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【LL】草案提出
日時: 2017/01/24 01:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

予告より遅くなってしまい大変申し訳ございません。
草案を提出いたします。議論期間はとりあえず1週間取り、1週間後の状況次第では延長します。
https://1drv.ms/t/s!Ah7ZpKVQ2E-3ygPV8E08LLRp0qB2

なお、以前トップページのコメント欄で「LLはモンスターの数が少ないから専用ページは必要ないのではないか」という意見がございました。
実際に【金華猫】のページに簡単な説明は既に書かれております。
ただ、私個人の意見では

・1体のモンスターによる連続直接攻撃という他のデッキでは中々見られない固有の動きを基本とし、弱点もそれに起因しやすい
・通常の【金華猫】とは相性の良くない強化カードやハンデスカード、風属性及び鳥獣族のサポートカードを採用する
・【金華猫】というページが既に【レベル1】の集合ページと化しており、扱う幅が多岐に渡りすぎてページ自体が長くなっている
言わば【シンクロ召喚】や【ペンデュラム召喚】に近い内容となっており、個別ページが立てられるならば立ててリンクをした方が情報としては見やすい

以上の理由により個別ページを立てた方が良いと考えました。
勿論、「余計なページは必要ない」というご意見も当然あると思いますので議論・投票をしっかり行いたいと思います。
なお、作成に反対の場合は「反対」や「投票を求める」といった明確なお言葉を使って頂けると幸いです。
また、「必要ないとは思うけど折角草案を作ったから」という事はお気になさらず、必要ないと思ったら容赦なく反対してくださって結構です。

(追記)
2月4日の02:00:00まで作成に賛成・反対の投票を行っております。
ご参加くださいますようお願い申し上げます。
メンテ

Page: 1 |

Re: 【LL】草案提出 ( No.1 )
日時: 2017/01/24 01:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztDH5TLqIVG6

お疲れ様です

融合カードはいらないですかね?
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.2 )
日時: 2017/01/24 19:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>1
相性の良い融合カードが少ないのが難点ですね…どうしても事故の危険性が上がってしまいます
草案にある《EMトランプ・ウィッチ》はワンチャンでサーチ、《パラサイト・フュージョナー》はワンフォーワンや金華猫をサポートに使えます
最悪この2体はレベル1なのでX素材にすればいいという逃げ道もありますし
加えて、このデッキだとインディペンデント自体がメイン2のトドメや簡易融合で出せるLLという補助的な役割になりがちなのも大きいです


以下、考慮はしたものの断念した融合カードです
融合:サポート豊富だけどこのデッキと噛み合うものが無い
瞬間融合:自壊しなければ投入も考えられたけど、残念ながら《古代の機械魔神》のページの通り自壊します
超越融合:Xモンスター蘇生させてもX素材無いから使いずらいです
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.3 )
日時: 2017/01/24 20:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVRADDnlPhEQ

>>2
ダウナードマジシャンで重ねればいいんじゃないすかね
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.4 )
日時: 2017/01/25 16:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmzumV6waeXs

このままだと、やっぱり【金華猫】と書いてあることと大差ないように見えますね・・・
特にLL以外の使えるレベル1モンスターの大半が金華猫に乗ってますし
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.5 )
日時: 2017/01/25 17:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztDH5TLqIVG6

あれだけ【金華猫】にない記述載せてるのに大差ない()って…
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.6 )
日時: 2017/01/25 19:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvrwztKL8ZHs

そもそもLLデッキにとって金華猫はキーカードでもなんでもない、金華猫を1枚も採用しない構築も充分ありえるのに
【LL】デッキは【金華猫】の派生という位置づけで完結してもいいというのはおかしいと思う
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.7 )
日時: 2017/01/25 20:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>3
超越融合のところですか?ダウナードを重ねるのはいいんですが、重ねた所で何に使うのかというのが問題です。
壁にするのならアセンブリーを守備で置いておけばいいですし、そもそも相手フィールドにモンスターが残りやすいデッキなので返しのターンにほぼ確実に戦闘破壊か除去されます。
ウイルスも採用しにくいデッキなのでどうにもメリットが薄く…何か良い活用法がありましたらご指摘ください。

>>4>>6
>>4の方が【金華猫】と大差ないように感じられるのは私の草案に問題があったという事でもあります。申し訳ございません。
ただ、私としましてはなるべく【金華猫】と差異がある表記を意識し、>>6の方がおっしゃられたように「金華猫」自体はあくまでも補助の役割だと考えております。
ところで、>>4のご意見は「反対」と捉えてもよろしいのでしょうか?
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.8 )
日時: 2017/01/25 20:29
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzS4xvLSw48xI

>>7
ウィルス視野に入れるならそれこそ烏合無像→RRエクシーズを使えばいいのでは。必要カード多くなるけど。

メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.9 )
日時: 2017/01/25 20:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>8
なるほど、確かにラスストと烏合無像の存在によりRRXモンスターが使えるのでウイルスも入れられないことはないですね。
これは考えておりませんでした。ご指摘ありがとうございます。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.10 )
日時: 2017/01/25 20:52
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzZSXgjsR8HDw

ただ、ぶっちゃけ素材多くつけたアセンブリーで殴り倒したほうが早いから融合するメリット自体が薄い気もするのが。

そしてアセンブリー出した後に素材を補給するオーバーレイ・リジェネレートが視野に入るなら、
どこでも出張要員【十二獣】セット採用してモルモラット→途中最低一回効果をつかって墓地に十二獣モンスターを置く→タイグリスだしてアセンブリーに素材を補給する。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.11 )
日時: 2017/01/25 21:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>10
ウイルスに関してはあくまでもダウナードの活用法であり、これだけを理由に超越融合にまで話を広げるつもりはないです。
「サイドからウイルスを投入でき得るのでEXに1枚採用するのも良い」くらいの記述になりますね。
インディペンデントについては>>2でも述べたように私もあくまでも補助だと考えております。

リジェネレートについては私の考えで記載したのですが、改めて振り返るとカード1枚消費としては弱いですね…適当な強化カードをその分採用すればいいじゃないかと反省しております。
【十二獣】は…正直カードパワーが高すぎて乗っ取られそうな気がして使わないようにしているため、自分からは何とも言えないです…
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.12 )
日時: 2017/01/25 22:39
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzS4xvLSw48xI

>>11
サポート能力高すぎてどこでもでしゃばってくるから十二獣自体をいやがる人が多いのは間違いないとはおもうw
けど、メインデッキに6〜7枚程度で出張じゃ大体攻守0しかでてこないから乗っ取りに来ることはないし、あくまでwikiだから派生のひとつとしてね。

アセンブリーにひたすら素材つけて殴り倒すのもLLの魅力のひとつだし、十二獣もリジェネレートも選択肢としてありだとおもうよ。

メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.13 )
日時: 2017/01/26 21:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEvak6mabsAo

簡易融合とタイラントネプチューン入れたらいいのでは?
下手にLLの流れよりこの2枚で行ける方がダメージ大きいかもしれないし
揃わなかったら既存LLの動きでも良いし
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.14 )
日時: 2017/01/26 22:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>12
はい、私の好き嫌いで派生先を書かないという事はないので十二獣も何とか記述できるように頑張ってみます

>>13
?草案には簡易融合もタイラントも記述したはずですが何かの不備で消えていますでしょうか?
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.15 )
日時: 2017/01/28 22:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvrwztKL8ZHs

LLと12自体なんもシナジーはないし
LLと12の混合なんて組んでる人は多分皆無だから別に記載はしなくてもいいと思います
あとペンデュラムーチョと星1ペンデュラムを入れたp軸LLは記述してみてどうでしょうか?
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.16 )
日時: 2017/01/29 02:34
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzWxy4bdCh0OM

>>15
十二獣になんか恨みでもあるのかい?
冷静になれよ。保持してる素材数がものをいうアセンブリーに手軽に素材補充できるタイグリスがいる十二獣がシナジーないなんていわせないぞ。
デメリットは少々重いけど、ドローソースの乏しい種族で獣戦士・鳥獣・(あとついでに金華猫とかの獣)が並べば2〜3ドローできる烏合の行進も使える。

金華猫みたいにエクストラから引っ張ってきてレベル1モンスターを2体並べるのが目的ならともかく。
もともとそれなりに大量展開に長けてるLLでペンデュラム軸はないんじゃ。
1〜2体増やしたいならそれこそ金華猫でできるし…どんな展望なん?
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.17 )
日時: 2017/01/29 20:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>15 >>16
十二獣についてはこちらでも推敲してみます。
ムーチョを採用するとしたらレベル1DDを採用した構築になるでしょうか
一応、鳥獣族サポートは共有できますが他に何か利点があるかこちらの方でも考えてみます
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.18 )
日時: 2017/01/29 21:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3nDD.Q02cxc

>>17

レベル1の数を増やすという見方から魔界劇団エキストラはアリかなとは思います。
(P召喚とかの後に)Pゾーンから出てきて、自身をリリースして次のエキストラをPゾーンに置く、というのを繰り返せばエキストラのみでも1〜3体からのエクシーズはできるかな、と。

それとEMチェーンジラフとシールイールもありです。
コバルトスパローのページにある手順などでスターリングと素材3〜4のアセンブリーを並べてスターリングで自爆特攻して破壊→ジラフのP効果でスターリング蘇生してもう一度自爆特攻(2回目は戦闘破壊されませんが)、2回分の反射ダメージをお互いにくらいつつ、相手の残ったライフをアセンブリーで刈り取る、といったこともできました。
相手の場にいるモンスターの攻撃力と自分のライフ次第ですが1ターンで倒しきる一つの手にはなるかと思います。
シールイールも相手の動きをいくらか制限できるので悪くはないかと。

ただ、このデッキではほとんどワンチャンしかサーチ手段がない事に加えて、レベル1の数を揃える以外の視点でLL自体とのシナジーが薄く正直P召喚の仕込みをするよりLLの数を揃えるのに手間を割くほうが安定するような気はしますが、選択肢の一つとしてはいいんじゃないでしょうか。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.19 )
日時: 2017/01/30 20:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>18
なるほど、ジラフやイールという考えは思いつきませんでした
全体的にレベル1Pモンスターを多めに採用する関係上、デッキの種類に別途記載した方が良さそうですね
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.20 )
日時: 2017/01/31 19:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

草案を一部修正・追加しました。
デッキの種類にレベル1Pモンスターの事を、デッキの派生に十二獣の事を、サンプルデッキレシピとして公式twitterへのリンクを付けました。

さて、議論開始から1週間が過ぎ、状況を見る限り議論自体はこの辺りで締め切りたいと思います。
>>4のご意見もありますし、自分としても後腐れの無いようにしておきたいので、作成に対する投票に移りたいと思います。
2月4日の0:00:00を投票締め切りとし、作成に賛成か反対かを理由付きで宜しくお願い致します。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.21 )
日時: 2017/01/31 23:04
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzeJevJDGGCCI

>>20
投票開始はいつから?
もうOK?
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.22 )
日時: 2017/02/01 01:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

>>21
失礼、コメントと同時に開始のつもりだったのですがちゃんと記述すべきでした。
念のため投票期限を2時間延長し(今からカウントしても72時間になるよう)、
1月31日19:30〜2月4日02:00までを投票期間といたします。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.23 )
日時: 2017/02/01 01:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztDH5TLqIVG6

じゃ早速賛成で
枚数が少なかったら作成しちゃ駄目な訳でもないし動きにも個性あるしページはあって当然
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.24 )
日時: 2017/02/01 05:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSj/xtQiEtXs

賛成で
連続直接攻撃でライフを削り取るというフィニッシャーも珍しいし、そのためには下級LLが必要という点でも、何故【金華猫】云々の流れになるのか意味不明
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.25 )
日時: 2017/02/01 08:49
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzeJevJDGGCCI

賛成。
金華猫ありきのデッキじゃないし、いれば便利ていど。
かつ俺が軽視してたP召喚組み込みとか新発見できたので。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.26 )
日時: 2017/02/01 09:09
名前: ◆//JnvoshBH6
ID: xzeJevJDGGCCI

後一個だけ。
誰も突っ込んでないし俺もたまに間違うけど、スターリングのお互いに喰らう効果はエクシーズで出したとき限定な。
なので単純に蘇生したモンスターが戦闘破壊されなくなるから壁に使うか手札が揃わないときにコバルトサーチを相手ターンにつかうのに使える、とかにしよう
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.27 )
日時: 2017/02/01 10:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xze0ulq9iJaUw

作成に賛成します。
皆さんも仰っていますが、LL自体が一般的な金華猫とは異なる直接攻撃を主体としたデッキで、それ故にデッキの構築も大分変わってきますし…草案の方も拝見しましたが、とても完成度の高いものでした。

他のLLデッキでよく見るもので、草案に追加した方が良いかと思われるものとしては、展開力が高く風属性縛りもスノウベルと共有しやすいSR(ベイゴマックス・タケトンボーグ・赤目のダイス)が挙げられるかと思います。もし自分の見落としで既に草案内に記述があったらすみません。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.28 )
日時: 2017/02/02 20:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3nDD.Q02cxc

>>20 >>26

ぎゃあああ。
今の今までアマゾネス剣士と同じだと思って使っていましたぁぁぁ。
誤情報大変申し訳ありません、そして指摘ありがとうございます。

ミスった立場ですが、作成には賛成です。
重ねて申し訳ありませんでした…。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.29 )
日時: 2017/02/04 02:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

賛成多数により作成となりました。
24時間の異議申立期間の内に何もなければこのまま作成となります。
議論・投票にご協力して頂き、誠にありがとうございます。

>>26
ご指摘ありがとうございます。
完全に誤認識しておりました。作成したページでは修正しておきます。

>>27
ご意見ありがとうございます。追記しておきます。
メンテ
Re: 【LL】草案提出 ( No.30 )
日時: 2017/02/05 08:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzN51f0QC0TKU

特に何もなかったので以上でこのスレをロックして役目を終わりたいと思います。
ありがとうございました。
メンテ

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