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【ニトロ】削除提案
日時: 2015/09/16 17:50
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

【ニトロ】デッキページの削除を提案します。

理由としては
・「モンスターについて」がほぼ反上級モンスターの列挙になっている
・魔法・罠の記述も古いままで整理されておらず、《調律》以外は汎用カードの解説のみである
・《クイック・シンクロン》採用型は、そもそも【ニトロ】というテーマから外れているのではないか
・記述量を考慮すれば、《ニトロ・シンクロン》から《ニトロ・ウォリアー》を召喚する部分は《ニトロ・シンクロン》に移せるのではないか

以上が削除提案の理由です。

【追記】
9月26日0時0分から10月3日23時59分まで投票を行うことを決定します。

投票内容は【ニトロ】の削除を行うかどうか。
賛成・反対のどちらかでお願いします。
メンテ

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Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.1 )
日時: 2015/09/16 17:56
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

《ニトロ・シンクロン》のページの内、
それでも敢えてこのカードを使う構築については【ニトロ】を参照。
この部分の記述を以下のように変えれば済むと思います。
(リンクなどの記述は省略)
それでも敢えてこのカードを使うのであれば、《サイバー・ドラゴン》などのレベル5半上級モンスターや《サルベージ・ウォリアー》を使う構築になるだろう。
《調律》以外にも《ジェネクス・ニュートロン》によるサーチや《フレムベル・ヘルドッグ》によるリクルートもできるので、これらのカードを使うことになるだろう。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.2 )
日時: 2015/09/16 18:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfBcdvH63C5M

カード更新されてないのに気がついたら更新してあげたら?
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.3 )
日時: 2015/09/16 18:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3YAfJ1MPgGo

気付いた人つーよりも関心のある人しか見ないよ
正直、あのデッキを存続させるなら【ニトロ・ウォリアー】に改名するとかした方が良いレベル

あと>>1の案も賛成
相性の良いカードがレベル5モンスターを羅列するだけってのもちょっとな
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.4 )
日時: 2015/09/16 19:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznh.H9Xj2lXo

削除に賛成です。
理由は
1 現状、ニトロウォリアーの素材になるチューナーはクイックシンクロンがほとんどであり、ニトロシンクロンが使われることはほぼない。
2 故にニトロシンクロンのドロー効果が活きる例はほぼ0である。
3 クイックシンクロン採用型が派生にあるがこれこそ【シンクロン】そのものであり、分ける意味がない。
4 シンクロ召喚でドロー稼ぎをしたいなら、ライブラリアンを予め用意する 又は クイックシンクロン+チューニングサポーターでニトロウォリアーを呼び出す など他にもっと良い手がある。
以上です。
ちなみに私もニトロ削除提案を立てようと考えていました。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.5 )
日時: 2015/09/17 00:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznh.H9Xj2lXo

ふと思ったのですが、いつまで意見を募集するのですか?
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.6 )
日時: 2015/09/17 01:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZsplereHgN2

削除もやむなしかと

クイック・シンクロン採用型は【シンクロン】との差別化要素がなく、【シンクロン】に統合できてしまいます。
コントロール転移も、やっていることは弱小モンスターを送り付けて攻撃するだけですので、貫通効果や、連続攻撃効果を持つものを出すことと差別化できる要素が見受けられません。

基本戦術もアタッカーを出して攻撃するだけであり、デッキページにするほど特記できる内容もないです。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.7 )
日時: 2015/09/17 01:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzRbsQVdbfLCA

記事ができた当初はコメント欄等で絶賛されていた気がしますが…

確かに記述はニトロ・シンクロン及びニトロ・ウォリアーに移せば十分だと思います。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.8 )
日時: 2015/09/17 01:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZsplereHgN2

>>7
できた当初からコメント欄でルール的にはありだが作るほどではないという意見もあったようです。
結局放置されていたようですが、少なくとも絶賛ではなかったかと。

以下、その時のログです。
2011-09-18あたりに書いてあります。

コメント/トップページ/ログ保存111
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B8111
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.9 )
日時: 2015/09/17 01:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3YAfJ1MPgGo

ニトロ・ウォリアー自体は人気だったし、ニトロ・シンクロンもネタとして度々使われてたから、作りたい人が居たんだろ
その時の作成基準がどうだったかは知らんけどな

>>8
・・・マジかよ
この時は内容の薄さで削除された【TG】としか比較してないのが微妙な気がする


ニトロ・ウォリアーがメインで相性の良いチューナーの一覧にニトロ・シンクロンとクイック・シンクロンを並べるとか工夫はあったのに【ニトロ】で作成するから面倒な事になったのかな。
あと放映中なら新規ニトロに期待してデッキページ作成したのかなと思えたけど、放映後だしな作成してるの。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.10 )
日時: 2015/09/17 02:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzso8Ho9ymHh6

【ニトロ】が作成されたのは5dsが終わり
ゼアルに入ってから半年も経った時期というのが驚きです……
中身の変化は最初のログから火霊術が加わったくらいしか変化がないというのもなんとも……

【シンクロン】に追記でいいような内容しかなく、削除妥当です。
過去存在したデッキページとしての資料的価値も見られません。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.11 )
日時: 2015/09/19 21:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZsplereHgN2

意見の書き込みがないようですが
反対意見もないようなので、
満場一致として削除としていいのでは?
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.12 )
日時: 2015/09/19 22:28
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

念のため連休明けまで様子を見ます。
それまでに反対意見がなければ満場一致と判断し【ニトロ】を削除します。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.13 )
日時: 2015/09/20 12:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuCF.hg/9Q2Q

了解です
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.14 )
日時: 2015/09/22 12:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpxoL/NxYVF6

レッドデーモンが残るならニトロも残していい
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.15 )
日時: 2015/09/22 12:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZ.XaFCp3wTo

>>14
【レッド・デーモン】は他のデッキと被らない独自の動きがありましたが、
【ニトロ】は出し方が【シンクロン】と被るところが多く、
《ニトロ・シンクロン》のドローで差別化するにしても《チューニング・サポーター》などで同じことがしやすく、明確な差別化は難しい。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.16 )
日時: 2015/09/22 13:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpxoL/NxYVF6

チューナーを引っ張ってくるのはレッドデーモンと言うよりアビスベリアル単体の動きだし
【ニトロ】はデッキ名の都合上ニトロシンクロンを使う事に意義があるデッキなのでチューニングサポーターでの代用は難しいと思います
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.17 )
日時: 2015/09/22 14:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmjqmDboS08Y

>>14
レッドデーモンがどうなろうとこの議論と関係はありません。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.18 )
日時: 2015/09/22 14:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3YAfJ1MPgGo

>>14
それは残す理由ではありませんね

>>16
とりあえずクイック・シンクロン採用型の削除には同意なのは把握しました。
あなたの言うとおり【ニトロ】はニトロ・シンクロンの採用に重点を置いた事が前提で作られてます。
デッキ名を考えたら明らかにニトロ・シンクロンの存在を無視した記述は好ましくありません。
クイック・シンクロン採用型は【シンクロン】と変わらないですから、そちらへ必要な分だけを記述するのが良いでしょうね。

ただ、「ニトロ・シンクロンを絶対に使う」というデッキである事が心許ない気がします。ニトロ・ウォリアーがメインならともかくね。
一応【ジャンク・ウォリアー】に倣って【ニトロ・ウォリアー】に改名するなら、まだ道は開けそうな気はしますが、今のデッキ名じゃ厳しいと思うよ、正直な所。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.19 )
日時: 2015/09/22 16:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpxoL/NxYVF6

コメント欄見る限り元々このスレはレッドデーモンを消すならこれも消していいよねって感じで立てられてるから、実質的にあれが基準になるという点では関係あります
結果として火元のレッドデーモンが残る以上はニトロもわざわざ消す必要性は感じない

>>18
ニトロシンクロンの効果の都合上自動的にニトロウォリアーがメインになるから、現状でも実質ニトロウォリアーがメインのデッキではあると思います。
一応デッキ名を【ニトロ・ウォリアー】にすればクイックシンクロンを軸にするパターンもありになるから構築の幅は広がりそうではあるけど
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.20 )
日時: 2015/09/22 16:21
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

反対意見が出ましたので、9月26日0時0分から10月3日23時59分まで投票を行うことを決定します。

投票内容は【ニトロ】の削除を行うかどうか。
賛成・反対のどちらかでお願いします。

>>19
【レッドデーモン】の存在関係なくこのページは削除するべきです。
記述改善前の【レッドデーモン】以下の内容だと考えます。
【レッドデーモン】はエクストラデッキの複数のモンスターが関わりますが、【ニトロ】は《ニトロ・ウォリアー》だけです。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.21 )
日時: 2015/09/22 16:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.gdreH8uW02

賛成に投票。 ID:xz3YAfJ1MPgGoと同一人物です。
上にもあるが、今の記述だけでは構築に限界がある。
少なくとも今のままだとクイック・シンクロンを採用した記述が意味の無いものになっている事と、
【シンクロン】のクイック・シンクロンとは逆にシンクロモンスター側が主軸の印象が強い。

あと、次いでだから書いておくが、存続を考えている方はデッキ名の改名とかを検討されると良策だと思う。
ニトロ・シンクロン以外のチューナーを採用した構築が記述できるようなデッキ名だと今の記述よりは内容が増える、
クイック・シンクロンは相性のいいカードに記述も可能となるから、デッキページは削除されずに削る内容も抑えられるぞ。

>>19
火元の結果が存続だとしても、こちらの結果が存続しなければならないという理由にはならないでしょう。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.22 )
日時: 2015/09/22 20:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuG5220NzNLE

削除に賛成です。
 デッキの内容がニトロ・シンクロンと半上級モンスターを用いてニトロ・ウォリアーを出すという所で終わっている。
 ニトロ・シンクロンとニトロ・ウォリアーの各ページに述べられている以上の相性の良いカードの組み合わせや明確かつ特徴的なデッキの動き、コンボなどが紹介されているわけでも無い。
 総じてニトロ・シンクロン及びニトロ・ウォリアーの各ページの記述に内容が包括されていると思われ、このページの存在意義は無いと判断できるからです。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.23 )
日時: 2015/09/22 20:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZ.XaFCp3wTo

>>14
《ニトロ・シンクロン》使う意義は《ニトロ・ウォリアー》をシンクロ召喚した時の1枚のドローですよね?

《チューニング・サポーター》で似たような挙動が可能というのは
《ニトロ・シンクロン》+レベル5モンスターで《ニトロ・ウォリアー》を出し1枚ドローする

に対して《クイック・シンクロン》+《チューニング・サポーター》で《ニトロ・ウォリアー》を出し1枚ドローする

となり、ほぼ同じカード消費で同じリターンが得られるということです
強い弱いというよりも、《ニトロ・シンクロン》を使うことによる差別化はしにくいと思いますが
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.24 )
日時: 2015/09/22 23:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuCF.hg/9Q2Q

>>23
残念ですが同じではないですね。
何故なら、クイック+チューサポだと素材の時点で出しやすさが段違いですし、全く同じ素材でドリルウォリアーにもジャンクアーチャーにもターボウォリアーにも切り替えられます。
同じリターンどころかクイックの方が汎用性は圧倒的に高いです。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.25 )
日時: 2015/09/23 00:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.gdreH8uW02

チューニング・サポーターはニトロSモンスター以外のSモンスターでも使えるからホントは同じ使い勝手では無いね。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.26 )
日時: 2015/09/23 00:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpxoL/NxYVF6

メインデッキに特定のカードを要求するという点では【ニトロ】の方が【レッド・デーモン】よりマシとも言えるし
デッキ名として【ニトロ・ウォリアー】の方がより適切ならデッキ名を変えればそれで済む
あとこのページが消えると他多数のデッキページも次々やり玉に上がりかねないのがちょっと
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.27 )
日時: 2015/09/23 00:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzzjliiOoPJBA

削除ではなく東郷と言ったほうがいい
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.28 )
日時: 2015/09/23 00:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZsplereHgN2

>>26
メインデッキに特定のカードを要求するかどうかはデッキページの作成要件ではないし
特定のカードを入れたところでデッキページに書く内容が薄ければページを作る意味がない。
デッキ名を【ニトロ・ウォリアー】に変えても内容が薄いなら結局同じ。

それに、このページの削除議論が上がったのは作成された当初から内容薄いと言われ、
それがより目立つようになってきたから。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.29 )
日時: 2015/09/23 00:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZsplereHgN2

>>26
他のデッキがやり玉にあがるとか言ってますが
削除には議論を要し、本当に必要なページ、価値のあるページなら残ると思いますがどうなんでしょうか。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.30 )
日時: 2015/09/25 11:50
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

期限が来ましたので、9月26日0時0分から投票開始します。
投票内容は>>20に記述した通り。
【ニトロ】の削除に対して、賛成・反対どちらにするか。

>>21>>22のフライングはカウントしないので、書き込んだ方は再投票お願いします。
その際、理由として自身の記事へアンカーを投げるのは有効とします。

>>26
他のページもやり玉に挙げて削除し続けるといったことは考えていません。
>>29の方が述べているように、内容に意味があるまたは加筆で良くなれば削除は回避できるでしょう。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.31 )
日時: 2015/09/26 00:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.gdreH8uW02

フライングしていたので再投票します。

削除には賛成です。
賛成理由は>>21に記述してある内容から変化してません。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.32 )
日時: 2015/09/26 00:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZ.XaFCp3wTo

削除に賛成する
シンクロ素材については【シンクロ召喚】参照でよいし
クイックシンクロン軸は【シンクロン】と差がない
《ニトロ・シンクロン》のドローができる点で差別化しても、内容は【シンクロ召喚】に書ける量にとどまる
個別のページにするほどではない
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.33 )
日時: 2015/09/26 08:41
名前: 22
ID: xzuG5220NzNLE

フライング失礼しました

削除に賛成です。
理由は>>22
 
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.34 )
日時: 2015/09/26 11:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznh.H9Xj2lXo

削除に賛成します。
理由は>>4でいったとおりです。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.35 )
日時: 2015/09/26 12:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZsplereHgN2

削除に賛成
デッキページ単体としての戦術がないも同じ
ニトロ・ウォリアーを出して攻撃するだけなら【シンクロン】の戦術の一端と言える

ニトロ・シンクロン、ニトロ・ウォリアーに記載できる内容はそちらに移して記載してもよいと思う
ニトロ・シンクロンに関しては相性の良いレベル5を書き、
ニトロ・ウォリアーには攻撃を補助するカードを書くという形が望ましい

後、他のレスを参照する理由は控えたほうがいいと思う
いくら理由を述べているからと言っても集計時に見ずらい
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.36 )
日時: 2015/09/26 15:36
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

削除に賛成

理由は>>0-1で述べましたが、改めてコピペ

理由としては
・「モンスターについて」がほぼ反上級モンスターの列挙になっている
・魔法・罠の記述も古いままで整理されておらず、《調律》以外は汎用カードの解説のみである
・《クイック・シンクロン》採用型は、そもそも【ニトロ】というテーマから外れているのではないか
・記述量を考慮すれば、《ニトロ・シンクロン》から《ニトロ・ウォリアー》を召喚する部分は《ニトロ・シンクロン》に移せるのではないか

《ニトロ・シンクロン》のページの内、
それでも敢えてこのカードを使う構築については【ニトロ】を参照。
この部分の記述を以下のように変えれば済むと思います。
(リンクなどの記述は省略)
それでも敢えてこのカードを使うのであれば、《サイバー・ドラゴン》などのレベル5半上級モンスターや《サルベージ・ウォリアー》を使う構築になるだろう。
《調律》以外にも《ジェネクス・ニュートロン》によるサーチや《フレムベル・ヘルドッグ》によるリクルートもできるので、これらのカードを使うことになるだろう。


>>31 >>33 >>34
ID一致確認しましたので、有効票として記録します。

>>35
過去の自身の書き込みへのアンカーなので問題ないと判断しました。
ですが、アンカークリックで飛ぶとID見えないので確かに不便ですね。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.37 )
日時: 2015/09/26 17:37
名前: ◆fbtcWRPC3Fs
ID: xz/cfT4tRPGK.

>>36
•投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい

投票ルールにはこのように記載されています。

一応「禁止」ではないこと、他人の投票理由に便乗させないためのものであることから、大きな問題ではないかもしれませんが、あまり独断でやるべきではないかと思います。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.38 )
日時: 2015/10/04 08:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzZ.XaFCp3wTo

投票期間終了したが
アナウンスないのだろうか
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.39 )
日時: 2015/10/04 11:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3YAfJ1MPgGo

これでは24時間の異議申し立て期間もないな
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.40 )
日時: 2015/10/04 14:49
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

すみません、用事があったのず集計遅れました。
反対無し・満場一致ですので【ニトロ】削除とします。
異議申し立ては10月5日23時59分までとします。
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.41 )
日時: 2015/10/06 08:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3YAfJ1MPgGo

終わったか
メンテ
Re: 【ニトロ】削除提案 ( No.42 )
日時: 2015/10/06 11:11
名前: スレ主
ID: xzH8WVGXT84s.

異議申し立てもなかったので、【ニトロ】削除します。
メンテ

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