 Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.1 ) |
- 日時： 2013/01/13 21:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzctwRgWoDvoQ
- まずは草稿を出せ。すべてはそれからだ。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.2 ) |
- 日時： 2013/01/13 21:39
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- 「引き分け」とは「お互いのライフポイントが同時に０になること」と「お互いが同じタイミングで特殊勝利条件を満たすこと」と「お互いがドローしなければならないタイミングでお互いにドロー不可になること」の３パターンがある
こんなところか、あとアニメや漫画で引き分けになったデュエルの紹介や引き分けの結果を産みやすいカードとかの紹介をつけるとか
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.3 ) |
- 日時： 2013/01/13 22:05
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzctwRgWoDvoQ
- いやその…… 他の議論スレを見てもらえればわかると思うが、プラグインなども織り交ぜた正式な草稿を出してほしいのよ。
今のままでは議論の下地が示されたとはいえ、議論を進めるには弱すぎる。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.4 ) |
- 日時： 2013/01/15 07:57
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- まあ作るかどうかくらいは話し合おう
プラグインとかはなんの事やらさっぱりロックマエグゼトランスミッションくらいしかわからない
草案はなんかこうWikiに項目作ったことあるような経験者が色々とまともな感じに一緒に作ってくれるだろうと踏んでる
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.5 ) |
- 日時： 2013/01/15 08:22
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyEu977TY2ZY
- ここは親切な人がいるから草案は代わりに作ってもらえるかもしれないが、最初から他人任せでは問題外。プラグインもわからないなら自分で調べればいいだけの話し。正直わざとやってるとしか思えない。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.6 ) |
- 日時： 2013/01/15 16:42
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- わざとってなんだ？俺が意図的に何を行い誰に迷惑をかけたんだ
これがWiki民・・・想像以上だぜ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.7 ) |
- 日時： 2013/01/15 17:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyEu977TY2ZY
- ※5
1行目と2行目にそのまま書いてあるだろ。
いちいち説明しないとわからないの？
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.8 ) |
- 日時： 2013/01/15 18:15
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- いやまったくよくわからんが俺はお前に迷惑をかけたようなら謝るが>>7
悪いけど喧嘩したいわけじゃなくて俺は普通に話合いたいだけなんだ、なのにいきなりわざと俺が何かをやってるとか被害者ヅラされても訳がわからんのよ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.9 ) |
- 日時： 2013/01/15 18:36
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- >>8
イラつくのも無理はないけど、>>6みたいなレスはやめよう。
何かのページを新しく作るための議論って、そのページの存在意義と同じくらい、スレ主のやる気と草案が重要視される。
今回の場合は、きちんとした草案がないと議論にならないから、まずはそれを見せて欲しい。
>>2の土台を、wikiの書式に則った形にすればいいだけなんだが、そのまえにwikiの編集の仕方を見たほうがいいよ。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.10 ) |
- 日時： 2013/01/15 18:40
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- まあやる気のない態度はやめてほしいというならわかるがやる気を出すのは無理
このスレは「引き分けの項目無いから作りたい」という意思じゃなくて
「引き分けの項目ねーぞ。適当に話し合ってお前ら作ったらどう？」的な感じで建てた、いわゆるただのきっかけ作りでどうするかはWiki民が決めること
すまんがそういう趣旨で建てたんで、自主性が溢れWikiを作る意欲のある人間以外はこのスレに来るにはふさわしく無いのよ俺も含めて
どうするかはお前ら次第だぜ
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.11 ) |
- 日時： 2013/01/15 18:46
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- というわけでごめんなさい、皆さん頑張って
でも引き分けってゲームをやる以上結構大切な要素だぜ
そこは理解してくれたら建てた甲斐があるね
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.12 ) |
- 日時： 2013/01/15 18:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzp.T1aCbfiEA
- 一瞬草案作ろうかと思ったけど
今後の悪例にならないようにやめた方がいいか？
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.13 ) |
- 日時： 2013/01/15 18:52
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzoXo3HY0e1tY
- どう見ても真面目に話し合いをする気があるようには見えませんし、喧嘩売っているようにしか見えません。
スルー推奨。
>>12
そうですね。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.14 ) |
- 日時： 2013/01/15 19:31
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- どこが普通に話し合いたいだよ、ふざけ過ぎにもほどがある。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.15 ) |
- 日時： 2013/01/15 19:59
- 名前： 闇夜華
- ID： xzb/4sIOirueg
- ここでは、ページの作成提案をする時は、ページの草案を作成し提出すること、がマナーとなっています。
もしスレ主さんに本当に悪意が無いと言うのであれば、次回からは草案を作成してからスレ建てしてくださいな。
（基本的な物であれば、それほど難しくないはずです）
これは余談というか、私の記憶が確かなら・・・
「引き分け」のページについては過去話題が出たことがあるのですが、その頃ちょうど時を同じに「エキストラターン」に関するルール改定が行われたこともあり、結局「エキストラターン」のページに吸収されてしまったような気がします。
（エキストラターンのページの、原作、アニメにおいてー、が引き分けの話になってしまっているのはこのためだったと思います）
その時に作って、結局眠ったままになっている草案がＰＣに残っていましたので、興味のある方がいたら貼ろうかとも・・・思ったんですが、そんな空気じゃなかった。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.16 ) |
- 日時： 2013/01/15 23:34
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- いやいや凄く軽い気持ちで建てたことは大いに認めるがふざけちゃあいないさ
本当にその項目は必要じゃないのかなと思って建てたのは確かだぜ
みんなが気にくわないというのなら俺の力ではどうすることもできないがもうちょい冷静に考えてみなよ
もし皆が冷静に話を進めたと過程したらとってもまともで真面目で有意義な結果になる提案をしていると俺は自負してるぜ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.17 ) |
- 日時： 2013/01/16 00:41
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- その自負は自己満足の自惚れでしかない。
自分で作る気がなく他人に任せることしか考えてないと自分で言ってる時点で、もうお終いよ。
やる気がある人が議論持ち掛けてれば、こんなくだらないことにはならなかったろうね。
もうあんたは荒らしで通報されてるし、これ以上は無駄。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.18 ) |
- 日時： 2013/01/16 01:27
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- 通報なんてのは規制されて初めて悪だぜ
少し頭を冷やすべきだろ別に怒らせるようなことはしたつもり無いけどさ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.19 ) |
- 日時： 2013/01/16 01:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- 冷静になるのはどっちさね。
やる気のない人間、議論相手を見下す人間、他人任せしかしない人間に、いったい誰が協力するのさ？
他のレスみてみな？協力しようかなって考えてたのに、あんたの「やる気なんてない、適当にやって」って一言で、一気に失せたんだ。
それすら言われなきゃ分からんか？
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.20 ) |
- 日時： 2013/01/16 01:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- そんなに議論したきゃ一つ提案してやるよ。
スレ主にはやる気がない、他人任せで取り仕切る気もない、wiki民という発言から他人を見下している、反省の色も自身の行為の愚かしさの自覚もない、荒らし通報されてる。
以上の理由により、このスレでの議論を無効にし、議論を終了することを提案します。
なお、有志が草案を出して新スレを立てることも考えて、再議論の適応外としたいと思います。
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.21 ) |
- 日時： 2013/01/16 02:06
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- Wiki民がなんで見下す意味になるんだ？Wiki民は立派な称号だろ胸を張っていい
侮蔑の意味は無いのに支那人と言われたら文句を言う人達じゃないんだから
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.22 ) |
- 日時： 2013/01/16 07:26
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH4XSnD0Pe5s
- 論点ずらしまくりもいいとこだよ
一応言っておくけどさ、このWikiの議論形態は
「○○の項目作りたいんだけど、この草案でどうよ？みんなで話し合おうぜ！」
から始まっていくもんだよ。
スレ主は「○○の項目作りたいんだけど、あとはみんなで勝手に話し合ってよ！」じゃん？
草案すら満足に提出できないで開き直られても困るんだよね。
やる気ないならこのスレさっさとロックした方がお互いのためなんじゃないの？
本当に新しい項目作りたいなら草案作って話し合いも積極的にやらないと。
「○○作りたいんだけど」まではできてるんだからさ。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.23 ) |
- 日時： 2013/01/16 15:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzfBcdvH63C5M
- 荒らしは黙って通報してあとはスルーしましょう。
構ってもよろこぶだけ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.24 ) |
- 日時： 2013/01/16 19:36
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzz5jyJtitNQs
- しかしなんだろう、最近草案出さないスレ主増えたよなぁ
わざわざどっかに明文化しなきゃいけないのか？
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.25 ) |
- 日時： 2013/01/16 20:22
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- >>22
いやまずは妙に怒ってる人々をなだめるのが先だよ
論点も何も今のままじゃまともに話ができない状態の人が多くてさぁ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.26 ) |
- 日時： 2013/01/16 20:25
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- やる気ない人間は黙ってて。邪魔。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.27 ) |
- 日時： 2013/01/16 22:09
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzctwRgWoDvoQ
- 「郷に入れば郷に従え」というコトワザを知らないのだろう。
とにかくここでこれ以上続ける必要はない。馬氏も放置しておいて、いよいよ何かやらかしたら通報すればいい。
また時間があればちゃんとした提案者が出てくるだろうし、今は解散願います。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.28 ) |
- 日時： 2013/01/16 22:58
- 名前： Lucs
- ID： xzfo7pEGyx7g.
- そもそも「引き分け」になるような場合は、OCG上引き分け＆ループ発生になるようなカードは制限か禁止リストに載るので、このスレの議論は無難かと。
スレ主は議論を建てるにあたっての草案を見い出せないのでしょうか？
そんな他人任せの議論で語り合うのはありませんよ！
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.29 ) |
- 日時： 2013/01/17 02:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzW4S0ILOB6Dk
- >>28
自爆スイッチという引き分けにする以外の用途がないカードがあるのに何を言っているのやら
|
| 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.30 ) |
- 日時： 2013/01/17 08:44
- 名前： 馬
- ID： xzd9q.sXwTR/I
- >>28
それはちょっと知識が浅い
君みたいな人の為にもやっぱこの項目は必要だよ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.31 ) |
- 日時： 2013/01/17 09:19
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzZglImfmhMgE
- だったら草案出せ。でないと協力しない。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.32 ) |
- 日時： 2013/01/25 12:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz8US4ovl9ByE
- まぁいきなり通報した！あんたは荒らしだ！
みたいにするやつ自体も悪いとは思うけどね。
マナーなり慣習なりルールなりがあるんだよ。という説明する人たちはいいんだけど
>スレ主は「○○の項目作りたいんだけど、あとはみんなで勝手に話し合ってよ！」じゃん？
どっちかっていうと、そもそも引き分けというページ自体はあってもいいと思う？思わない？としか言ってないと思うけどね。
荒らし扱いされて、荒らしだ荒らしじゃないっていう話だけで、記事としていいか悪いかすら進んでない現状になってるだけで。
ある意味、停滞させている原因になってる人たち全員を荒らしといっても差支えなんじゃないだろうか。
まぁ個人的には項目自体があっていいかどうかっていう話なら、
「あっていい」とは思うよ
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.33 ) |
- 日時： 2013/01/25 13:44
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzGIVYjI9S0RQ
- 「私は引き分けというページがあったほうがいいと思う」「ないほうがいいと思う」
これではただの主観のぶつけ合いであり何も生産されない。
引き分けという項目を作りたいという人が、どのようなページを作りたいのかという具体的な案を記述した上で、
「どこか直すべき部分や追加したほうがいい文章はありますか？」
や
「作るべきではないという反対意見はありますか？」
などと議論に持っていくのが本来想定される議論版の使い方であり、
それを分かり易く手順として纏めると「草案を作ってスレッドを作成してください」となる。
草案を作ってからスレッドを立てるべきというのはデッキのページ作成の部分に記述してあるが、
だからといって新しい用語ページの作成には草案が要らないということにはならない。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.34 ) |
- 日時： 2013/01/25 21:27
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzuCF.hg/9Q2Q
- いっそこのスレをもう止めて誰かもう一回ちゃんと草案作れる人が新しく建てるのもいいと思う
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.35 ) |
- 日時： 2013/01/26 16:34
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzD39uo90v9C2
- 書き込んでる全員に言いたいんだけど
「そういう提案は一言掲示板でやれ」ってなんで言わないの？
で、それを見て議論をまとめる立場に立ってもいいと思った人がここにスレたてるわけだよな。
元々そういうルールでしょ？
それをやれ草案出せだマナーがなってないだ、そういう指摘しか出来ないからアホなスレ主も「自分のような提案したいだけの人間はこうするしかなかったんだな」って自分を正当化しちゃうじゃん。
注意喚起ももう少し頭使ってやれよ。
提案するだけの人と議論したい人の住み分けがこのWiki内で既に出来てる以上、提案の仕方とかについて能書き垂れてる時点でもうスレ主に乗せられてるよ。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.36 ) |
- 日時： 2013/01/26 19:04
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzuCF.hg/9Q2Q
- ほぼ釣りみたいなレベルにいつの間にかなってるのか
提案自体はまともなことなんだし誰かが本当にやれば解決するのかな。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.37 ) |
- 日時： 2013/01/26 21:54
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz/cfT4tRPGK.
- >>35
そういう提案って、用語作るには議論が必須なんだから、一言コメントに書いても議論板行けって言われるだろ。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.38 ) |
- 日時： 2013/01/27 04:43
- 名前： ◆r3N.Ezdgv0A
- ID： xz3YAfJ1MPgGo
- >>37
別にそうと限りませんよ。
「○○は作成可能？」→「できる」or「以前〜というのがあって〜」
というパターンは多い方ですし。
そして何より、>>0程度ならコメント欄でも充分ですし
せめて「引き分けになる恐れがあるカードをまとめたい」
「エキストラターンの項だけでは『引き分け』を説明できていない」
「それに伴って、原作・アニメの記述も移したい」
といった提案理由と
得意ではないので、草案を…と添えてあれば弁護もできましたが
どうであれ、提案そのものはまともなので
どなたか別スレをお願いします。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.39 ) |
- 日時： 2013/01/27 18:56
- 名前： Lucs
- ID： xzb69.S9dy/Bg
- この議論スレ、一旦削除してから再び立て直すってのはないのか？
引き分けの項目を前提とした議論は悪くないが、削除してくれるの時間が掛かるのでしょうか？
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.40 ) |
- 日時： 2013/01/28 15:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyr7uKEmZrsw
- 問題は誰がやるか
やってみようかなとか思ったけど文章力ない上にどうやりゃいいかわからないからできん
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.41 ) |
- 日時： 2013/05/02 23:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- *引き分け/Draw
お互いのライフポイントが同時に０になった場合は引き分けとなります。
（公式ルールブック ver.1.2より引用）
----
遊戯王OCGではルール上引き分けが存在する。~
ルールブックでは引き分けの条件は上記の通り「[[ライフポイント]]が同時に０になった時」とされているが、厳密にはいくつかのパターンがある。~
「お互いが同時に勝利条件を満たす、または同時に敗北条件を満たす」事が引き分けの条件と考えてよい。
***引き分けとなる状況
+お互いの[[ライフポイント]]が同時に０になった場合
--最も発生しやすい引き分け。~
主に[[《火炎地獄》]]などのお互いに[[ダメージ]]を受ける[[バーン]][[効果]]、ならびに[[《自爆スイッチ》]]によって発生する。~
[[戦闘ダメージ]]によってお互いの[[ライフポイント]]が０になる事はほとんどないが、[[戦闘ダメージ]]をお互いに受ける処理を行う[[《サクリファイス》]][[《サウザンド・アイズ・サクリファイス》]]を用いた場合のみ発生しうる。~
+お互いに[[デッキ]]が０枚の状況で同時に[[ドロー]]を行った場合
--お互い同時に[[ドロー]]を行う [[《メタモルポット》]]などで発生する。~
+お互い同時に[[エクゾディアパーツ>封印されし]]が揃った場合
--[[《一時休戦》]]などのお互い同時にに[[ドロー]]する[[カード]]や、お互い同時に[[サーチ]]を行う[[《冥界の使者》]]を用いた場合に発生しうる。~
+[[《ラストバトル！》]]の[[効果]]で引き分けになった場合
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.42 ) |
- 日時： 2013/05/02 23:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzW/PU4qYT1S6
-意図的に引き分けに持ち込む行為について
--[[発動]]すると引き分けになる状態で[[《火炎地獄》]][[《破壊輪》]]などのお互いにダメージが及ぶ[[バーン]][[カード]]を[[発動]]する事は可能。
--[[《一時休戦》]][[《手札抹殺》]]などの[[ドロー]][[カード]]を、お互いの[[デッキ]]が[[ドロー]]する枚数を下回っている状態で[[発動]]する事は''不可能''。~
これは「[[デッキ]]枚数より多く[[ドロー]]を行う行為」が[[空撃ち]]に該当するためである。
---ただし、お互いの[[デッキ]]が５枚以下の状態で''[[《メタモルポット》]]を[[リバース]]([[反転召喚]]含む)する事は可能''。~
この場合お互いに５枚の[[ドロー]]ができないため、引き分けとなる。~
-[[マッチ]]戦において１勝１敗１引き分け、または３引き分けの場合、[[エキストラデュエル]]を行い勝敗を決する。~
ただし、[[スイスドロー]]方式の大会では[[マッチ]]自体を引き分けとする。~
**関連リンク
-[[デュエルの勝利条件]]
-[[エキストラデュエル]]
-[[《自爆スイッチ》]]
-[[【自爆スイッチ】]]
-[[公式用語集]]
試しに書いてみましたがいかがでしょうか？
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.43 ) |
- 日時： 2013/05/03 02:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzuCF.hg/9Q2Q
- すばらしいんじゃないでしょうか
よくこのグダグダの議論をまとめて下さった
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.44 ) |
- 日時： 2013/05/03 18:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- >>41です。
１週間ほどこちらでご意見を伺いたいと思います。
立てる上で議論が不要な公式用語に属するかと思いますので、特に問題点などなさそうならばその後私の方でwikiに「引き分け」の項目を作らせて頂きます。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.45 ) |
- 日時： 2013/05/03 22:59
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz/9qK6hDYlyI
- マナー守って欲しければ明文化すればいいんじゃないかと思う。
ルール質問板じゃ赤くて大きい字でいろいろ書かれているけど議論板じゃ
「ここはWikiについて話し合う場所です。」
としか書かれてないし
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.46 ) |
- 日時： 2013/05/04 14:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzp.T1aCbfiEA
- >>---ただし、お互いの[[デッキ]]が５枚以下の状態で''[[《メタモルポット》]]を[[リバース]]([[反転召喚]]含む)する事は可能''。~
5枚以下じゃなくて4枚以下だと思う。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.47 ) |
- 日時： 2013/05/08 09:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzD.IzW0YgAGc
- この案なら問題ないでしょうね
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.48 ) |
- 日時： 2013/05/08 17:34
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3YAfJ1MPgGo
- ただ、「こんな投げやりなスレでも建てれば誰かがまとめてくれる」という例を作るのはいかがなものかと
この前例のせいで>>0みたいなスレが乱立しないか……
まぁ、そう気にしていて実際にそうなった事があるかは記憶してないのですが。
でもルール板もスレ建てのルールが多いので、これを無視せずに存続させるのはどうなのかなと。
|
| Re: 「引き分け」の項目を作ることについて ( No.49 ) |
- 日時： 2013/05/10 09:40
- 名前： 41
- ID： xzW/PU4qYT1S6
- １週間経ちましたので制作させていただきました。
まだ色々と追記すべき事項などあるかとも思いますので、皆様のお力添えをお願いします。
>>46
ありがとうございます。修正いたしました。
|
「引き分け」の項目を作ることについて