを作って
各詳細は【伝説の都 アトランティス】【幻煌龍】【レミュリーア】を参照とするのでいいのでは



メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.4 )
日時: 2017/04/22 15:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

現時点では「伝説の都 アトランティス」のページなので、それらの記述がないのは当然ではないでしょうか
ページ名を変えることでそれらを記述できるようにする、という提案です

海の名前を利用した戦術についての説明も多いので、
そちらをメインとしたうえで派生としてアトランティスの記述を書けばよいと考えています
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.5 )
日時: 2017/04/22 15:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9UNqi0UlVLg

【海】に改名した場合《伝説の都 アトランティス》軸、《忘却の都 レミューリア》軸、《幻煌の都 パシフィス》軸をどのように記述するか、そのデッキページの草案が見たいです。無いのであれば、改名に反対です
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.6 )
日時: 2017/04/22 16:40
名前: F
ID: xzTcBXCpwBfSg

反対というわけではありませんが、あまり賛成はできないですね。

>>1の方のおっしゃる通り、あれは歴史的価値があるから存在が許されているのであって、【海】として全く違った軸のデッキを書く場合、それはもう別のデッキです。
《伝説の都 アトランティス》を3枚デッキに入れることが前提であり、そうでない構築の話をするのであれば、デッキページ作成の時と同じく、1から草案を作って提出し、みなの同意を得る必要があるんじゃないかな。と
ただ、その場合でも【水属性】【水族】【魚族】こういったページに書けばすむんじゃない?なんて思っています。
まぁ、私は水属性系のデッキを作ったことも戦ったことも無いので、もし「【海】と【水属性】は全く方向性の違うデッキだ!」ということであれば、ゴメンナサイ。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.7 )
日時: 2017/04/22 17:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNy4RKvAAZ8g

従来のコンセプト自体を「〜軸」の枠に移すほどの大幅改定となるようですので
個人的にはやはり【海】のページ草案が無ければ賛成とも反対とも言えないところです。

※むしろ、歴史的・資料的価値のあるであろうデッキページを大幅改定する分、
 新規にデッキページを作る際よりも慎重に行うべきかと思います
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.8 )
日時: 2017/04/22 17:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCUwc.S3HHQQ

反対

《幻煌の都 パシフィス》を軸にした場合が別物だと思うので記述が煩雑になりすぎるのではないかと思います。
>>5さんのように、やるなら草案を見たいですが、見た上でやっぱり反対だとなると労力がかかりすぎますしね。

【スナイプストーカー】の時のように内容が薄いというわけでもないので資料として残しておきたいです。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.9 )
日時: 2017/04/22 19:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxDVw8AibIs6

現状でレミューリア軸・パシフィス軸は「そもそもアトランティスを抜くことになる」都合、【アトランティス】に記載しようがないのはやむなしかと
【水属性】等の場合、単純にシャークをはじめ単体で優秀な水属性だけでも組め、やはりこれらは「海として扱うフィールド」を前提とした構築は大きく別物になります。

資料的価値、という点を踏まえると、後年のカードも踏まえた現行デッキとしては別に【海】を作成しつつ、シンクロ導入以前のリリース軽減メリット等の資料価値を重視し現行ページも保持、が無難なところでしょうか。

《海》本家を採用しないなら【海】という名は……という言い方をしますと、初期6体不採用の【真六武衆】や、本家を入れてない入れてない4軸になった【アナザーネオスビート】も改題・分離案件か……のような揚げ足とりもできてしまいます。
厳密には【海として扱うフィールド】であっても、便宜上は【海】で妥当かと思います。
海サポートや海エースも多岐にわたるため、他に明確に軸として掲げるに適当なカードもないですし。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.10 )
日時: 2017/04/22 20:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/mcJdZx.pPw

【伝説の都 アトランティス】にレミューリア軸が追記できない事が問題ならば、新規ページとしてレミューリア軸を作れる【海】を新たに作成すれば良いのでは?

同wiki内には「【デミスゾーク】なのにゾークを使わないデッキばかりが載ってばかり」と言う前例もあるにはありますが…
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.11 )
日時: 2017/04/22 20:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

当初は【海】を作成することも考えていました
別ページを作ることで対応するのも方法の一つではあると思います
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.12 )
日時: 2017/04/22 22:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjDszQlmx92Q

該当ページは現状《伝説の都 アトランティス》を軸とした内容となっており
レベルを下げることを戦術に組み込んでいます。
《海》、《忘却の都 レミューリア》、《幻煌の都 パシフィス》ではいずれも不可能です。

《海》に関するカードを使いそれぞれでできることを記載するというのは良いかと思います。

しかし、現状のページを消して新しいページに内容をそのまま移動させたところで、他の戦術が少なければ元のままでよかったと言われかねません。
現状のページは残し、【海】という新規ページを作り、そこの派生に【伝説の都 アトランティス】へのリンクを入れるべきと思います。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.13 )
日時: 2017/04/23 01:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxDVw8AibIs6

現状を確認する限り、【アトランティス】はレベル下げ軸で、現環境よりも資料状態。
【パシフィス】は事実上のそれにあたる【幻煌龍】が存在したものの、幻煌龍と通常モンスター軸。
いずれも「《海》条件カード」の優先度より、フィールド固有効果とのコンボ狙いで、【海】に記述・名前変更での対応は困難な様子でした。

それを踏まえ、改名への賛同は取り消し、別で作成し「各フィールド効果を軸としたものは個別ページを参照」と【アトランティス】・【幻煌龍】にリンクが最適と判断します。
ただ、デュエリストパックにて現時点でも海および対応代表格のフィッシャーマンの関連新規が判明しているタイミングでもあります。
新規で作成する場合、あちらの発売まで待つ方がよりしっかりとしたページになるのではないでしょうか。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.14 )
日時: 2017/04/23 08:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfo7pEGyx7g.

私はアリなんじゃないかと思います。

試しに現在の【伝説の都 アトランティス】のうち、他の《海》ではなく、《伝説の都 アトランティス》でなければダメな部分を赤で塗ってみました。
https://1drv.ms/w/s!Apbd-6JWdba1hGPpFOG7rxxwjIXP
こうしてみると、結構な部分が他の《海》でも構わない記述である事がわかります。
レベル5陣はともかく、下級モンスターについては「アトランティスと相性が良い」というよりは、「海を利用するが、このwikiには海デッキがアトランティスしかない」または「単体性能の高い水属性で、アトランティスは攻守200アップ以外の恩恵がない」ものばかりです。

黒字の部分を共通項として前に残し、赤字の部分を「デッキの種類」で【伝説の都アトランティス】として紹介するのは、十分検討に値すると考えます。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.15 )
日時: 2017/04/23 10:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzOCX9EkA/OcI

【伝説の都 アトランティス】じゃないとできない事の一部が【フィフティ・フィフティ】に載ってるしデッキページのレベル5モンスターの表記が申し訳程度にも過ぎるし資料価値があるとは思えんし【海】にしても問題ないと思う
《幻煌の都 パシフィス》は【幻煌龍】のリンク貼るだけの方がいいだろうけど
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.16 )
日時: 2017/04/23 16:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

・「海」関連のカードを纏めて【海】のページを作り【伝説の都 アトランティス】をリンクする

・【伝説の都 アトランティス】に「海」関連のカードを集めて既存ページとは大きく異なる【海】にする

どちらにせよレジェンドパック発売後に草案を提出してそれを見て決めるべきかと
草案の内容次第では私はどちらでも通り得ると思います
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.17 )
日時: 2017/04/23 18:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKrcRf7nzad2

レジェンドパックのカードは発売後の追記で十分ではないでしょうか
ページを見る限りは海に改名でも問題ないと思います
資料に関しては歴史の部分に記載すれば問題ないと考えます
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.18 )
日時: 2017/04/23 19:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzneJF39SXNwI

個人的な疑問ですが、レミューリア軸に関してはどう記載するつもりなのでしょうか?

レミューリアに関しては他の2つと異なり記載がある現行のデッキページが存在しないので、どういう形で表すにしてもこの型に関しては草案が必要になるではないでしょうか?
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.19 )
日時: 2017/04/23 20:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

どのみち新規ページにせよ改名にせよ、カテゴリ等に該当しない以上は草案が必要かと思います。
タイミングとして、未発売関連カードが判明しており、それに伴い未判明の関連カードも予想され、せっかく草案を用意しても短期間で変更が考えられます。
その内容が発売後に追記で済めば問題ないのですが、9期のリメイクカードは発売前後でデッキの構築を大きく変えるほどに強力なものも多く、今回もそれが懸念されます。
仮に新規の中にレベル5・7をアトランティスで下げる意義が大きいものが存在すれば、そもそも改名すら必要ない、他の海とアトランティスの再びの差別化もありえるわけですし。
タイミングがタイミングなので、草案を練りつつ様子見した方が……と考えます。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.20 )
日時: 2017/04/23 20:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYx9UzhmnPGI

レミューリア軸って何するの?
そもそも「海」関連モンスターは展開力が低いのにわざわざシンクロ、エクシーズ前提のデッキにする事がナンセンスです。
やるなら【海】でなく【水属性】にレミューリア入れた方がいいと思う。

>>14
単体性能の高い水属性
どこのカテゴリデッキだろうとカテゴリカード以外は単体性能の高いカードしか書いてないぞ
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.21 )
日時: 2017/04/24 03:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCUwc.S3HHQQ

三期の暗黒の侵略者辺りで出た強化カード以降テーマデッキとしてはかなり古いし大会でも見かけたんだけどな……
まあXPとかMeの時期だからネット上に記録残ってなくてソース探しにくいが……

>>14
《水陸両用バグロス Mk−3》《海竜−ダイダロス》は《海》だと使いにくくて採用しないと思う。前者は弱体化するし後者はリリースが増える。
《氷結界の虎将 ガンターラ》も《海》とはシナジーないから赤かな。
《アトランティスの戦士》という専用サポート下級モンスターがいるから他のより安定性だいぶ違うしね。

あと、共通部分の多くが【伝説の都 アトランティス】が活躍の多かった三期四期より新しいカードなんだよね。
シンクロの頃には、レベル調整しにくくてだいぶ姿を消していた。
で、《コダロス》の効果でシンクロギミックが《伝説の都 アトランティス》発動していても行えるから、サーチ込みで9枚入る《伝説の都 アトランティス》が活用されていた時のカードが共通部分に多い。
だから【海】とはちょっと違うと思う。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.22 )
日時: 2017/04/24 18:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7KTTuZioBSY

アトランティスが登場してからもう15年以上経ってるからね。全盛期のアトランティスの動きを知らない人も多いでしょう。
ここ数年、古いカテゴリやデッキはサポートカードが充実してるがその反面、元々使用されていたカードがほぼほぼ新規カードに置き換えられてて原型留めてないし。

全盛期はリリース軽減を利用した奇襲、あるいはフィフティフィフティでレベル変更の効果を大いに活用していた、「アトランティスならではの戦法」がちゃんとあったからね
「海」でまとめていいようなデッキではないと思う

メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.23 )
日時: 2017/04/24 20:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCUwc.S3HHQQ

あー、そもそも歴史とかデッキタイプの方にもあるけど、作成された【伝説の都 アトランティス】の型が3種類あるのから話題にしたほうがよかったのかな?
三期四期のリリース軽減型フィフティ・フィフティ型で2種類。全盛期の古い型。
この2つは素直で【伝説の都 アトランティス】のページのデッキタイプの分類にある通り。関連カード以外は、【八汰ロック】とかあった時代で単体パワーカードでだいぶ埋まっていた。

最後は《コダロス》《アトランティスの戦士》を軸にアトランティスで強化される下級で固めて安定させつつ、《深海のディーヴァ》のシンクロギミックを混ぜた六期のもの。活躍していたほどではないけど、探せば考案されたり使われていたタイプ。
《コダロス》のため専用サーチカードがあることを利用しているので、改名提案のページ内容から抜けている部分だね。安定性考えると他のカードでは難しい。

【海】に統合するならこの3種類の【伝説の都 アトランティス】にも触れた上で、《忘却の都 レミューリア》、《幻煌の都 パシフィス》についても記載することになるのかな?
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.24 )
日時: 2017/05/01 03:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzisv7u.UFhzY

改名自体には特に異論はないけどその結果【海】ってのいうのはなあ
海として扱うフィールド主軸ではあるけど違和感が強い

メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.25 )
日時: 2017/05/02 00:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

皆様ご意見ありがとうございました。
これより投票に入らせていただきます。

(1)改名に賛成
(2)改名に反対
どちらかを選択し、理由を添えて投票して下さい。

5/2 0:30~5/5 0:29を投票期間としたいと思います。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.26 )
日時: 2017/05/02 00:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYx9UzhmnPGI

2
改名自体にはそれ程反対じゃないけど
まずは【水属性】や【幻煌龍】ではない、【海】としてのレミューリア軸パシフィス軸の草案お願いします。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.27 )
日時: 2017/05/02 01:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7MpiwmQcdaQ

2
改名する以上は最低でもレミューリア軸のことは書いておく必要はあると思います。
となれば草案は必要なのでない以上は賛成できません。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.28 )
日時: 2017/05/02 01:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztyYxU.RV6Dg

当件は「レミューリア軸」などの記述追加を前提とした改名提案かと思いますので、
改名後の【海】に関するページ草案が無ければ賛成はできません。

そのため、ページ草案が無い現状ではひとまず「2」に一票。
草案が作られた場合は、それを見てから判断したいと思います。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.29 )
日時: 2017/05/02 01:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

2(反対)
草案があれば賛成できるかもしれませんが、草案がなければ賛成はできません

それと投票期間が24時間は少なすぎます
議論での決定事項「議論板および議論のルールについて」において、投票は原則72時間以上が必要と定められています
緊急性の高い場合のみ仮決定としてそれ以下の時間で認められていますが、今回の内容で緊急性が高いと思われる点が全く見受けられません
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.30 )
日時: 2017/05/02 01:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

失礼しました。議論期間を修正しました
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.31 )
日時: 2017/05/02 01:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

×議論期間
〇投票期間
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.32 )
日時: 2017/05/02 03:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7KTTuZioBSY

2 反対

今でこそアトランティスの旨味はかなり減ったが、かつてはレベルダウン効果を駆使した戦法で存在感のあったデッキ
全盛期は使用率もそれなりに高い

というか、あれは無理に今現在の環境に合わせた記述にしてるのが問題な気がする
全盛期の構成と当時の環境に関する記述を中心にしておけば、昔のアトランティスデッキを目にしたことがない世代でも「かつての環境を知る」資料的な価値が生まれるかと
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.33 )
日時: 2017/05/02 03:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCUwc.S3HHQQ

(2)改名に反対
他の方と同様草案次第
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.34 )
日時: 2017/05/02 22:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJJ1XkzIlpL.

2
改名自体は寧ろ賛成なんですが、内容の変更を伴いますので草案提出の必要性があると判断します。
よって現時点では反対です。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.35 )
日時: 2017/05/02 23:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzneJF39SXNwI

現時点での投票行為そのものに反対します。

そもそもどういう形にしろデッキページが大幅に変更されることが予想される状態なのに、その内容の草案もなく投票に入るのは議論の放棄といえるのではないでしょうか?
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.36 )
日時: 2017/05/03 20:50
名前: ◆EXLiVao05Bc
ID: xzY2HE2XMy51M

2 反対。

改名するよりは新たに【海】を作成し、アトランティス軸として【伝説の都 アトランティス】へリンクを貼るのが良いと思います。

あとは他の方も言われてますが草案次第な面もありますけどね。
正直スレ主さんが急ぎすぎている印象が拭えません。
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.37 )
日時: 2017/05/07 13:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7KTTuZioBSY

投票期限過ぎたけどスレ主は不在?

まあ、賛成票がないから少なくともまだしばらく現状維持だな
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.38 )
日時: 2017/05/08 03:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCUwc.S3HHQQ

というか区切ってもらわないと【伝説の都 アトランティス】のページへの追記しにくい……
メンテ
Re: 【伝説の都 アトランティス】改名提案 ( No.39 )
日時: 2017/05/09 21:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

締めが遅れてしまい申し訳ありません。
投票ありがとうございました。

反対が多数ということで、改名案は否決ということになりました。

草案次第という意見を多くいただきましたが、現時点で私が草案を出すつもりはありません。
これで議論終了とさせて頂きます。
メンテ

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