Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.1 ) |
- 日時: 2016/05/21 00:28
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzH8WVGXT84s.
- 再議論が必要に1票
理由は前スレで書いた通りですが「特殊召喚モンスター」タグで一部のリンクが不適切な状態であったため。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.2 ) |
- 日時: 2016/05/21 00:49
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzDNXTqKZzCyw
- 再議論必要と考えます
理由も述べておきます。 やはりタグの中身を見直す必要があり、またこのタグ付けの進め方も議論しておく必要があると考えるため。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.3 ) |
- 日時: 2016/05/21 09:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz7iQMndz5D5M
- 当該スレを建てた身で言うのも難ですが、私も再議論は必要だと思います
それもこれも私の進行の煩雑さが招いた事ですので、見直しには(時間の許す限り)積極的に参加します
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.4 ) |
- 日時: 2016/05/21 13:07
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzBJRx8bSJf4Y
- 再議論自体に賛成
理由 「特殊召喚モンスター」のタグの追加によるメリットとデメリットについて議論をより深める必要があると思われるため。
一言 何らかの理由で投票が行われておらず、2人以上により議題が再議論であると指摘された場合、議論が有効であるか否かの投票を行う。 ではなくスレ主様が再議論の宣言をされてます。 5.の指摘の際は特に理由は必要としないが、どの議題の再議論に当たるのかを明記すること。 には当たらないと思います。その場合”指摘”でなく投票なので理由が必要だと思われます。 重箱の隅をつつく話で申し訳ないです。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.5 ) |
- 日時: 2016/05/21 14:53
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzDNXTqKZzCyw
- >>4
スレ主です。 確かにその要件を満たしておりませんでした。理由が必要と修正します。 これまでの投票は全て理由があるため、有効票と見なします。 失礼いたしました。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.6 ) |
- 日時: 2016/05/23 19:39
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzirfbJGEn.uk
- 再議論に賛成
手間に見合うほどのメリットがあるのか 検討した上でタグ付けを実施してほしい
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.7 ) |
- 日時: 2016/05/24 00:14
- 名前: >>0
- ID: xzDNXTqKZzCyw
- 時間になりました。
再議論賛成5票ですので、
融合・シンクロ・エクシーズモンスターに「エクストラデッキ」及び、「特殊召喚モンスター」のタグをつけること 儀式モンスターに「特殊召喚モンスター」のタグをつけることに対し、 再議論となります。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.8 ) |
- 日時: 2016/05/24 20:10
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzBJRx8bSJf4Y
- メリット
「エクストラデッキ」のタグは現在対応できてはいるが、煩雑な#taglist作成時の指定を楽にするため 「特殊召喚モンスター」は儀式(及び「エクストラデッキ」の連中含め)を弾いてリクルートのリストを作成するため デメリット 不具合(?)
あまりこの問題に詳しくないですが、上記の認識であっていますでしょうか。 不具合の実例(「特殊召喚モンスター」絡み?)を知らないのですが、どのくらいの規模・件数でどういった性質のものだったのでしょうか? もし、「特殊召喚モンスター」タグが上記の理由だけであるならば -エクストラデッキ-儀式モンスター だとダメですか?(または楽できる実例あれば)
以前のままでも#taglistはコピぺ・置換作成でしたので、導入の推進にも積極的に反対する理由もなく賛成・反対のどちらでもないです。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.9 ) |
- 日時: 2016/05/24 21:20
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz7iQMndz5D5M
- >>8
導入目的については、http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view2&f=1682&no=15を参照してください
「特殊召喚モンスター」タグ拡張で起こった不具合としては、「メンデッキ指定なのにエクストラデッキのモンスターが含まれる場合があった」ですかね
たとえば、デッキから手札に加えられるレベル4闇戦士のリストの場合、私は以下のようなリストを想定していました
#taglist(闇属性^戦士族^星4^通常モンスター) #taglist(闇属性^戦士族^星4^効果モンスター-儀式モンスター-融合モンスター-シンクロモンスター) #taglist(闇属性^戦士族^星4^儀式モンスター)
これなら、エクストラ組や儀式モンスターに「特殊召喚モンスター」のタグを加えても、 「特殊召喚モンスター」のタグがこのリストには絡まないので問題はありません しかし、実際には
#taglist(闇属性^戦士族^星4^通常モンスター) #taglist(闇属性^戦士族^星4^効果モンスター-特殊召喚モンスター-儀式モンスター-融合モンスター-シンクロモンスター) #taglist(闇属性^戦士族^星4^特殊召喚モンスター) #taglist(闇属性^戦士族^星4^儀式モンスター)
のように効果モンスターと特殊召喚モンスターを区別してリスト化してあったページがあり、 その結果、#taglist(闇属性^戦士族^星4^特殊召喚モンスター)のところに、メインデッキに入らない融合・シンクロモンスターも含まれたというわけです また、儀式モンスターにも「特殊召喚モンスター」のタグを加えたことで、 特殊召喚モンスターを区別したリストでは、特殊召喚モンスターと儀式モンスターの両方のリストに 同じ儀式モンスターのカード名が現れるという事もありました
※実際に起こった具体的な例を覚えていないので、この説明でのタグリストの設定は適当です
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.10 ) |
- 日時: 2016/05/24 22:26
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzH8WVGXT84s.
- エクストラデッキおよび儀式モンスターに特殊召喚タグをつけると、問題が多発したので特殊召喚タグは無しにしようと思います。
エクストラデッキタグですが、アニメARCVが今年度で終わると思われ来年度には新たなエクストラデッキのカードが登場すると思われます。 そうすると、今回のタグリストと形は違えどタグリストが不適切な状態になる可能性が高いです。 そのために、先に対策をしようというのが提案理由でした。
それと、今回の議論も再議論対策をしておくべきだと思います。 具体的には編集で問題が起きるであろう議論終了後3か月は様子見ですぐに再議論可。 また、新たなエクストラデッキのカードが登場した場合も再議論可とすることを提案したいです。
>>9 今回の議論でtaglistを使用する際のガイドラインを作成するべきだと思います。 書き方が統一されていれば、問題が起きても対処しやすいです。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.11 ) |
- 日時: 2016/05/24 22:41
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzDNXTqKZzCyw
- そもそも、融合モンスター、シンクロモンスター、エクシーズモンスターは数多く存在し、
現状のタグ付けでもリスト化するにあたって不自由はないと思うんですがどうでしょうか。
(-融合モンスターシンクロモンスター-エクシーズモンスター)を (-エクストラデッキ)
にするだけのことですし、現在の融合、シンクロ、エクシーズモンスター全部のページにタグ付けする労力に見合うかどうか 仮に新たにエクストラデッキに入るカードが出るとしても、その場合はリストの方を修正する方が素早く済むと思います
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.12 ) |
- 日時: 2016/05/26 23:30
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzjDszQlmx92Q
- 新しくエクストラデッキに入るカードが出た場合
という話がありましたが その場合、結局既存のタグリストも修正する手間が発生するのでその際に調整すれば済むような気もします
現状、エクストラデッキのタグをつける必要薄いように思いますがどうでしょう
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.13 ) |
- 日時: 2016/05/28 22:07
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzH8WVGXT84s.
- >>11
労力に見合うかどうかですが、労力の定義はどういったものでしょうか? 編集者の苦労ですか?それともいわゆるログ流しでしょうか? 協力者がいないのであれば、私一人でやりきるつもりです。
>>12 taglistで検索すると399ページがヒットします。 一部はコメントページなので無関係ですが、実際は300程度だと思います。 新規カードが出たら大量更新するでしょうから、先にやって流れるログを抑えようという考えです。 リストの修正をするほうが素早く済むといっても、1000ページほどのエクストラデッキ関連を時間をかけて修正するコストに見合うと思います。
新規にエクストラデッキのカードが出た場合、以下のような更新が大量発生しログが大量に流れると予想されます。 ・新規カード自体の更新 ・既存カードとのシナジーやコンボ ・近い時期での制限改定 ・新規パックの情報 ・一部でエラーが起きたタグリストの更新
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.14 ) |
- 日時: 2016/05/29 00:16
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzjDszQlmx92Q
- >>13
新規にエクストラデッキのカードが出る場合 例えばAモンスターというタグが付くとすると
taglist(Aモンスター^レベル1~~12)
みたいな修正が必要になるページが出てきます。 エクストラデッキのタグをつけたところでそういう修正が必要なら、
(効果モンスター-融合モンスター-シンクロモンスター-エクシーズモンスター-Aモンスター)
という形の修正を一緒に行う方が手間省けて良いのではと考えてます。
儀式、融合、シンクロ、エクシーズモンスターの合計が877 対して、#taglistがついたページは396
エクストラデッキのモンスターを参照するものはもっと少なくなるので、 エクストラデッキを付けるよりも、修正する手間がずっと少ないように思いますけどどうでしょうか
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.15 ) |
- 日時: 2016/05/29 00:22
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzjDszQlmx92Q
- >>13
手間に関してですが、 ページ数が877もあると一人で修正した場合 1ページ1分としても、877分、14時間はかかるってことになります。
新しくエクストラデッキに入るカードが出た時に一緒に修正するのであればこの14時間はもっと減ると思います。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.16 ) |
- 日時: 2016/05/29 02:36
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzH8WVGXT84s.
- >>14-15
やっと意味理解できました。 そう考えると、今やる必要はないとも言えますね。
もし今後新規カードAが出たとした場合、情報が出始めたあたりで準備するとしても遅くないと思いました。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.17 ) |
- 日時: 2016/05/29 07:26
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzBJRx8bSJf4Y
- >>8の疑問に答えてくださった方々ありがとうございました。
>>10の再議論対策に賛成です。一定期間(3か月?)の免除と新たな種類のカードが発表されたときの免除がいいと思います。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.18 ) |
- 日時: 2016/05/30 21:39
- 名前: >>0
- ID: xzjDszQlmx92Q
- 締め切りの5月31日まであと一日となりました。
この後投票に入るとすると、以下のA,Bの項目を投票で決めることになるかと思います。
A:エクストラデッキ、特殊召喚モンスターのタグをつけるかつけないか
1:両方付ける。 2:「エクストラデッキ」タグのみ付ける。「特殊召喚モンスター」タグは付けない。 3:両方付けない。
B:再議論投票なしで再議論開始可能にするかどうか。 1:議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。 2:特例を設けない。
これで特に問題なければ6月1日から投票開始にしようと思います。 別の意見があれば、議論期間は延長しようと思います。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.19 ) |
- 日時: 2016/05/31 18:37
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzH8WVGXT84s.
- >>18
基本的に問題ないと思います。 Bについては(1)の部分的に賛成というパターンが想定できます。 (3か月は反対だけど、新カード登場時については賛成など)
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.20 ) |
- 日時: 2016/05/31 22:01
- 名前: >>0
- ID: xzjDszQlmx92Q
- >>19
では、Bのところで 1:議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。 2:議論終了後3か月以内の期間で再議論可能とする。 3:新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。 4:特例を設けない。
と修正します。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.21 ) |
- 日時: 2016/06/01 20:01
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzBJRx8bSJf4Y
- A:エクストラデッキ、特殊召喚モンスターのタグをつける事について
3:両方付けない。 理由 現状に特に不満がなく、タグを付けることによるメリットも大きく感じないため。
B:再議論投票なしの再議論可能条件 1:議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。 理由 3か月は問題が発生しないかの様子見として、新たな種類のカードが出た場合は迅速に議論できるとよいと判断したため。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.22 ) |
- 日時: 2016/06/02 23:15
- 名前: >>0
- ID: xzjDszQlmx92Q
- 私も投票します。
A:エクストラデッキ、特殊召喚モンスターのタグをつける事について 3:両方付けない。
理由: エクストラデッキのカードを分けるタグは現段階でも十分と考えます。 タグの追加にかかる時間が膨大であり、手間もかかることを考えると必要がないと思います。
B:再議論投票なしの再議論可能条件 1:議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。
理由: 今回の議論後、新たな問題が出た場合の対処を迅速にするため。 カードの種類が追加された場合はタグ全体を見直す必要があるため、この条件も必要と考えます。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.23 ) |
- 日時: 2016/06/03 21:06
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzUpwektEqHxo
- A:エクストラデッキ、特殊召喚モンスターのタグをつける事について
2:「エクストラデッキ」タグのみ付ける。「特殊召喚モンスター」タグは付けない。 理由 「エクストラデッキ」タグは分類として妥当であり記述を明快にする効果がある。ただし既存のカードページに全て付けたり、運用されているタグリストの該当部分を「エクストラデッキ」に改めることを求めるものではなく、「エクストラデッキ」タグを議論による決定で使えなくすることを避ける消極的賛成。 「特殊召喚モンスター」タグも分類としては妥当であるが、問題があるのであれば避けるのが良い。リストにおいてサーチ先だが召喚できない、などを分けるのには一定の利便性が認められるため現状を大きく変える必要があるならば導入を急ぐ必要はない。ただ、実際のカードの分類としてはエクストラデッキは特殊召喚モンスターなので実用上実際とズレのある分類で運用することは認識する必要がある。 B:再議論投票なしの再議論可能条件 1:議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。 理由 利便性のために妥協している点があるので、カードプールの変化による妥協のバランスが変わることは十分に起こり得るし、現状カードプールが2年という長い期間変わらないものと思えない。p
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.24 ) |
- 日時: 2016/06/04 11:25
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzxK1lKlQZbGU
- A 3
B 1
理由 特殊召喚タグは問題が発生しており、エクストラデッキはつける意義をいまいち感じないため。 BはAの結果に関わらず新たな問題が出た場合の対処を迅速にするため。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.25 ) |
- 日時: 2016/06/04 13:09
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz/luSdMQCWgw
- え〜っと、まだ投票期間中ですよね?
A 1 Bは棄権します。
理由 特殊召喚タグでエクストラのカードが出てきてしまったとの事ですが、これはメインのカード対象なのにエクストラを弾く指定にしていなかっただけの話では? 式を適切に設定すれば新規カードが出ても既存の指定を変える事無くリストが適切な内容になるのがタグの利点だったはず。 ならば「カードが出てから考える」ではなく「実態に即したタグを最初から付けておく」べきだと考えます。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.26 ) |
- 日時: 2016/06/04 16:38
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzH8WVGXT84s.
- A:2(エクストラデッキタグの見つける)
特殊召喚モンスタータグは問題が多発してしまったので、中止。 特に並行して作業した儀式モンスターで問題が発生したため。 エクストラデッキタグですが、一部のリストで不正な状態が発生しても、手早く修正する予定でした。
B:1(再議論を省略できる) 3カ月はエクストラデッキタグが賛成だった場合の対処として。 新カード登場時は、対応を早くするため。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.27 ) |
- 日時: 2016/06/08 00:31
- 名前: >>0
- ID: xzjDszQlmx92Q
- 時間すぎましたので投票を締め切ります。
A:エクストラデッキ、特殊召喚モンスターのタグをつける事について 1:1票 2:2票 3:3票
となり、3:両方付けない。が最多となりました。
B:再議論投票なしの再議論可能条件
1:5票 他:0票 となりました。
1:議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能とする。 が最多となりました。
現時点より24時間を異議申請期間とします。 異議がなければ最も得票の多かったものを議決とします。
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Re: 【再議論】「トークン」「罠モンスター」「エクストラデッキ」タ ( No.28 ) |
- 日時: 2016/06/09 23:03
- 名前: >>0
- ID: xzjDszQlmx92Q
- 少々遅くなりましたが、異議申請期間に異議がありませんでした。
「エクストラデッキ」、「特殊召喚モンスター」のタグはどちらもつけないことに決まりました。 また、この議論は議論終了後3か月以内の期間および、新たな種類のカードが出た場合、投票なしで再議論可能となります。
多数のご意見ありがとうございました。 なお、このスレッドは24時間経過後にロックします。
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