 Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.1 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:07
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- 提案①：「現在のリミットレギュレーション」というページを新設し、そこで現在適用されているリストを取り扱う。
簡単に言えば、今の「禁止・制限カード」に代わるページです。
以下草案 なお、下記のリンクには一部仮題となるものもありますが、作成時には適切なものに直します。
*現在のリミットレギュレーション [#oed5d67b]
//このページはあくまで「現在適用されている」リミットレギュレーションを示すページです。
//新制限が判明していても、適用開始日になるまで編集しないでください。
''現在、[[公認大会]]等で適用されている[[リミットレギュレーション]]。''~
過去のリスト、今後適用される予定のリストについては、[[下記を参照]]。
#contents
**[[禁止カード]] [#u87dcf89]
-[[《イレカエル》]]
-[[《ヴィクトリー・ドラゴン》]]
-[[《混沌帝龍 －終焉の使者－》]]
以下上記ページと同じなので省略
--[[《Grandopolis, The Eternal Golden City》]]
--[[《E☆HERO Pit Boss》]]
*これまでのリミットレギュレーション [#n2dde13c]
改名以前のものは[[禁止・制限カード]]を参照。
--[[2013/09下旬>リミットレギュレーション/2013年9月下旬]]
以下今後適用されるものを羅列
*その他のリンク [#xa2b2e93]
-[[禁止・制限カード]]
-[[禁止・制限カードリスト（コナミ公式）:http://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php]]
-[[海外の禁止・制限カード]]
//-[[遊戯王オンラインの禁止・制限リスト>http://yowiki.yugioh-portal.net/?%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9]]
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.2 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:15
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- 提案②：「禁止・制限カード」を過去の改訂へのリンク用ページにし、ページを存続。
以下草案 注意事項に関しては>>1と同様
*禁止・制限カード
//このページは2013/09下旬以前の禁止・制限リストをまとめたページです。
//2013/09下旬以降のものは記載しないでください。
2013/09下旬の[[リミットレギュレーション]]への改名以前のリスト。~
どの時期にどのカードが規制されていたかは、下記のリンクを参照。~
それ以後のものは[[現在のリミットレギュレーション]]を参照。~
-第１期
--[[1999>禁止・制限カード/1999]]
--[[2000/04/01>禁止・制限カード/2000年4月1日]]
-第２期（2000年4月20日より）
--[[2000/05/15>禁止・制限カード/2000年5月15日]]
--[[2000/07/15>禁止・制限カード/2000年7月15日]]
--[[2000/08/15>禁止・制限カード/2000年8月15日]]
--[[2000/11/01>禁止・制限カード/2000年11月1日]]
--[[2001/01/15>禁止・制限カード/2001年1月15日]]
--[[2001/05/28>禁止・制限カード/2001年5月28日]]
--[[2002/01/01>禁止・制限カード/2002年1月1日]]
--[[2002/05/01>禁止・制限カード/2002年5月1日]]
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.3 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:16
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- -第３期（2002年5月16日より）
--[[2003/01/01>禁止・制限カード/2003年1月1日]]
--[[2003/04/10>禁止・制限カード/2003年4月10日]]
--[[2003/07/01>禁止・制限カード/2003年7月1日]]
--[[2003/10/15>禁止・制限カード/2003年10月15日]]
--[[2004/03/01>禁止・制限カード/2004年3月1日]]
//(←初めて[[禁止カード]]が設定された)
-第４期（2004年5月19日より）
--[[2004/09/01>禁止・制限カード/2004年9月1日]]
--[[2005/03/01>禁止・制限カード/2005年3月1日]]
--[[2005/09/01>禁止・制限カード/2005年9月1日]]
--[[2006/03/01>禁止・制限カード/2006年3月1日]]
-第５期（2006年5月18日より）
--[[2006/09/01>禁止・制限カード/2006年9月1日]]
--[[2007/03/01>禁止・制限カード/2007年3月1日]]
--[[2007/09/01>禁止・制限カード/2007年9月1日]]
--[[2008/03/01>禁止・制限カード/2008年3月1日]]
-第６期（2008年3月15日より）
--[[2008/09/01>禁止・制限カード/2008年9月1日]]
--[[2009/03/01>禁止・制限カード/2009年3月1日]]
--[[2009/09/01>禁止・制限カード/2009年9月1日]]
--[[2010/03/01>禁止・制限カード/2010年3月1日]]
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.4 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:16
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- -第７期（2010年3月20日より）
--[[2010/09/01>禁止・制限カード/2010年9月1日]]
--[[2011/03/01>禁止・制限カード/2011年3月1日]]
--[[2011/09/01>禁止・制限カード/2011年9月1日]]
--[[2012/03/01>禁止・制限カード/2012年3月1日]]
-第８期（2012年3月17日より）
--[[2012/09/01>禁止・制限カード/2012年9月1日]]
--[[2013/03/01>禁止・制限カード/2013年3月1日]]
*その他のリンク [#xa2b2e93]
-[[リミットレギュレーション]]
-[[禁止・制限カードリスト（コナミ公式）:http://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php]]
-[[海外の禁止・制限カード]]
//-[[遊戯王オンラインの禁止・制限リスト>http://yowiki.yugioh-portal.net/?%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9]]
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.5 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:25
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- 提案③：リミットレギュレーションに関する他のページへの編集制限（[[デッキ・カードプールの変遷]]など、過去の議論で決められた事項）は、全てリミットレギュレーションへの改名以降も、同様に適用させる。
用語自体は代わっても、憶測での記述を控えることや、性急な編集は避けなければならないのは変わらないため、過去の制限改訂に関する議論は全て、リミットレギュレーションへの変更以降も有効であるべきと考えます。
提案④：各ページにある、[[禁止・制限カード]]ページへのリンクは、[[リミットレギュレーション]]への変更を行わず、現在の状態を維持する。
[[禁止・制限カード]]へのリンクは膨大で、とても全てもれなく編集できるとは思えません。
それに、禁止・制限カードという用語は過去に適用されたものであり、リミットレギュレーションという用語は今後適用されるため、過去にさかのぼって書き換えるべきではないと思います。
これはたとえトリシューラのように、[[リミットレギュレーション]]と[[禁止・制限カード]]という用語が同時に存在していても、書き換えるべきではないです。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.6 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:29
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- 以上の４つが、私からの提案であります。
正直申しまして、[[リミットレギュレーション]]というページの存在と、これが[[禁止・制限カード]]とほぼ同義であるということ、そしてこの用語変更をwiki内でも行うことが前提となっているため、公式発表や他の議論などで瓦解する恐れがあります。
ですので、早急に議決を出す必要はなく、上記の要件が満たされてからでも遅くは無いのです。
ですが、それが確立するのがいつくらいなのかも今のところ不透明であり、最悪判明するのが適用当日などということもあり得ます。
ですので、勇み足なのは承知の上で、今回提案させていただきました。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.7 ) |
- 日時： 2013/08/21 00:37
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- 付け加え忘れました。
提案①に関してですが、同提案が受け入れられ、ページ名も確定した場合は、トップページ[[禁止・制限カード]]をそのページへのリンクに修正してもらえるよう、管理人にお願いしておきます。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.8 ) |
- 日時： 2013/08/21 03:10
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVaYPL8TmNbE
- ④の意見に賛成します。
禁止・制限カードのリンクがあるページは200ページ。
禁止・制限・準制限も含めれば膨大になります。
修正は可能でしょうが一気に改正するのは手間と言え、取りこぼしも多いと困ります。
デッキに入れられない禁止カード、１枚しか入らない制限カード自体は存在するので、
「9月下旬より適用される禁止・制限カード（リミットレギュレーション）」
のようになっても問題は多くはないと思います。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.9 ) |
- 日時： 2013/08/21 03:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzDrNpcEYd3RM
- リミットレギュ-レーションが適用される
正確な日付は
デュエリストキングトーナメント、チームデュエルは
９月１日から施行。
ショップデュエルは９月２１日から施行になります。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.10 ) |
- 日時： 2013/08/23 11:15
- 名前： ◆jEKLuf4cu8w
- ID： xzTV3/mqCxn06
- 手元にしっかりした資料がないので、間違いがあったら申し訳ないのですが、
現在の「制限改訂」の適用回数や適用される大会を変更し、
今まで特別な名称のなかった「禁止・制限カードの一覧」に「リミットレギュレーション」という名前を付けるという事でいいんですよね。
であれば過去に用語変更された「生け贄召喚」と「アドバンス召喚」のように、
「過去には特別な名称がなかった」という情報を保持する目的で①から④の提案全てに賛成します。
もちろん、リンク張替えが膨大すぎるという問題も考慮して。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.11 ) |
- 日時： 2013/08/23 13:18
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLgSahXivS46
- 提案②の草案に
＞2013/09下旬の[[リミットレギュレーション]]への改名以前のリスト。~
＞どの時期にどのカードが規制されていたかは、下記のリンクを参照。~
＞それ以後のものは[[現在のリミットレギュレーション]]を参照。~
と書かれているのですが、「現在のリミットレギュレーション」と「リミットレギュレーション」の２ページを作成するのでしょうか？
単なるミスならいいのですが、別々のページとするのであれば、
・それぞれのページでどう役割分担がされるのか
・現行の「禁止・制限カード」とは異なる形式にする理由
・「リミットレギュレーション」の草案がない理由
あたりをお聞きしたいです。
残りの提案に対しては特に異論はありません。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.12 ) |
- 日時： 2013/08/23 22:44
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>11
提案②にある[[リミットレギュレーション]]とは、リミットレギュレーションという用語解説のページを指します。
どういう区別がなされるのかという質問に対してですが、[[リミットレギュレーション]]はその用語を解説するためのページ、提案①のほうは現在適用中のリミットレギュレーションのリストのページです。
現行と違う形式にする理由は、禁止・制限リストという用語がリミットレギュレーションに変更されたからです。
公式用語が変更されたにも関わらず、旧用語のままで適用中のリストを掲載するのは違和感があると思い、今回この提案を出しました。
草案がない理由についてですが、大きく２つあります。
１つは、リミットレギュレーションという言葉が公式用語であることから、この用語のページを作るのに議論は必要ではないからです。
このスレを立てた時点では、情報が少ないからと作成が見送られましたが、情報が出揃ったら、すぐにでもそのページは作られるべきものです。
もしその用語ページ作成の議論をここでしていた場合、議論中はページ作成ができないため、この議論自体がページ作成の枷となってしまう可能性があります。
もう１つは、本来このスレでのメインは提案①～④のほうであり、平行して用語作成のほうまで行うと、議論の遅延や争点が不鮮明になるなどの弊害が生じるからです。
上記のようにリンクが繋がるようにした理由としては、この議論中にリミットレギュレーションという用語解説のページが作られることを想定したからであります。
>>0にあるとおり、このスレで用語作成に関して議論する予定はありませんので、ご理解いただけるとありがたいです。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.13 ) |
- 日時： 2013/08/24 00:30
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLgSahXivS46
- >>12
ご回答ありがとうございます。
一部質問の意図が伝わっていなかったようなので、その辺りも踏まえて自分の意見です。
・現行の「禁止・制限カード」とは異なる形式にする理由
という質問は、何故名称を変更するのかではなく、何故２つのページを作成するのかという意味です。
今回の件は単なる用語変更ですから、「禁止・制限カード」を「リミットレギュレーション」に置き換えるだけで済む話だと思います。
それなのに２つもページが作成されるのは何故かと疑問に思ったので、質問しました。
>>12の回答によると、
「リミットレギュレーション」→用語解説
「現在のリミットレギュレーション」→リスト
とのことですが、これは別々のページにする必要はあるのでしょうか？
そもそも現状では存在しない用語解説が必要なのかという点も疑問ですが、仮に用語解説をするにしてもリストと別々のページにする必要性を感じません。
提案①に関する私の意見は、『作成自体は賛成だがページ名は「リミットレギュレーション」にする』です。
私はリミットレギュレーションに関するページは１ページで済むと思っていますので、わざわざ「現在の」と付ける理由がありません。
用語作成に関する議論をする予定はないと仰っていますが、私の意見はスレ主さんの想定している用語ページとぶつかる部分もあるので、そちらも考慮していただければと思います。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.14 ) |
- 日時： 2013/08/24 07:34
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz9S6URcE4UT6
- >>13
私は用語としてのリミットレギュレーションと、リストとしてのリミットレギュレーションで別個にあるべきと思います。
その理由は、両者では用途が違うからです。
現在の[[禁止・制限カード]]のページの果たしている一番の役割は、現在適用中の禁止制限を見られることだと思います。
トップページにあるのも、いちいち検索をかけずとも即座に見れるようにするためです。
そのページで、１つの用語の解説を行うということは、本来の目的である、即座に現在のリストを見るという目的にはそぐわないと考えます。
また、現在の[[リミットレギュレーション]]という公式用語に、どれほどの解説を必要とするのか、という部分が今の段階では不明瞭です。
制作時点では数行程度の記述であっても、時間が経つにつれて記述量が増えていくと、どんどんリストは下のほうに追いやられていき、ページ内記述の増大によって禁止・制限を即座に見られるという利便性が損なわれる可能性もあります。
そうなれば用語解説とリストは別個にあるべきだ、という意見が出てくることは想像に難くありません。
そのため私は用語とリストは別個にあるべきと考えます。
同一ページで十分だと仰るなら、どれほどの記述量になり、どれほどまでが上限になるといった、用語としての草案をお聞かせいただきたいです。
>>現状では存在しない用語解説が必要なのか
現状存在しないという部分は大きな間違いです。
9/1から適用される用語だと公式も言っている以上、リミットレギュレーションという用語は存在します。
その公式用語の解説を行うのですから、不要であるはずがありません。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.15 ) |
- 日時： 2013/08/24 11:02
- 名前： ◆td6eJXwuMDI
- ID： xzWI2LvuqtHf6
- 用語ページとリストを分離するつもりだったのなら最初から明言しておいたほうが分かりやすかったのでは。ここのタイトルと提案が合っていませんし。
草案すらないページが長くなるだろうから分離すべきというのは理屈としておかしい気がします。
現時点でも十分書く内容が多いのであれば別ですが、[[リミットレギュレーション/2013年9月1日]]の最初の黒丸の文章が追記される程度では？
それぐらいならば、長くなってきて分離すべきという意見が出てからでも十分な気がします。
また、現状リストが分離されているページはほとんどないうえに、今まで[[禁止・制限カード]]のページを分離させていなくても問題がなかったのだから改称によって突然必要になるようなことはないと思います。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.16 ) |
- 日時： 2013/08/24 14:00
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzQ4fcTgJL.Yw
- ここは通常凍結されている禁止・制限カードのページの名称を変更しようという提案でしょう。
あのページは、基本的にリスト以外のことは書かれないので、リミットレギュレーションのことを書くのは不適切だと思う。
それに、凍結されたページにリミットレギュレーションについてまとめてしまうと、追記したい時に凍結解除の要請をしないといけないので手間にもなります。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.17 ) |
- 日時： 2013/08/24 15:08
- 名前： ◆td6eJXwuMDI
- ID： xzWI2LvuqtHf6
- >>16
申し訳ありません。通常凍結されている事を知りませんでした。
それならばあなたも言われているようにそもそもリスト以外について書くのはよくありませんね。
用語ページは作られるのはほぼ確実な以上、現行案に反対する理由はありませんね。提案①～④に賛成します。
ただ、今まで「禁止・制限カード」に対する用語ページがなく、新しく「リミットレギュレーション」の用語ページが作られるためにページ名が被るから「現在の」を追加するのであればそのあたりについて触れておいてほしかったです。
タイトルからは「禁止・制限カード」を「リミットレギュレーション」に改名するように読み取れたのに本文で突然「現在の」が追加されたものが出てきた困惑しました。
無知なためにお騒がせして申し訳ありませんでした。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.18 ) |
- 日時： 2013/08/24 18:10
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>17
言葉足らずについては、完全にこちらの責です。申し訳ありません。
「現在の」という表現を用いたのは、用語ページとリストページを区別するためですが、「現在の」という言葉でなくても違いが明確に出来ればそれでいいと思っています。
たとえば「リミットレギュレーション（リスト）」とするみたいに。
>>16
その表現はやや誤解があるかと思います。
このスレの本来の目的は、「トップページにある[[禁止・制限カード]]のリンクを、リミットレギュレーションという用語への切り替えにあたって、改名しリンク修正する必要が出てきたので、それに関わるページやルールなどについて議論しよう」というものです。
トップページのリンクは凍結されていますが、[[禁止・制限カード]]のページ自体は凍結されていませんよ。
用語を載せるのが不適切である理由の説明に関しては、代弁ありがとうございます。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.19 ) |
- 日時： 2013/08/24 20:08
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLgSahXivS46
- >>14
>>15さんも言っていますが、このwikiには用語の解説とリストの両方が載っているページが多数存在します。
こういった例があるにも関わらず、「用途が違うから」という理由で分離するのはおかしいのではないでしょうか？
草案すら存在しないページを長くなると断言できる理由もよくわからないです。
用語ページが長くなるのは、用語自体に曖昧さがあったりして、具体例を挙げながら処理の過程を説明しているからです。
比較的新しい用語であるエクシーズ召喚などと、古くから存在する用語であるモンスターカードゾーン等を比べてみれば、時間の経過と文章量の増加に必ずしも相関はないことが分かります。
＞同一ページで十分だと仰るなら、どれほどの記述量になり、どれほどまでが上限になるといった、用語としての草案をお聞かせいただきたいです。
コナミ公式の「リミットレギュレーション (禁止・制限・準制限カード)」にある文章と、「リミットレギュレーション/2013年9月1日」の「今回の改訂より～」の内容だけで十分だと思います。
人によって解釈が変わるようなものではないので、モンスターカードゾーン等と同様、文量の増加はあまりないかと。
分離しなければ不便だと言うくらいに長くなるなら、これ以上何を書くつもりなのかを逆にお聞きしたいです。
（追記）
#contentsタグがあるので、文量が多少増えたくらいでは大した問題にならないです。（例：「カテゴリ」）
読み込み時間に影響が出るレベルまで増えれば話が別ですが。
（追記ここまで）
>>16
禁止・制限カードのページは凍結されていませんから、その意見はおかしいです。
また、「現在リストしか書かれていない」ことと「これからもリストしか書いてはいけない」ことはイコールではないです。
「禁止・制限カードにリスト以外の内容を書いてはいけない」なんてルールはありませんし、用語変更を機に形式を変更するというのも十分に考えられます。
これら諸々をを決めるのがこの議論板ではないのでしょうか？
|
| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.20 ) |
- 日時： 2013/08/24 20:38
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>19
>>こういった例があるにも関わらず、「用途が違うから」という理由で分離するのはおかしいのではないでしょうか？
現在の禁止・制限カードのページに、禁止カードの概要や制限カードの概要などは書かれていません。
それはリストページと、禁止カード・制限カードという言葉を解説するページの、それぞれの持つ意味や存在価値が違うからです。
現在用途が違うから分離されているものを同一ページにしようというほうが、おかしいのではないでしょうか？
そもそも他の用語にあるリストは、ほとんどがプレイに関わるルールを解説するページに、そのルールに関連するカードを乗せているものであり、リミットレギュレーションに乗せる禁止・制限リストとは全く違います。
>>草案すら存在しないページを長くなると断言できる理由もよくわからないです。
>>用語ページが長くなるのは、用語自体に曖昧さがあったりして、具体例を挙げながら処理の過程を説明しているからです。
長くなると断言しているわけではありませんが、不明瞭な部分は未だに多いです。
各ショップデュエルではどのような形でリミットレギュレーションとは違う独自のリストが公開されるだとか、テーマデュエルではリミットレギュレーション以外にどのような誓約があるのかなど、実際に適用されてからでないと分からないことが非常に多い。
にも関わらず、これ以上記述内容が増えることはないと、どうして言い切れるのでしょうか？
>>比較的新しい用語であるエクシーズ召喚などと、古くから存在する用語であるモンスターカードゾーン等を比べてみれば
そもそも新用語で今まで以上に変化が起こりうるものと、根幹すぎて経年変化がありえないものとを引き合いに出すことがおかしいですよ。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.21 ) |
- 日時： 2013/08/24 21:17
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>20に追記（文字数制限オーバーにより）
>>19
>>これ以上何を書くつもりなのかを逆にお聞きしたいです。
海外ではリミットレギュレーションという呼び方はされない（どころか改名されていない）ということと、日本と海外ではリストの適用期間や適用カードが違うということ（直前までは同一だったにも関わらず）は、書くべきかと思います。
今後日本独自でリミットレギュレーションが進むなら、世界大会でのリストと国内大会でのリストもどうなるか怪しいですね。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.22 ) |
- 日時： 2013/08/24 21:27
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLgSahXivS46
- >>20-21
＞そもそも他の用語にあるリストは、ほとんどがプレイに関わるルールを解説するページに、そのルールに関連するカードを乗せているものであり、リミットレギュレーションに乗せる禁止・制限リストとは全く違います。
非公式用語ではありますが、「カテゴリ」は今回の件と同種のものだと思います。
＞各ショップデュエルではどのような形でリミットレギュレーションとは違う独自のリストが公開されるだとか、テーマデュエルではリミットレギュレーション以外にどのような誓約があるのかなど、
それらはリミットレギュレーション以外に設けられるルールですから、「ショップデュエル」等のページを作成して書くべき内容ですよね。
実際、「公認大会」や「先行体験会」等のページに同種の内容が記載されていますし。
「リミットレギュレーション」側の記述は、
・店独自の制限リストが設定される場合がある。詳細はショップデュエルを参照。
で終わります。
「リミットレギュレーション」側に書くべきは「リミットレギュレーションがどう適用されるのか」であって、今現在それは公式ページでアナウンスされているものが全てです。
>>21は記載に値する内容だと思いますが、それでも数行程度で済む記述です。
>>19にも書きましたが、#contentsタグでジャンプができる以上、大した量もないのに分離する必要性は見えないです。
先程から「今後どうなるか分からない」という主張ばかりですが、今すぐ分離しなければならない理由は何ですか？
投票ルールにも
＞「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
とあるように、現在の状況で判断すべきだと思います。
|
| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.23 ) |
- 日時： 2013/08/24 21:48
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>22
>>先程から「今後どうなるか分からない」という主張ばかりですが、今すぐ分離しなければならない理由は何ですか？
何度も言っているようですが、用語解説と制限リストでは用途が大きくかけ離れているからです。
逆にお聞きしますが、従来の慣例を無視し、リストと用語を同一ページにしなければいけない理由はなんですか？
従来の慣例どおりでなくてもいいなら、そうするための草案を示すべきではないですか？
>>11にある「・現行の「禁止・制限カード」とは異なる形式にする理由」
それを答えていただくのは、むしろ慣例どおりでなくてもいいと主張する貴方ではないでしょうか？
>>非公式用語ではありますが、「カテゴリ」は今回の件と同種のものだと思います。
カテゴリと禁止制限とでは全く違います。
禁止・制限リストはトップページに置かれる、OCGの重要項目の１つであり、目にする頻度やページの用途も違います。
>>現在の状況で判断すべきだと思います。
現在の情報では、実際にリミットレギュレーションが適用されないと分からないことが多いと、何度も言っています。
ゆえに、リストページで十分という言い分も、これ以上情報は公開されないだろうという未来を見ています。
現在の状況では情報が少なく、個別ページにするには少ないのではないかという部分は否定しません。
ですが、それとリストを同一ページにする理由の関連性がまったくありません。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.24 ) |
- 日時： 2013/08/24 23:01
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- 用途が違うという部分がご理解いただけていないようなので、今一度私なりの考えを述べさせていただきます。
まず提案①で出した「現在のリミットレギュレーション」というページ。
これの一番の目的は「禁止・制限カード」に代わる、新用語に対応したページであり、現行の禁止制限リストと過去のリストの総括です。
もしここに「リミットレギュレーション」という公式用語の解説を入れるとします。
用語の解説は重要であり、必然的に最上部へ書かれるべきものです。
つまり今回の場合も「リミットレギュレーションの解説」⇒「現行の制限リスト」⇒「過去のリスト」⇒「関連リンク」となることは、ご理解いただけると思います。
しかし、トップに用語解説が入り、リストが下にあるということは、そのページは用語解説がメインのページであるということ、リストがメインのページではないということです。
つまり「禁止・制限カード」に代わるリスト総括という目的とはまったく違うページになるんです。
特に「禁止・制限カード」は、トップページにもあるほど重要な項目です。
それは用語解説があるからではなく、禁止制限リストを総括しているからこそです。
そこに用語解説を入れるということは、今まで禁止・制限カードが重要視されていた理由すらも壊しかねない行為なんです。
以上のことから、リストページに用語解説まで入れることに反対なのです。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.25 ) |
- 日時： 2013/08/24 23:31
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzQ4fcTgJL.Yw
- >>16だけど、ページ自体は凍結されてなかったのね。これは恥ずかしい。申し訳ない勘違いです。
制限改訂にも制限についてのことが書かれているので、あらためて解説する必要はないと思います。
リミットレギュレーションは、意訳すれば「カードの使用制限についてのルール」なので、特別な解説は不要と思われる。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.26 ) |
- 日時： 2013/08/25 00:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLgSahXivS46
- 「解説は要らない」と「解説とリストは同一ページにする」が混ざって反論されているので、少し整理します。
まず前者についてですが、そもそも「禁止・制限カード」には解説は存在しないので、リストに名前が付いた所で解説する必要はないはずです。
>>11や>>13はこういった考えからの意見で、これが主張のほぼ全てです。
次に後者についてです。
「リミットレギュレーション」を用語と捉えるなら、「カテゴリ」などが「リスト＋解説」という形式の類例になります。
リストと捉えるにしても、各パックのページなどが「リスト＋解説」という形式の類例になります。
海外版リストの
＞基本的に日本と同じ禁止・制限であるが、海外未発売カードや日本未発売カードの関係で一部異なる場合がある。
も、一文だけですが解説です。
個々の改訂でも、実際のリストの上に規制強化・緩和されたことに対する解説がされています。
であれば、解説を新たに付けるにしても、リストと同一ページにするのが自然ではないでしょうか。
スレ主さんが「慣例」という言葉を度々使っていますが、私にしてみれば「リスト＋解説」が慣例です。
>>24
＞そこに用語解説を入れるということは、今まで禁止・制限カードが重要視されていた理由すらも壊しかねない行為なんです。
メニューバーに用語を載せてはいけないなんてルールはないですし、理屈がよくわからないです。
制限リストが載っていることに変わりはないので、用語解説が入ろうと重要度は変わらないと思います。
何度も書いていますが、#contentsタグがあれば記述位置が多少下に移ることは大して問題にはなりません。
メニューバーのリンクを[[リミットレギュレーション>リミットレギュレーション#***]]とでもしておけば、直接飛ぶことも可能です。
>>25
確かに制限改訂の記述で済む内容は多そうですね。
これでページを分ける必要性がよりなくなったと言えます。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.27 ) |
- 日時： 2013/08/25 01:20
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz9S6URcE4UT6
- >>26
長々と書いていただいてますが、結局のところ、根本のところで埋めがたい見解の相違があるようで。
それとは変わりますが、>>25で気になることを言われたので確認させてもらいます。
まず大前提として、このwikiで、リミットレギュレーションという公式用語の詳しい説明が必要なのかどうか、それをお聞かせ願いたいです。
提案①～④は>>12で言っていますが、用語解説がスレ立と同時あるいは議論中に行われることを前提としていました。
もし>>25さんのいうように、特別な解説が不要で、せいぜいリストの上部に、
ショップデュエルのスタンダードデュエル・コンセプトデュエルで適用される禁止・制限リスト
と記載するだけでよい、ということであれば、提案①を若干修正します。
もしもっと詳細な解説が必要だというなら、それは用語解説として別ページで扱われるべきだと思いますが、まずは上記について回答願います。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.28 ) |
- 日時： 2013/08/25 12:26
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzbB1AemW6r36
- >>27
>>24で解説入れることを拒んでるけど過去の禁止制限でも’カード’ではなく’リスト自体’を解説してるページはあるからね？
1999年適用の禁止・制限カード（最初の制限改定）
2004年3月1日適用の禁止・制限カード（新設の禁止カード項目及び禁止制限の定例化etc）
リミットレギュレーション自体に触れることが上記二種等とそこまで差異があるとは思えないね
禁止制限カードの名称が変わりました、それを制限リスト内で解説しますってのは自然の流れ
>>0>>12で言ってるように作ることにも問題がない一方、現状でそのページがない。
であればないの前提で議論を進めるのが妥当なんじゃない？
どっち道リミットレギュレーションの用語ができても第一回の施行である以上ある程度の解説はいるよ？
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.29 ) |
- 日時： 2013/08/25 12:49
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>28
その手の「今回初めて導入されたことに関する解説」は、その時の禁止・制限カードに入れるべきと思います。
今回だと、「リミットレギュレーション/2013年9月1日」にあればよく、現在のレギュレーションを記載し続けるページよりはそちらのほうが適当かと思います。
用語ページがない前提で話を進めるという点に関しては、同意します。
前提条件が崩れた以上、見直す必要があるのは理解しています。
ただ、何かしらの解説を入れるべきと仰るなら、その草案を出していただきたいものです。
無論こちらでも努力はいたしますが、その草案を出していただけなければ、納得の出来る提案①の修正もできないという点はご理解ください。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.30 ) |
- 日時： 2013/08/25 14:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzbB1AemW6r36
- >>28
>>2の禁止制限変更後の草案から抜粋
2013/09下旬の[[リミットレギュレーション]]への改名以前のリスト。~
どの時期にどのカードが規制されていたかは、下記のリンクを参照。~
それ以後のものは[[現在のリミットレギュレーション]]を参照。~
それに対になるように
2013/9/1から禁止制限→リミット～に名称変更
2013/9/1以前のリミット～は禁止・制限参照
くらいの解説を現在のリミット側にいれればスマートじゃないかな
どうせ相互リンク張る以上名称変更と禁止制限の関係性どっかで説明しないといけないし。
公認でのノーリミットデュエルとかの細かい説明は2013/9/1側に任せればいいと思う。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.31 ) |
- 日時： 2013/08/25 15:13
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>30
提案①（修正箇所のみ）
*リミットレギュレーション [#oed5d67b]
//このページはあくまで「現在適用されている」リミットレギュレーションを示すページです。
//新制限が判明していても、適用開始日になるまで編集しないでください。
''現在、[[ショップデュエル>公認大会]]等で適用されているリミットレギュレーション。''~
今後適用される予定のリストについては、下記を参照。~
[[2013/09/01>リミットレギュレーション/2013年9月1日]]の改名以前のものは[[禁止・制限カード]]を参照。~
中略
*これまでのリミットレギュレーション [#n2dde13c]
--[[2013/09/01>リミットレギュレーション/2013年9月1日]]
以下今後適用されるものを羅列
提案②（修正箇所のみ）
*禁止・制限カード
//このページは2013/09/01以前の禁止・制限リストをまとめたページです。
//2013/09/01以降のものは記載しないでください。
[[2013/09/01>リミットレギュレーション/2013年9月1日]]の[[リミットレギュレーション]]への改名以前の禁止制限リスト。~
どの時期にどのカードが規制されていたかは、下記のリンクを参照。~
改名以後のものは[[リミットレギュレーション]]を参照。~
こういった感じでしょうか。
これくらいであれば、私の考える用語解説には入らない（ページの概要に当たる）と思いますので、よいと思います。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.32 ) |
- 日時： 2013/08/25 19:37
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLgSahXivS46
- >>27
私の主張はあくまで「用語解説は要らない」です。
そちらが用語解説は必要だと主張し続けるから、「用語解説をするとして」という前提を置いた上でページを分ける必要があるのか聞いたまでです。
>>31の修正案については異論はありません。
修正部が用語解説だとは私も思いませんし、>>13でも
＞提案①に関する私の意見は、『作成自体は賛成だがページ名は「リミットレギュレーション」にする』です。
と書いているように、元より草案の内容には異議はありませんので。
言い方は悪いですが、ありもしないものに引きづられて「現在の」などと余計な言葉が付くことに納得がいかなかっただけです。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.33 ) |
- 日時： 2013/08/26 22:08
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>32
何らかの形での詳細な説明は必要、その説明と禁止・制限リストは分けるべき、この考え自体を変えたつもりはありません。
しかし、互いの見解の相違が大きく、溝を埋めることが困難であるなら、いつまでもその点だけで時間を消費することは得策ではありません。
そのためには互いの折り合いのつく修正をつくる必要がありましたが、それは私の意見だけでなく、そちら側の意見・草案が不可欠でした。
今回その案を>>30さんが出してくださったため、折り合いのつく案を提示できました。
>>31案に同意いただけたこと、そして案を提示してくださった>>30さんには感謝いたします。
さて、リストが正式に改訂されるまで時間もありませんので、2013/08/31 00:00までにこれ以上の意見が出ない場合は、提案に同意が得られたと判断し、翌09/01に向けた作業に入ります。
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| Re: リミットレギュレーションへの改名に関して ( No.34 ) |
- 日時： 2013/08/31 00:03
- 名前： ◆CSSc/z8KxSc
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- では指定時間までに反対意見が出なかったため、
提案①（修正版）、提案②（修正版）、提案③、提案④を可決とさせていただきます。
ページ作成、移転、リンク修正依頼などは、09/01になるあたりを目処に作業いたします。
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リミットレギュレーションへの改名に関して