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【超量】作成提案 日時： 2015/11/26 16:18 名前： 名無しさんはワーム ID： xzfo7pEGyx7g. デッキページ【超量】の作成を提案します。 草案については下記のリンク先をご覧ください。 https://onedrive.live.com/prev?id=b5b67556a2fbdd96%21581&cid=B5B67556A2FBDD96&parId=b5b67556a2fbdd96%21102& 只今投票期間中となっております。 12/6(日)23:59まで投票を受け付けております。 11/29 草案修正 12/03 草案再修正

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Re: 【超量】作成提案 ( No.1 ) 日時： 2015/11/26 17:20 名前： 名無しさんはワーム ID： xzisv7u.UFhzY 個別のページに書いてあるとはいえホープザライトニング等の打点でマグナス突破されるのには触れておいた方がいいかと オネストでとかもありますし Re: 【超量】作成提案 ( No.2 ) 日時： 2015/11/26 17:40 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJ7RjFssumrs 良く出来ている記事で、読み応えがありました！実際に組んでみたいと十分思いましたよ！ …弱点に関する追記なのですが、オネストとホープ･ザ･ライトニングは明記した方が良いかと。 前者は適当な光属性モンスターを出されただけで、そのモンスターをどかす必要性を迫られる可能性があり、逆に何もしなくても突破されやすくなります(超量機獣の蘇生は出来ますが…) 後者は一見すればバウンス効果で除去出来るのですが、上記のようなプレイングでバウンス効果を先に使用させられてた場合や、 エクストラデッキに２枚目のホープを準備されてた場合、軽々と突破された挙句に超量機獣の蘇生効果も封じられてしまいます。 …如何でしょうか？助けになればいいのですが…。 Re: 【超量】作成提案 ( No.3 ) 日時： 2015/11/26 17:41 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJ7RjFssumrs ありゃりゃ、私がリロードしてない間に既に↑の方が指摘してましたね…これは恥ずかしい。 Re: 【超量】作成提案 ( No.4 ) 日時： 2015/11/26 21:54 名前： >>0 ID： xzW/PU4qYT1S6 ご指摘ありがとうございます。ホープ・ザ・ライトニングとオネストについて追加しました。 Re: 【超量】作成提案 ( No.5 ) 日時： 2015/11/26 22:32 名前： 名無しさんはワーム ID： xzV8Bw00cPbL. その他魔法・罠にチキンレース、テラフォーミング入れていいかな？まあフィールド使うデッキには全部入る出張パーツですけど入れておいていいと思いますしし、さらに無の煉獄と成金ゴブリンと暗黒界の取引を合わせて手早く最強グレートマグナス揃えるのに特化した型もありますし。 それと幻影騎士団は幻影騎士団ラギッドグローブを最初に墓地に落としてもラギッドこうかでダスティローブ落とせるのでいけます。 手札コスト用にサンダードラゴンなんかも入れている人がいました Re: 【超量】作成提案 ( No.6 ) 日時： 2015/11/27 01:51 名前： 名無しさんはワーム ID： xz2jIouu.zgsQ 超量ってモンスター全種無理に要ったっけ？３〜５まで出せれば良い訳だし 必須はフィールド魔法とエクシーズだけじゃない？ Re: 【超量】作成提案 ( No.7 ) 日時： 2015/11/27 05:07 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3CHjx3gJ556 >>6 そういう構築もあるけど、その場合でも超量ブルーは必須。 なぜならフィールド魔法をサーチできるから、採用しないと回らなくなる。 緑と赤（特に上級の赤）は枚数抑え気味にして他で代用するのは１つの手だけどね。 Re: 【超量】作成提案 ( No.8 ) 日時： 2015/11/27 11:09 名前： 名無しさんはワーム ID： xzV8Bw00cPbL. 超量アーティファクトって構築が少し結果残してました。 多分超量機獣グランパルスが相手ターン魔法罠破壊できることりようしたデッキですね。 ブルー召喚マグナキャリア持ってきて即座にエクシーズできるので相性はいいみたいですね。 でもこれアーティファクトの方に乗っけたほうがいいのかな？ Re: 【超量】作成提案 ( No.9 ) 日時： 2015/11/27 12:59 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJ7RjFssumrs ※8 グランパレスもそうでしょうが、魔法罠破壊が豊富という点が今の環境に強いというのと、一番出しにくいマグナライガーを出しやすい部分が評価されてるかと。 …結果を残してたタイプはAF少な目でしたし、結果残してたURLはAFのデッキページに残して、デッキ構築スタイルは【超量】に書くのがベスト…？ Re: 【超量】作成提案 ( No.10 ) 日時： 2015/11/27 14:55 名前： 名無しさんはワーム ID： xzYTqJGHrXJGU アステル・ドローンは如何でしょうか？ ランク４とランク５の素材として使い分けられ、ドロー効果はキャリアの手札コストを用意出来る魅力があります。 とはいえ、自力で特殊召喚する術がない為リビングデットの呼び声なども必要とする弱みはありますがね。 Re: 【超量】作成提案 ( No.11 ) 日時： 2015/11/27 22:11 名前： 名無しさんはワーム ID： xzNHiUNMEkGok 大会入賞した超量ＡＦは超量モンスターガン積みでＡＦはサポート程度だったな やっぱり相手ターンに妨害ができるのが現環境だと大きいらしい Re: 【超量】作成提案 ( No.12 ) 日時： 2015/11/29 00:14 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJ7RjFssumrs 貪欲で無欲な壺を考えたのですが…ブルーレイヤーにない利点として２枚ドローが付くのと、超量以外の別の種族も戻せる点がありますが…。 まぁデメリットやら蘇生カードとの兼ね合いを考えると、ピン刺し程度ですかねえ…？ Re: 【超量】作成提案 ( No.13 ) 日時： 2015/11/29 09:10 名前： 名無しさんはワーム ID： xz20xy6fgDVbw 貪欲で無欲な壺より貪欲な瓶の方が良い気がするな。 アド取れないし罠で遅いけどチェーン発動できるし魔法罠も戻せるから事故要因になりにくい。 Re: 【超量】作成提案 ( No.14 ) 日時： 2015/11/29 15:41 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDNuTxjyZDN. 誤字とか文章変な部分とか多いように感じられたので推敲してファイル上げました。 主さんの方でdiff取って気に入った変更だけ採用してもらえればと思います http://www1.axfc.net/u/3574768?key=ygowiki Re: 【超量】作成提案 ( No.15 ) 日時： 2015/11/29 23:50 名前： >>0 ID： xzfo7pEGyx7g. 草案を>>14で推敲していただいたものに取り換え、また「先攻マグナス型とそれ以外はデッキの組み方が違う」ことを強調するよう追記しました。再度>>1のリンク先をご確認ください。 また皆様のここまでのご指摘を反映させていただきました。ありがとうございます。 >>5 ・ラギッドグローブ 【幻影超量】はダスティローブ・サイレントブーツ・幻影霧剣の３枚出張がほとんどで、ラギッドグローブが入っている構築はほとんどないように思われます。 ラギッドグローブはダスティローブにアクセスするルートが増えるだけで手札コスト確保回数が増えないので、旨味が少ないのではないでしょうか。 ・サンダー・ドラゴン 私も見かけましたが、バレットではなくサンダー・ドラゴンを採用する意図がよく分からなかったので解説が書けません。 理由をご存知の方いらっしゃいますでしょうか？ Re: 【超量】作成提案 ( No.16 ) 日時： 2015/11/30 01:42 名前： 名無しさんはワーム ID： xz2jIouu.zgsQ サンダードラゴンは手札コスト用じゃない？ １枚で２枚になるしデッキ圧縮にもなるから Re: 【超量】作成提案 ( No.17 ) 日時： 2015/11/30 08:32 名前： 名無しさんはワーム ID： xzyEu977TY2ZY >>15 手札コスト用としてサンダードラゴンとバレットを両方書いていいと思います。 Re: 【超量】作成提案 ( No.18 ) 日時： 2015/12/01 01:53 名前： 名無しさんはワーム ID： xzV8Bw00cPbL. >>5を書いたものですがラギッドグローブについてですが、完全に手札コスト用として割り切り、ラギッドグローブ３ダスティ３ブーツ１幻影霧剣１というふうにすれば事故軽減になるのでは？と思い書きました。 ただ事故率が増えるか減るかわからないので抜いてもいいと思います。 Re: 【超量】作成提案 ( No.19 ) 日時： 2015/12/01 02:34 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDNXTqKZzCyw マグナライガーを出す手段についてのみ、レベル５×２を前提としていることに疑問を覚える。 蛮族の狂宴や他のレベル５戦士族を入れると必然的に他のランク５も採用しないと対応力が落ちるのに それへの言及がない。 Re: 【超量】作成提案 ( No.20 ) 日時： 2015/12/01 19:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzisv7u.UFhzY 単にLv5を2体揃えられるってカード書いてあるだけで前提まではいっていないと思いますがね Re: 【超量】作成提案 ( No.21 ) 日時： 2015/12/01 20:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xzjLpzCxdRVcg このままデッキページとして載せるのは微妙というか 純構築時の動きがあまり参考にならない。 マグナライガーの出し方については、マグナキャリアを使う方法がないので、レベル5×2のみのような印象を受ける マグナスを先行1ターン目で出すデッキについても、超量士3体が手札にあり、手札コスト確保可能なら出せる訳だし 採用されないという記述も多分誤解を招く Re: 【超量】作成提案 ( No.22 ) 日時： 2015/12/02 02:00 名前： >>0 ID： xzfo7pEGyx7g. >>16>>17 手札コスト用である事は承知しておりますが、問題は「なぜ１枚で３回分の手札コストになるヴォルカニック・バレットではなく、２回分にしかならないサンダー・ドラゴンを使うのか」という点です。 どうもソウル・チャージやリビングデッドの呼び声で蘇生してマグナライガーのエクシーズ素材にする、というのが目的のようです。 >>19>>21 別にマグナライガーを正規のエクシーズ召喚しなければならないとは書いていませんし、「マグナキャリアの(1)効果で超量機獣をエクシーズ召喚できる」旨は何度も繰り返しています。 なぜマグナライガーのエクシーズ素材にできるレベル５モンスターを重視するような記述が多いかといえば、マグナキャリアの効果でマグナライガーを出すために必要な「レッドレイヤーをフィールドに出す」行為が他の超量士より難しいからです。 超量機獣の場持ちが良いせいで自身のサイドラ効果は微妙に使いづらく、また自身の(2)の蘇生効果では同名カードが出せません。 >純構築時の動きがあまり参考にならない。 具体的にどういった点を加えるべきかご指摘いただけないと、私としても手の施しようがありません。 >マグナスを先行1ターン目で出すデッキについても、超量士3体が手札にあり、手札コスト確保可能なら出せる訳だし >採用されないという記述も多分誤解を招く 超量士を３種類採用しつつ先攻マグナスを目指すデッキの存在も承知しておりますので、「必ずしも３種類全て採用されるわけではなく」という書き方をしております。 Re: 【超量】作成提案 ( No.23 ) 日時： 2015/12/02 13:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xz73NWeVjeAic >>22 サンダードラゴンはヴォルカニックバレットと両方使うこと前提だと思います。 幻影騎士団より安定するのでは。 まあ幻影騎士団は単体の強さって魅力があるのですが。 Re: 【超量】作成提案 ( No.24 ) 日時： 2015/12/02 15:32 名前： 名無しさんはワーム ID： xzV3KKmXocH7U とてもよくできている思います。 超量はデッキ自由度が高いのでいろんな型があるし純じゃない方が強いと言う意見もありますが、ちゃんとデッキとして回るならなんの問題もないと思います。 Re: 【超量】作成提案 ( No.25 ) 日時： 2015/12/02 17:37 名前： 名無しさんはワーム ID： xz2jIouu.zgsQ そういえば超量以外のモンスターでゼンマイシャークがないな ゼンマイ超量抜きにしてもレベルを３〜５まで調整できる上に自身をトリガーに同名を展開もできるからかなり有能だと思うんだけど Re: 【超量】作成提案 ( No.26 ) 日時： 2015/12/02 21:40 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDNXTqKZzCyw 指摘点は多々あります 蛮族の狂宴ＬＶ５ではレッドレイヤーの蘇生時の効果を活かせない上、他のレベル５戦士族モンスターに超量と相性が良いものがいません。 オーバーレイ・ブースターについてはフィールドに出してもＬＶ５のエクシーズ素材にしかできないのでは活用が難しいです。 この2枚を採用したデッキが見受けられません。 レッドレイヤーが出しにくいという話もありましたが 超量機獣がいるならそれをリリースして出し、サルベージ効果を使っても十分アドを回復できます。 超量機獣のエクシーズ素材にしてもいいでしょう。 また、グリーンレイヤーの効果で手札から出す、アルファンでリクルートするといった動きもできるのにそれを書いていないのも難かと。 超量妖精アルファンでどの超量士が出された場合、それぞれどのような動きができるか、も参考にしたい所です。 エアロボロスについては考察がないも同然なので 最低でも「月の書と同様、相手のエクシーズ召喚、シンクロ召喚の妨害ができる」くらいの記述は欲しいです。 また、エクストラデッキに以下のモンスターの項目を追加してほしいです。 迅雷の騎士ガイアドラグーン マグナキャリアの効果でレッドレイヤーにマグナライガーを重ね、効果を使用した場合、攻撃制限のデメリットが発生する。 しかし、このカードを重ねることで攻撃できないデメリットを無視できる。 エアロボロスが存在するこのデッキでは貫通効果を活かせる機会もある。 ＦＡ−ブラック・レイ・ランサー エクシーズ素材が０になったグランパルスに重ねることで攻撃制限のデメリットを打ち消し、打点強化とさらなる魔法・罠カードの除去が可能。 Re: 【超量】作成提案 ( No.27 ) 日時： 2015/12/03 00:01 名前： >>0 ID： xzfo7pEGyx7g. 草案提示から１週間が経過しましたが、まだ手直しを続けておりますので、もう１日ご意見を伺いたいと思います。 >>25 シャークの単体起用ってアリなんでしょうか？ ２枚揃わないと特殊召喚する手段がないのは流石にアレなので、せめてマジシャンと一緒に使うべきではないかと思うのですが… >>26 具体的なご指摘ありがとうございます。大変参考となりました。 >蛮族の狂宴ＬＶ５とオーバーレイ・ブースター >この2枚を採用したデッキが見受けられません。 これを書く上で２ちゃんねるの遊戯王板にある超量スレを結構参考にしたのですが、そこでは結構採用しているという話が多かったのです。 ただ実際採用しているデッキレシピがあまり出て来ないという事は、発売後研究が進むにつれて「コレ使えないぞ」という空気になっていったのかもしれません。 一応残しておきますが、今後研究が進む中で全く蛮族採用型の評価が上がらないようでしたら消してしまって結構です。 >レッドレイヤー >エアロボロス >迅雷の騎士ガイアドラグーン >FA-ブラック・レイ・ランサー ありがとうございます。その辺追記しました。 >超量妖精アルファン それについては《超量妖精アルファン》の個別ページに十分解説がありますので、こちらにも書くと内容がダブってしまうように思われます。 Re: 【超量】作成提案 ( No.28 ) 日時： 2015/12/03 23:59 名前： >>0 ID： xzfo7pEGyx7g. 12/4の0:00を回りました。只今より投票を開始いたします。 【超量】の作成に １：賛成 ２：反対 のいずれかにご投票下さい。 期間は３日間、12/6(日)の23:59までとさせていただきます。 Re: 【超量】作成提案 ( No.29 ) 日時： 2015/12/04 00:37 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJ7RjFssumrs 「１：賛成」以外に否定する要素もありませんし、よく出来てると思うので賛成です。 Re: 【超量】作成提案 ( No.30 ) 日時： 2015/12/04 12:32 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3CHjx3gJ556 賛成で Re: 【超量】作成提案 ( No.31 ) 日時： 2015/12/04 13:00 名前： 名無しさんはワーム ID： xzV3KKmXocH7U 賛成に一票でデッキページとして十分な内容なので >>30さん 投票のルールで理由を添えないと無効票になりますよ。 Re: 【超量】作成提案 ( No.32 ) 日時： 2015/12/05 14:17 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3CHjx3gJ556 >>30やけど、そんなルールがあったのか・・・>>31の人ありがとう。 しかし選挙（投票）に理由が必要というのも何とも不思議な話だなぁｗ じゃあ「賛成：独自の動きとフィニッシャーが存在する個性があるから」ということで。 Re: 【超量】作成提案 ( No.33 ) 日時： 2015/12/05 21:05 名前： 名無しさんはワーム ID： xzisv7u.UFhzY >>32 選挙とは違うし理由なしに反対ができたら問題でしょう Re: 【超量】作成提案 ( No.34 ) 日時： 2015/12/06 00:46 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3YAfJ1MPgGo 賛成 個人的に構築意欲の湧く良い内容 Re: 【超量】作成提案 ( No.35 ) 日時： 2015/12/06 06:06 名前： 名無しさんはワーム ID： xz2jIouu.zgsQ 賛成 理由：基礎としては十分できてるし後の足らずはだんだん調整して行けな良いレベルだから 投票理由いるけどどんな理由かとははないから超量好きだから！とかでも一応理由になるという… Re: 【超量】作成提案 ( No.36 ) 日時： 2015/12/07 00:20 名前： >>0 ID： xzfo7pEGyx7g. 投票締め切り時刻を過ぎました。 反対票なしにつき、本案は可決となります。 皆様のご投票に感謝いたします。 Re: 【超量】作成提案 ( No.37 ) 日時： 2015/12/07 17:04 名前： 名無しさんはワーム ID： xzJ7RjFssumrs お疲れ様でした。私もコレを元にデッキを作りますよ！

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