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デッキ作成ルール見直しについて
日時: 2016/01/02 20:25
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

(追記に度に文章を変更しております。)※1月24日12:15に追記

新年始まって早々にコメント欄であれこれ言われてるデッキ作成ルールの問題についてです。
私自身幾つかのデッキページを作成経験がありますが、今回話題にのぼったこと以外にも幾つか曖昧な点や不便な点があると感じておりました。

現在投票期間中です。投票の内容は>>38>>39にあります。
また、>>17>>37が議論の内容となっておりますので、未読の方は参考までに目を通して頂ければ投票しやすいかと思われます。
投票期限は24日の12:15までです。
Aに関しましては、投票結果次第で再投票となりますので、ご注意ください。

大切なデッキページに作成に大きく関わる議論なので、皆様の投票をお待ちしております。

追記:投票終了となりました。参加して頂きまして誠にありがとうございます。
メンテ

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Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.6 )
日時: 2016/01/02 20:57
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>4様のご指摘を受けて、No1〜3の文章を修正いたしました。
本当にありがとうございます。

繰り返しますが、
『デッキページ作成ルールの再議論を行うこと』に賛成か反対かの投票を2016年1月9日の23:59:59まで行っております。
賛成票が全体の5分の4以上であれば、No1とNo2に書いた様な変更を行うか否かといった点を改めて議論・投票していきます。
まずは、皆様方の投票が無ければ何もできませんので、ご協力の程を何卒よろしくお願い致します。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.7 )
日時: 2016/01/03 07:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSj/xtQiEtXs

『デッキページ作成ルールの再議論を行うこと』に賛成します。
そもそもデッキページを作る側に多くの不便を強いていたルールだったので、改正には大いに賛成です。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.8 )
日時: 2016/01/03 12:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS3LVQXjdNYY

再議論に賛成。必要以上の制約が「新たなカテゴリができてもデッキページを作る人がなかなかいない」という現状につながっているのでは。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.9 )
日時: 2016/01/03 13:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz20xy6fgDVbw

再議論に賛成します。現状では採決が必須になっているのと変わらないので緩和した方が良いと考えます。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.10 )
日時: 2016/01/03 20:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzG1gm25rgNiA

「議論告知禁止ルールの改定案」で
「告知は禁止ではないがやるかどうかは強制でなく任意」っていう議決になったってことは「ある程度はコソコソする奴がでても仕方ない」って判断だと思うんだけど
なのに「7日じゃなく実質5日じゃないか!コソコソする奴が出るよ!」っていう観点から再議論するっていうのはちょっと判断がブレてない?

まあでも曖昧になってる部分を明文化するということについては反対する理由がないので再議論自体には賛成
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.11 )
日時: 2016/01/03 21:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

前回のスレ主です。

再議論には賛成です。
今になって、あいまいな部分を修正できるような条項を付け加えるようにするべきだったと思っています。
できれば、今回の見直し後も再議論無しで必要に応じて修正できる文面が必要だと思います。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.12 )
日時: 2016/01/03 22:39
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>10
少なくとも自分はそういった観点から再議論をしようと思ったわけではないですね。
単にルールに不便さ、曖昧さを感じたのでそれを直した方が良いと思ったわけです。
特に、「ルールだから守らなければならない」と主張する人が一定数いる状況下で、
肝心のルール自体に解釈次第で意味がぶれる条件があるのを放置しておくべきではないと判断しました。
告知云々はあまり関係ないと思っていただいて結構です。

>>11
前回のスレお疲れ様でした。
ああいう大きな変更の際には多少の漏れや不明瞭の部分が出てくるのは仕方ない事だと思います。
気になさらずとも良いのではないでしょうか。これから一緒に改善していきましょう!
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.13 )
日時: 2016/01/03 23:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDNXTqKZzCyw

再議論に賛成
解釈によって変わってしまう点
不明瞭な点をチェックして埋めていくべきと思います。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.14 )
日時: 2016/01/04 22:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeW0mMcp9QfA

再議論に賛成。
曖昧さがあると指摘されている以上、対処は必要だと思う
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.15 )
日時: 2016/01/05 12:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzV3KKmXocH7U

再議論に賛成
ルール規定はなるだけはっきりすべきです。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.16 )
日時: 2016/01/05 22:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk0R5hDVaTQM

賛成です。
>>2のAについては多少異論ありますが、今後運用上のトラブルを回避するために、投票期間の明確化は必要であると思います。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.17 )
日時: 2016/01/10 01:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

時間過ぎましたが反対意見ありませんし、再議論開始ですね。

1週間の経過を必要とするが「議論期間は草案が提出されてから最低でも168時間(24時間×7)を必要にする」と定義されていますが別案として、
「議論終了の時間は該当日の23時59分とするよう調整」を提案します。
この場合草案提出が深夜2時などの時に問題が生じますが、この方が終了時間が分かりやすいと思います。
このスレッドでも再議論投票で1週間の定義をこの方法で行っています。

>>11でも述べていますが、今回のルール追記のあとに別の問題が生じる可能性も考慮できます。
なので、次回デッキページ作成のルールを決める際は再議論投票を飛ばしてルール変更できる文の追加を提案します。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.18 )
日時: 2016/01/10 06:42
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

賛成多数によりこれより再議論を始めます。

議論内容は「デッキページ作成のルール変更・改良」です。
スレ主として、まず私が以下の3点を議題の焦点として提案させていただきますが、
皆様の方で他に議論した方が良いと思うことがありましたならば遠慮せずにご意見を投稿してください。

@「議論期限・投票期限の曖昧さを無くす」(詳細はNo19で)
A「投票の必要性を厳密化させる、曖昧な基準を設けない」(詳細はNo20で)
B「デッキページ作成ルールに限り、再議論無しで議論及び投票を可能にする」(詳細はNo21で)

とりあえずの議論期限を1月17日の12:00といたします。
ただ、これはあくまでも目安であり、1週間後の時点で議論が活発な場合、私の判断で議論期間の延長を行いたいと思います。
状況によっては@に関してのみ投票を先に行い、ABに関してのみ議論を延長するという判断をするかもしれません。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.19 )
日時: 2016/01/10 06:53
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

@「議論期限・投票期限の曖昧さを無くす」

私個人の提案としましては、「議論期間は168時間以上を必要とし、スレ内で必ず終了予定時刻を明記するよう義務づける」です。

>>17の方の「該当日の23:59にする」という意見も非常にわかりやすいとは思うのですが、
その場合スレ主が夜中に起きていなければ投票がすぐに始まらない欠点があります。
(実は昨晩の私も0時になる前に就寝してしまった結果、こうして朝方に書いているわけでして、22:00程度にしておけばよかったと反省しております。)
投稿時間が1時や2時の場合、ほぼ丸一日議論時間が延びるのも、スムーズな作成とは相反する方向性になるのではないかと考えます。
皆様のご意見はどうでしょうか?
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.20 )
日時: 2016/01/10 07:02
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

A「投票の必要性を厳密化させる、曖昧な基準を設けない」

現在のルールでは「議論期間の間に作成に対して反対意見・修正案が出なかった場合に投票を必要とせず作成可能」になっております。
しかし「修正案」というのが具体的にどのようなものを指すのかが曖昧であり、
デッキページをより良くしようとする意見も修正案になる場合は、殆ど投票を必須とするのと同義であり、ニーズに沿っているとは思えません。

そこで、私は以下のルールを提案いたします。
・現在のデッキページ作成に『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』と判断した場合は、議論期間の間にその旨をはっきりと表明する。
 その場合、必ずちゃんとした理由を述べる。(もっとも、”ちゃんとした理由”と言うのはどうしても個々人の判断によるところが多いのが難点なのですが…)
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が無い場合、投票無しで作成可能になる。
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が2つ以下の場合は、72時間以上の投票時間を設ける。
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が3つ以上の場合は、168時間以上の投票時間を設ける。

あくまでも投票時間やその区切りとなる票の数については私の独断によるものですが、皆様のご意見をお聞かせください。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.21 )
日時: 2016/01/10 07:09
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

B「デッキページ作成ルールに限り、再議論無しで議論及び投票を可能にする」

この度のスレを立てるに当たり、再議論という手順を必要とすることを初めて知りました。
確かに厳密なルールではあるのですが、必要を感じた場合にすぐに手直しできないのは中々に不便ではあります。
>>17の方の様に、他にも不便を感じる方もおりますので、
「デッキページ作成に関しては再議論投票を省略できる特例」を提案いたします。(他の議題に関してはここではどうこうすることはできませんので)
よりスムーズな運行がこのスレ・wikiのニーズには適していると思います。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.22 )
日時: 2016/01/10 10:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

>>19
これも以前私が使った方法ですが、指定日時の0時0分になったら自動的に投票開始という方法があります。
その時間になる前にスレッドに書き込んでおけば、必要な時間を確保できます。
20時に「明日の0時0分スタート」と書いた場合、168時間+4時間で時間の問題もありません。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.23 )
日時: 2016/01/10 11:52
名前: no23
ID: xzm0gKBiZwwZo

@「議論期限・投票期限の曖昧さを無くす」
規定を「議論期間は168時間”以上”を必要とし、スレ内で必ず終了予定時刻を明記するよう義務づける」にしておけば、基準が明確な上に弾力的な運用が可能だと思われる。
逆に「議論終了の時間は該当日の23時59分とするよう調整」を規定にしてしまうと>>17で言及の通り問題発生(深夜2時草案提出等)の可能性があり好ましくない。

B「デッキページ作成ルールに限り、再議論無しで議論及び投票を可能にする」
は個人的にはどちらでもいいかな。ただ、永続的な規定には反対。再議論のルールが形骸化しないように今後の議論毎に再議論不要かは判断すべき。

A「投票の必要性を厳密化させる、曖昧な基準を設けない」
・現在のデッキページ作成に『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』と判断した場合は、議論期間の間にその旨をはっきりと表明する。 その場合、必ず理由を述べる。
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が無い場合、投票無しで作成可能になる。
ここまでは賛成で同意も得やすそうだが、残りは「投票が必要な場合最低72時間以上の投票時間を設ける」だけでもいい気がする。10日以上はスレ主の負担が大きすぎるかと愚考。

上記以外の論点は特に思いつきません。Aの意見が分かれやすい感じか。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.24 )
日時: 2016/01/10 14:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDNXTqKZzCyw

私の意見としては
1「議論期限・投票期限の曖昧さを無くす」については
「デッキ草案掲載後に議論開始とし、議論開始日時・終了日時を明記することを義務にする。議論期間は168時間以上必要とする。」
というように、開始時刻、終了時刻を明記するのがよいかと思います。
草案を後に掲載してしまうものだと、スレッド立ててから議論開始なのか、
草案の最終投稿日時から議論開始なのか曖昧になると思います。

2「投票の必要性を厳密化させる。曖昧な基準を設けない」
・現在のデッキページ作成に『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』と判断した場合は、議論期間の間にその旨をはっきりと表明する。
 その場合、必ず理由を述べる。
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が無い場合、投票無しで作成可能になる。
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が2つ以下の場合は、72時間以上の投票時間を設ける。
・『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が3つ以上の場合は、168時間以上の投票時間を設ける。

ここまでは良いと思いますが、途中で草案が修正され、『反対』意見を取り下げる場合や、
『反対』だが草案が修正され理由がなくなった場合。
のあつかいも明記する必要があるかと思います。

「議論中に修正案が出され、『反対』・『投票の必要性を感じる』といった意見を取り下げる場合は必ずその旨を記載すること。
反対理由のいかんを問わず、取り下げる旨の記載がなかった場合は意見としてカウントする」
と言った規定は必要かと

メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.25 )
日時: 2016/01/10 14:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDNXTqKZzCyw

>>24の続きです

B「デッキページ作成ルールに限り、再議論無しで議論及び投票を可能にする」
は必要がないと思います。
このルールがあると、改善は確かに容易になりますが、改悪されることも容易になります。
以前のように再議論が必要かどうかを判断する必要があります。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.26 )
日時: 2016/01/11 01:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

@:全面的に同意します。
このルールであれば、議論時間を時間単位で7日間としたいスレ主はそうできますし、7日後の23:59までにしたいとスレ主が考えればそう設定することもできます。
両方の考え方がある以上、両方のニーズに配慮した形とした方がよいと考えます。

A:
「『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が3つ以上の場合は、168時間以上の投票時間を設ける。」
>>23の方と同感で、色々スレを立てている身としては「2週間は長い」と感じます。
また、「投票期間を長く設ければ多くの意見が集まる」というわけではないように思われます。
議論に興味のある人であれば予め議論期間をチェックしているでしょうし、また「議論をチェックしていた人が3日間ネットに全く触れられない状況」もそう多くないのではと考えます。

「議論中に修正案が出され、『反対』・『投票の必要性を感じる』といった意見を取り下げる場合は必ずその旨を記載すること。
反対理由のいかんを問わず、取り下げる旨の記載がなかった場合は意見としてカウントする」
私はこれは必要と考えます。
記述に対する指摘が批判的な口調で行われた場合、それが意見なのか反対なのかが新たな争いの種になりかねません。
何より今回の議論が行われるキッカケとなったのは、そうした「曖昧さ」なのですから。

B:これはあってもいいでしょう。
「ルールを作ってみたが、実際に運用してみたら問題が噴出した」というのが今回の発端ですから、今回の採決により作られたルールが再度問題を生み出さないとも限りません。
少なからず「とりあえず使ってみないと問題点がわからない」という側面がありますので、再度問題が見つかった際に速やかに修正できる手はずを整えておくことには賛成です。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.27 )
日時: 2016/01/12 19:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

ほかの方の意見も踏まえつつ。

@168時間以上で、23時59分にしたい場合は>>26で指摘されているようにすれば可能でしたね。
このルールで問題ないと思います。
A反対する場合、それを書く必要があるというのはいいと思います。

私の提案したBですが、意見が分かれたようです。
>>23の方が永続的な規定には反対との考えですので期限が必要だと思いました。
仮案としては「A.3か月」と「B.デッキページ作成が4つ前後」ぐらいの期間で再議論不要にするのが良いかと考えています。
長くても半年ほどしたら固定(要再議論にする)必要があるでしょうね。
また、再議論で変える必要があるのがいつからになるかも定義したほうがいいと思います。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.28 )
日時: 2016/01/12 19:42
名前: no23
ID: xzm0gKBiZwwZo

>>23の永続的な規定の意図は
デッキ作成ルールに関して今回再議論投票が不要とされた場合、次の議論が再議論投票不要なのに加え、更にその次以降の議論も再議論投票が不要になる規定という意味です。
再議論投票が不要とされた場合、再びの議論(?)がない限りはずっと再議論投票不要でいいと思ってます。

また、『反対』・『投票の必要性を感じる』といった意見を取り下げる場合は必ずその旨を記載すること。反対理由のいかんを問わず、取り下げる旨の記載がなかった場合は意見としてカウントする」
に賛成です

追記(23:13 2016/01/12) >>29の通りです 分かりやすくして頂きありがとうございます
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.29 )
日時: 2016/01/12 23:11
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

幾つか貴重なご意見がありまして、スレ主の立場からすれば一安心です。

・「『反対』・『投票の必要性を感じる』といった意見を取り下げる場合は必ずその旨を記載すること。
反対理由の如何を問わず、取り下げる旨の記載がなかった場合は意見としてカウントする」
なるほど、これは確かに必要ですね。賛成いたします。

>>23 >>26
実は私も2週間は長いと思ってはいるのですが、具体的にどの程度まで短縮していいかの判断が付かなかった、というのが大きいです。
とりあえず10〜14日くらいあれば反対する人もいないだろうと予想しての提案だったのですが、
よりスムーズに作成できた方が良いと考える人が多いようでしたならば投票期間は3日でも良いのでしょうか?
他の方はどう思われますか?

>>28
つまり、今回「再議論は無し」という結論になった場合、次にデッキ作成ルールを見直す機会が作られた際には「再議論なし」となりますが、
その次に再度見直す機会が作られた際に再議論を行うか否かについては関与しない。
次の次の機会に再議論の有無を判断するのは、次の見直す機会に改めて決めるということでよろしいでしょうか?
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.30 )
日時: 2016/01/14 17:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz20xy6fgDVbw

Aの投票期間に関しては下限や上限を決めて『反対』や『投票を行う必要がある』という意見の数に比例させるのはどうでしょうか?
例えば2つまでの意見で最短48時間それ以降は1つの意見が増えるに付き+24時間で最長168時間とか
反対意見が多くなるならなるだけ多くの意見を集めるために投票期間は長くなるべきだと思っての意見ですがかえってややこしくなると思われるならスルーしてください。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.31 )
日時: 2016/01/14 20:18
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>30
その意見面白いですね。個人的には賛成したいです。


投票まであと3日ですが、@とBについては投票を17日に行っても大丈夫そうですが、
Aに関しては今の所ちょっと微妙ですかね・・・もう少し意見を待った方が良いかもしれませんね。
あと3日でどうなるか次第です・・・
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.32 )
日時: 2016/01/15 00:48
名前: no23
ID: xzm0gKBiZwwZo

@は>>24さんの(一部改変)
「デッキ草案掲載を議論期間の開始時点とし、議論開始日時・終了日時を明記することを義務とする。議論期間は168時間以上必要とする。」
が始点で揉めないためにいいかもしれませんね

A
>>30さんの意見は興味深いですが
投票時間が可変になることで議論終了が見通しづらくなるのはスレ主さん達の負担になりませんか?
スレ主をやる気のない者の妄想ですが、諸々の予定(リアル含め)の都合でハードルが高くなる気が。
もちろん議論が白熱すれば見通しなんて関係無くなるのでしょうけど(強く主張したい意見ではないので参考程度でお願いします)
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.33 )
日時: 2016/01/15 18:02
名前: no30
ID: xz20xy6fgDVbw

スレ主様とno23さんレスありがとうございます。
懸念があるとすればno23さんが>>32で仰ったとおりデッキページ作成ルールを明確化しデッキページ作成者の負担を軽減するためのルール改正なのに逆にややこしくなり負担が増えるではないかと言う点です。
私は議論板を通してのデッキページ作成はしたことないので実際に議論板でデッキページを作成したことのある方のご意見をいただければ参考になると思うですが・・・
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.34 )
日時: 2016/01/16 23:43
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>33
作成経験はありますが、何とも微妙なところですね。
まぁ確かにここを確認したりとか意見をまとめたりとは面倒と言えば面倒ですが、
代わりにスムーズにデッキページ作成ができるのはメリットにもなりますし。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.35 )
日時: 2016/01/17 02:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6Y8JRB5T2DU

Aで反対はなかったが
○○は入れないの?とか○○軸は?とかの意見が出た場合はどうなの?
反対は無かったから即作成したが意見が取り入れられてない状態になる可能性があるけど
意見が出たからと言って必ず取り入れなければならないものでもないのでの線引きはどうなりますか
それでも即作成でいいのでしょうか?
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.36 )
日時: 2016/01/17 07:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

>>35
スレ主がそのデッキについて十分な見識があるならば、その意見が妥当なものなら採用しますし、あまりに的はずれなものなら「これこれこういう理由でそれはできない」と言うでしょう。
あなたがその判断について異を唱えるならば「あんなメリットもあるし、このレシピにも採用されている」と反駁して、説きふせれせばいいのです。「議論」板なのですから。
その上でどうしても納得いかない場合は「デッキの作成自体に異論はないが、この件についての投票を要求する」とすればいいのです。

加えて、議論板は万人の意見を過不足なく取り入れた完全無欠で非の打ち所のないページを作る場所ではありません。そんな事は不可能です。
利用者には完成したページにいくらでも編集の手を加えることができます。
仮にスレ主の了見が狭くあなたの意見が不当に取り入れられなかったとしても、ページ作成後に書き加えればいいのです。
それが妥当な意見だと多くの人が考えるならばその指摘は残りますし、的はずれだと思われたなら自ずと消えるでしょう。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.37 )
日時: 2016/01/17 11:27
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>35
その場合は、〇〇軸の必要性をアピールした上で内容の幾分かを提案し、
その上で「〇〇軸が無い限り投票の必要性を要求する」と宣言すれば良いのではないでしょうか?
その意見が取り入れられればその宣言を撤回すれば良いですし、
取り入れられなければそのまま投票になります。

仮に投票の結果その意見が取り入れられなかったとしても、
それは多数が必要ないと判断した上でのことですので仕方ないことだと思われますし。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.38 )
日時: 2016/01/17 12:01
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

議論期間終了となりましたので、これより投票を開始いたします。
Aに関しては悩んだのですが、下手に議論期間を先延ばしにしても意見の分散により
どの道同じ判断を下さなければならなくなりそうなので、>>39のルールで投票を行いたいと思います。

まず、@とBは通常の投票で行います。
@「デッキ草案掲載後に議論開始とし、議論開始日時・終了日時を明記することを義務にする。
(もし開始時刻が明記されていない場合は、草案提出時間が開始時刻とする。)また、議論期間は168時間以上必要とする。」
この意見に賛成・反対をそれぞれ理由を付けて投票をお願いいたします。
(なお、xzH8WVGXT84s様の>>17のご意見はご本人が>>27で撤回しております。)

B「次にデッキページ作成ルールを見直す場合に限り、再議論無しで議論及び投票を可能にする」
この意見に賛成・反対をそれぞれ理由を付けて投票をお願いいたします。
あくまでも次回に限って再議論無しで行うという話であり、その次以降の機会に尽きましては、再議論の必要性を再度話し合うのが望ましいでしょう。

この投票開始時刻が1月17日12:15から、投票終了時刻が1月24日の12:15です。(日にちを誤って記載していたので、訂正しました。(1/17 12:13))
賛成多数で可決となります。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.39 )
日時: 2016/01/17 12:15
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

次にAに関してなのですが、とりあえずこれまで出た意見を全て投票候補にいたします。
ただし候補の数が多いので票が分散する可能性もあります。
そこで、1番投票が多かったものの意見が過半数でなかった場合、上位2つで再投票を行います。
(2位が二つあった場合は3つ全てで再投票を行い、票数が最多のを可決とします。)
過半数であった場合は、そのまま決定といたします。

まず、基本投票は以下のものになります。
「草案に対し明確に『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』と判断した場合は、議論期間の間にその旨を理由付きで表明する。
撤回する場合は必ずその旨を示す。取り下げる旨の記載がなかった場合は意見としてカウントする。
『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』という意見が0ならば投票を行わずとも作成が可能になる。」
この基本事項に関して賛成・反対の投票をお願いします。

そして、上記で賛成を投じた場合は更に以下の通り中から一つを選んで投票してください。
a:『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』の意見が1〜2つならば72時間以上の投票、3つ以上ならば168時間以上の投票を必要とする。
b:『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』の意見があった場合、数に限らず72時間以上の投票を必要とする。(>>23のご意見)
c:『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』の意見が1〜2つならば48時間以上の投票、そこから意見が1つ増える度に+24時間だけ必要時間数が伸び、7つ以上の場合は168時間以上となる。(>>30のご意見)

投票開始時刻は1月17日の12:15、終了時刻は1月24日の12:15といたします。
再投票が行われる場合は、再投票の期限は3日程度だと想定しております。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.40 )
日時: 2016/01/17 12:59
名前: no23
ID: xzm0gKBiZwwZo

@賛成
理由 基準が明確になり、また弾力的な運用が見込まれるため

B賛成(次にデッキページ作成ルールを見直す場合に限り)
理由 運用上のトラブルが発生しないとは限らず、その場合迅速な対処が可能になるため

A賛成
理由 現在無投票ルールが実質的に死文化しており問題のない草案もスムーズに作成できないため 

理由 ルールの複雑化を避け、スレ主の負担が少なく、三日が十分な投票期間と考えるため
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.41 )
日時: 2016/01/18 00:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDNXTqKZzCyw

1.賛成
理由:議論期間の基準が明確である。
また、開始時刻、終了時刻が明記されており、タイミングで揉めないと思われる。

3.賛成
理由:今回の結果で不備が出た場合の修正を迅速に行える。
次1回のみであるならば悪用されるとは考えにくい。

2.賛成
理由:現行のルールでは無投票で通せる基準が明確ではないので、それを明確にした今回のルールに賛成。
a
理由:反対3票以上の場合、賛成派、反対派の両方の意見を集めないと、どちらの意見が多いのか分かりにくいと思う。
多くの方々の意見が必要があり、それは投票期間3日では集めるには短いと考える。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.42 )
日時: 2016/01/18 13:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz20xy6fgDVbw

@賛成
一番わかりやすい基準だと思うのが理由です。

B賛成
どういう不便なところが出るか予想が難しいのが理由です。

A賛成
現状では実質投票が必須になっているのと変わらないのが理由です。

ルールが複雑でなくかつスレ主の負担が少ないと考えるため。以上なので必要と判断されたら延長できるのも理由です。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.43 )
日時: 2016/01/18 20:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzt/5qWe/dTvc

@賛成
「時間」単位でも「日付」単位でも使えるので、スレ主の意向を反映しやすいと考えます。

B賛成
再議論は条件が厳しく、時間もかかるので、危急に修正すべき課題があった場合に対応しづらいです。まだ課題がないとも限らないので、対応の余地は残すべきでしょう。

A賛成
デッキスレを立てている人間としては、「後から文句が出ないように念のため投票」という無益な行為を行わずに済むのは嬉しいです。
b
【レッド・デーモン】の時は3日間の投票期間で60件以上の投票が集まりました。真に注目すべき議題であれば、短い投票期間でも十分な数の意見が集まることは証明されていると言えるでしょう。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.44 )
日時: 2016/01/18 20:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzhR20ITPCWk2

@一応反対
基本的には賛成だが、終了日時が明記されなかった場合の対処が書いてないことに気付いたため
(今の書き方だと168時間経過と議論終了はイコールにならない)

B反対
再議論ルールには「気に食わない結果だから再議論します」みたいなのを防ぐ意味合いもあると思うので
今回の投票結果が満場一致になるとは限らない以上、安易に変えられるようにすべきではない

Ab
スレ主の負担とルールの分かりやすさを考えるとこれが一番良いと思う
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.45 )
日時: 2016/01/18 20:34
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>44

終了時刻が明記されていない場合、他の方から必ずその指摘があると思われます。
その上で1週間以上も何も反応が無いということはまず考えられませんし、
仮にその様な場合はそのスレ主は1議論版の進行役としては甚だ不適格だと言わざるを得ないでしょう。

因みに開始時刻については草案提出=議論開始時刻だと捉える人も多いので、ルールで明記しておきました。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.46 )
日時: 2016/01/18 21:33
名前: no23
ID: xzm0gKBiZwwZo

スレ主様、私も義務の意味等色々言いたいことがありますが

投票のルールについて
投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと

〜取り上げ、(揚げ足を取るなどの)反論はしないことの意味だと議論での決定事項に引っかかりますよ
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.47 )
日時: 2016/01/18 22:17
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

>>46

ご指摘ありがとうございます。
特に投票を誘導する等の心づもりは無く、自然と返答をしただけのつもりでしたが、微妙なラインなのですね。
念のため、投票期間中はこれ以上の私の発言は控えます。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.48 )
日時: 2016/01/20 08:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH8WVGXT84s.

@賛成
必要時間が明確なのはよいと思います。
終了時刻書き忘れの場合の対応を書き足すことについては、投票終了時に追記で問題ないと思います。

B賛成
提案者ですので、賛成側で。
次回の問題時にもすぐにルール修正できる必要があると思います。

A
賛成(b)
三案の中で最もゆるいルールであり、問題が生じた場合は修正すればよいと考えるため。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.49 )
日時: 2016/01/20 12:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzV3KKmXocH7U

@賛成
きちっとした時間が提示されいるので

B賛成
不測の事態にそなえ次回に関しては認めるべき。

A
賛成(b)
ルールとしてわかりやすくデッキ作成者への負担を考えるとこれがベストかと
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.50 )
日時: 2016/01/24 12:15
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

投票期間終了となりました。
結果、@ABの全てが賛成となり、Aの方法はbに決定しました。

このスレは後日ロックいたします。
参加してくださった皆さん、本当にありがとうございます。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.51 )
日時: 2016/01/24 13:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDNXTqKZzCyw

異議受付時間は?
24時間必要だ
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.52 )
日時: 2016/01/24 15:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz20xy6fgDVbw

以下引用

投票期限から24時間の異議申し立て受付期間を設ける。(投票参加者のみ可、1〜3にあてはまらなくても議論を読んでいないと思われれば可能)
その期間中に異議が出た場合「無効か有効かの判断議論」を行い48時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間24時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。

24時間は必要なようです。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.53 )
日時: 2016/01/24 23:02
名前: スレ主
ID: xz3CHjx3gJ556

異議受付期間というのがあるのですね。初めて知りました。
・・・私が把握している限りデッキ作成などのページで投票後にこれが行われているケースを知らないのですが、
それらの議論には適用されてないものなのでしょうか?

どの道ロックするのは1〜2日経ってからだと思ってましたので問題は無いのですが。
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.54 )
日時: 2016/01/25 00:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzm0gKBiZwwZo

長い間のスレ進行お疲れ様でした

デッキ作成スレ等だと、作成に賛成ばかりで反対票がない場合が多く
投票参加者のみ可能な異議自体が起きないからですかね
一応、必ず異議受付期間は必要です
メンテ
Re: デッキ作成ルール見直しについて ( No.55 )
日時: 2016/01/26 06:31
名前: スレ主
ID: xz/YExTH4G2YM

さて、異議も無かったことですしこのページも役目を終えました。
これよりロックいたします。それでは・・・
メンテ

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