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《神機王ウル》のページ内記述について 日時： 2015/08/01 12:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzso8Ho9ymHh6 《神機王ウル》のページ内でウルの名前の由来で議論が上がっております。 ウル、には諸説あり記述固定が望ましいと思います。 ご意見お待ちしております。

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Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.1 ) 日時： 2015/08/01 12:50 名前： 名無しさんはワーム ID： xzso8Ho9ymHh6 以下論争内容を記述します。 -名前の由来は宮崎駿監督の『天空の城ラピュタ』のラピュタ語だろうか。 作中で「ウル」はラピュタ語で「王」を意味する言葉である。 //神話も伝承も架空だからそれはおかしい。 //いちいち削除するなルール守る気がしないのなら荒らしだぞ //冷静になって考えれば分かるはず。この由来のほうがしっくりくる。 //ルール無視の行動です。通報しました //議論ができんやつだ //アレクトール→雛鳥（ギリシャ語）、バルバロス→ソロモン72柱、でウルがジブリって不可解すぎる //ラピュタ語のルーツがそもそもギリシャ語だ //じゃあギリシャ語について語れ。 //怪しい以上、wikiに書く事じゃない //確実だというなら議論板にでも立てればいいではないですか //コレ以上は荒らしとして報告しますよ //反対意見の削除はしていないのだが自分が反対意見を削除したかのように報告されているな。あまり誠実ではない人間が通報ガイドを悪用しているね //人の意見を聞く気がない時点で同じようなもの //いや暴言を吐いた時点でもうこの議論には参加する資格がないよ。 //人の話を聞かないあなたに編集する資格はない //話は聞いていて、そして明確に反論している。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.2 ) 日時： 2015/08/01 12:51 名前： 名無しさんはワーム ID： xzso8Ho9ymHh6 また、以前にも諸説あったようですのでこちらも載せておきます。 -名前の由来は、メソポタミアにあったシュメール人の都市「ウル」だろうか。 //-「ウル（ウッル、ウッルル／古ノルド語でUllr）」とは「光輝」を意味し、北欧神話では狩猟、スキー、決闘の神として知られ、他には「スキーのアース」「狩のアース」「楯のアース」「弓のアース」とも呼ばれる。~ //『デンマーク人の事績』には「オレルス（Ollerus）」という名前で登場する。~ //彼は呪文を刻んだ骨を船とし、海を渡る魔術師とされている。~ //オーティヌス（[[オーディン>《極神聖帝オーディン》]]）が不祥事で追放されると、神々の指名によりオーティヌスの名を引き継いで王となった。~ //しかしオーティヌスが賄賂で再び地位を買い戻したために王位を追われた。~ //その後、スウェーデンに退いて君主となったものの、デンマーク人に殺された。~ //綴りであればウル遺跡のほうが近いうえ、上記のウルは性質としても一切の関連性が認められないように見えるのだがどうか。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.3 ) 日時： 2015/08/01 17:17 名前： 名無しさんはワーム ID： xzoXo3HY0e1tY 個人的には、創作中の独自言語の一単語が由来、というのは有り得ないと考えます。 特に天馬夜行がボティス、レライエ等ソロモン72柱由来と思われるカードを使っていたこともあり、ジブリ由来だと言われても余りにイメージがかけ離れています。 かといって遺跡だ都市だと言うのもピンと来ないです。 今の状況で記述固定する必要があるのであれば、いっそこのページにおいては由来を記載しない方が良いかと思います。 ところで意見の収集期間(期限)などは考えられてますか？ Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.4 ) 日時： 2015/08/01 22:02 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo ご意見ありがとうございます。 意見収集の期限としては一週間を目処にしたいと思います。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.5 ) 日時： 2015/08/02 05:09 名前： 名無しさんはワーム ID： xzmaTI2YMvNgw Urは「原始の・根源の・祖先の・子孫の」と言う意味の接頭語なので Ur Laputaはラピュタの子孫、またはラピュタを作った者＝ラピュタの王族と自分は考察してますが、Urはラピュタ語と言う事なので関係ない可能性はあります。 ですが、いい加減な由来を載せる位なら書かないか、伊藤先生に電凸して欲しいと思います。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.6 ) 日時： 2015/08/02 07:05 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZsplereHgN2 >>5 それは何語のUrについての話でしょうか？ ラピュタ語がアルファベットだというのはどこに情報があるのでしょうか？ また、個人が伊東先生に電話できるとどうして思うのですか？ Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.7 ) 日時： 2015/08/02 11:17 名前： 名無しさんはワーム ID： xzyC5bUh3.zDA >>5 その原始や根源という意味は理解出来ますし都市などよりよっぽど意味合いとしては近いし記載するに値すると思います ですがラピュタ云々などは完全な蛇足なので不要です Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.8 ) 日時： 2015/08/02 23:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xzEjr3XNrxDdM 話の中ではラピュタ語はギリシャ語が元とされていますがギリシャ語にはurという前置詞や動詞は存在していません >>5の方は恐らくドイツ語におけるウルの意味を言っているのでしょう もうひとつウルという都市についてですがやはりウルで繋がるのも名前だけで前半の漢字についても関連しそうなものがないですね ただどちらにしてもはっきりしないので書かないほうがいいと思いますが Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.9 ) 日時： 2015/08/03 02:17 名前： 名無しさんはワーム ID： xzHBRdr5n50SE はっきりしないとしても由来だなんてのは概ねおそらくなもので、 神機王というのもラピュタの巨神兵と類似点があるし、一応の豆知識として併記するのも問題ないと思います ラピュタ自体の知名度も高いので創作者が知っている可能性も大いにあります Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.10 ) 日時： 2015/08/03 16:54 名前： 名無しさんはワーム ID： xz0sigYzHcmPs 2文字が同じというだけで背景が一致しておらず，何かの略称という可能性も残っています この程度の確実性で，しかもその候補が複数あるなら由来は書くべきではないと思います >>9 類似点といっても神と名のつく機械というだけでは Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.11 ) 日時： 2015/08/03 19:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo >>9 ラピュタに巨神兵は出てきません Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.12 ) 日時： 2015/08/03 22:16 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZsplereHgN2 創作物の架空の言語ありならキリがないし 不確定ならやはり由来は書かないほうがいいでしょうね 創作物の架空の言語としてラピュタのウルを書くというのなら 金色のガッシュ！のジガティラス・ウル・ザケルガのウルとかも書いたほうがいいんじゃないのかとか、いくらでも言えてしまいます ・全体攻撃 ・使うのが王子だから王と当てはまるし、見た目も機械だから機にあてはまる ・シンという術も出てくるし、作中で出てくる術ではシンにかなり近い と、こじつけることも可能ですし Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.13 ) 日時： 2015/08/04 09:33 名前： 名無しさんはワーム ID： xzHBRdr5n50SE そもそも由来ってはっきりするようなものじゃないしなぁ というか複数かかれてあっても別にいいんじゃないかな Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.14 ) 日時： 2015/08/04 09:39 名前： 名無しさんはワーム ID： xzHBRdr5n50SE >>12 その言葉が出る回のはるか以前からラピュタがあるんですがそれは・・・ Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.15 ) 日時： 2015/08/04 12:44 名前： 名無しさんはワーム ID： xzoXo3HY0e1tY >>13 はっきりするものじゃないからこそ、しっかりと根拠に基づかれたものであるべきでしょうよ。 アレかもコレかもと根拠に乏しいものを記載しても、文字数を悪戯に水増ししているだけ。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.16 ) 日時： 2015/08/04 19:55 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo >>14 何が言いたいのかさっぱり分かりません。 古い方が由来としてふさわしいというのなら、 ラピュタのウルよりもはるかに昔からある都市の名や ドイツ語の前置詞の方がよりふさわしいと 言っていることになりますが Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.17 ) 日時： 2015/08/04 21:19 名前： 名無しさんはワーム ID： xzS9tT7XvDCI. ラピュタの英文字幕ではウルの部分はUlです Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.18 ) 日時： 2015/08/06 23:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xztSFTwyKFPco スレ主です。 意見収集期間はまだありますが 今のところ、書くべきではないという意見が多いようです。 満場一致ではないため、意見収集期間後は投票を行いたいと思っております。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.19 ) 日時： 2015/08/07 18:34 名前： 名無しさんはワーム ID： xzHBRdr5n50SE >>16 つまりガッシュがどうとかはまったく反論にならないという意味でいったんだがな 古代遺跡のウルという言葉よりはラピュタのウルのほうが近いのでそれに関しては古さは関係ないと思う Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.20 ) 日時： 2015/08/07 20:46 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZsplereHgN2 >>19 「その言葉が出る回のはるか以前からラピュタがあるんですがそれは・・・」 この文章のどこに反論にならないという意味があるのでしょうか。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.21 ) 日時： 2015/08/07 23:48 名前： 名無しさんはワーム ID： xzzjliiOoPJBA 神機王はＵｒ 遺跡はＵｒ ドイツ語の接頭語はＵｒ ラピュタはＵｌ 仮に記述する場合でもラピュタはない Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.22 ) 日時： 2015/08/08 12:05 名前： 名無しさんはワーム ID： xztSFTwyKFPco スレ主です。 意見収集期間の一週間が経ちました。 満場一致の意見ではないため、投票にて決めます。 以下のどちらかに理由も添えて投票をお願いします。 1.由来を記載しない。 2.何かしらの由来を記載する。記載内容についてまた別に議論を行う。 投票期間は1週間後の8月15日、日付けが変わるまでとしたいと思います。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.23 ) 日時： 2015/08/08 12:54 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3YAfJ1MPgGo 1 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.24 ) 日時： 2015/08/08 14:48 名前： 名無しさんはワーム ID： xzoXo3HY0e1tY １。 現状には根拠の乏しい候補しかない。 当てずっぽう同然の記述を固定で残すくらいなら、なにも書かない方がずっといい。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.25 ) 日時： 2015/08/08 16:15 名前： 名無しさんはワーム ID： xzH8WVGXT84s. １ 今回の場合は、明確に間違いであることが証明されたため。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.26 ) 日時： 2015/08/08 16:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzlkW5JvmUQqg 1 都市名にしろラピュタ語にしろ不明瞭なものをwikiに載せるべきではない Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.27 ) 日時： 2015/08/08 19:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xz8iOsogITK7M 獣装機攻（じゅうそうきこう）ダンクーガノヴァ 獣神機王（じゅうしんきおう）バルバロスＵｒ 破邪巨星ＧダンガイオーのダンガイオーＵｒ（うる） 由来はおそらくここら辺からで、作者の趣味（ロボアニメ？）が反映されているのではないかと。 とはいえインタビュー等で明言されているわけでもないでしょうから書くようなものでもなく。 （遅ればせながら議論を見たために書いただけで投票ではありません。） Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.28 ) 日時： 2015/08/09 02:37 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLovT6A9GY2A 1. 客観的にラピュタとの関連性があるとは到底言えない。 また、このような客観性に欠ける記述を書き、あまつさえ //コレ以上は荒らしとして報告しますよ などと脅すなどの、wikiを私物化するような行為は許されるべきではない。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.29 ) 日時： 2015/08/09 03:39 名前： 名無しさんはワーム ID： xzyC5bUh3.zDA １ 根拠に欠ける Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.30 ) 日時： 2015/08/16 00:46 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo スレ主です。 時間になりましたので投票締め切りとさせていただきます。 投票結果は有効なもののみをカウントして 1が5票 2が0票 でした。 これより、24時間の異議申請期間とします。 期日は8/16 の日付が変わるまでです。 Re: 《神機王ウル》のページ内記述について ( No.31 ) 日時： 2015/08/17 10:51 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZsplereHgN2 スレ主です。 異議申請期間過ぎておりますが、異議はありませんでした。 異議なしとして投票結果を反映したします。

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