 Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.35 ) |
- 日時： 2012/06/06 01:11
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzh5gRxlby4.A
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
無難かつ文章として違和感がないと思う。
2.項目名の「○属性（△族）の」について
全て付ける
関連リンクには必ずしも同属性・同種族モンスターだけ載せるわけではないですし（特に３の結果で規制が緩くなったらなおさら）、現状維持で。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
B:一部記載を認める
テキストで指定があるものならいいと思う。
（ただBにして大幅に規制が緩くなるくらいならAの方がいいと思ってしまいますが…）
ところで融合・儀式はどうなったのでしょうか？
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.36 ) |
- 日時： 2012/06/07 00:08
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
そこに属するのが必ずしもモンスターだけではないモノがある以上、消去法で一番無難な選択。
特に３がＢになった場合には
2.項目名の「○属性（△族）の」について
A:全て付ける
見た目分かりやすいから。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
分かりやすい基準になるから。
現状維持には反対だし、Ｂの線引きも不明だから。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.37 ) |
- 日時： 2012/06/07 10:10
- 名前： ◆XgjwND53VjQ
- ID： xzLvhKkCzeXu2
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
モンスターだけに限らない以上これが一番でしょう。
2.項目名の「○属性（△族）の」について
A:全て付ける
大した手間でもありませんし何よりわかりやすいです。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
どこから認め認めないの線引きが難しい以上これが無難かと
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.38 ) |
- 日時： 2012/06/07 14:21
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3kXo6ZfpS56
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
D:「カテゴリ」
文として違和感もなく、魔法・罠も含められるから
2.項目名の「○属性（△族）の」について
A:付ける
読み手としてはあったほうがありがたい
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
線引きは今後新しいカテゴリが出るたびにもめそうだし、例外は作らないほうが無難
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.39 ) |
- 日時： 2012/06/08 19:55
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyTp.WT.Fkz6
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
カードの名前文章として不自然なのと、一応モンスターのページなので。
2.項目名の「○属性（△族）の」について
A:全て付ける
該当しないカードも並ぶので。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
ルール作って線引きとかめんどい。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.40 ) |
- 日時： 2012/06/09 02:21
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzosehhAAndpw
- すみません 気付いたら始まっちゃってたので今更なんですが、
1の選択肢はA～Dのどれかで決定なのでしょうか?
自分的にどれも微妙に足りてないので修正案が欲しいんですが…
取り敢えず投票ですが
1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
仮置きとしてこれにしますが「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。
「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
Aは上記の点が改善されればOkです)
2.項目名の「○属性（△族）の」について
A:全て付ける
項目が長くなる事も予想されますし逐一付けた方がいいかと。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
本当は一部Okにしたいんですけど、線引きが難しそうなので
揉める位なら一括なしにしてしまった方がいいかと。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.41 ) |
- 日時： 2012/06/09 15:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzgaPLeEhlNjE
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
モンスターの括りをリスト化するのだからこれで。
2.項目名の「○属性（△族）の」について
全てに付ける
現状に不満がないので。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
ハッキリした方が良い。
>>40
＞1の選択肢はA～Dのどれかで決定なのでしょうか?
確かに>>29でも言ってたし、本来なら「カード名カテゴリ」も入れるべきだろうね。
ただ個人的な意見としては、他の4つはwiki内で使用されてる言葉に対して、「カード名カテゴリ」は使われてない言葉だから、選択肢としてはどうなのだろうと思ってしまうけど。
異議申立て期間内までに同様の意見があれば、投票しなおしとかかな？
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.42 ) |
- 日時： 2012/06/09 21:59
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- 投票終了までおよそ１日となりました。
投票がお済みでない方は是非ご参加ください。
>>35
>>26にも書いていますが、「儀式モンスター」「融合モンスター」は投票終了後に取り扱います。
>>40
投票内容の確認の期間は用意していましたし、既に投票済みの方もいるので、現時点では選択肢の追加ないしは再投票を行う予定はありません。
ただし、異議申し立て期間中に「"カード名カテゴリ"という選択肢があればそれに投票していた（無かったから既存の選択肢に投票した）」という方が複数人現れ、最多得票が入れ替わりそうであれば、再投票を行う可能性はあります。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.43 ) |
- 日時： 2012/06/09 22:11
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
「カードの名前」と「シリーズカード」の項目だからそのままの名称でいい
2.項目名の「○属性（△族）の」について
「関連する効果を持つカード」「召喚条件に指定するモンスター」のみ付ける
全部付けなくてもいいとも思うけれど、この２つは付けないと分かりづらいので
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
B:一部記載を認める
ドラグニティのように意図的に２種族に分けたタイプのものがどちらにも載せられないというのはおかしいと思うので。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.44 ) |
- 日時： 2012/06/10 14:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- 1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
「闇属性のカードの名前」はやはり闇属性のカード全ての名前を記述する欄に思えます。
多くの人が利用するwikiだからこそ、誰でも感覚的にわかるようにと考えればこの名称が一番適切ではないかと。
モンスターであるため魔法・罠を含めないという問題はありますが、そこに引っかかる人はそれほどいないでしょうし、他の選択肢の持つ問題点と比べればまだマシでしょう。
2.項目名の「○属性（△族）の」について
A:付ける
ページの長さはこれからもどんどん長くなっていくでしょうし、あって邪魔なものでもありません。
付けて置いた方が便利だと思います。
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
「ワーム」や「ＢＦ」など含めるべきものが含められなくなってしまう事態は考えられますが、ルールを制定する以上、中途半端なことをすれば、新しいシリーズが登場して揉めるのが目に見えています。
線引きをするならしっかりと、わかりやすい基準を用意するべきだと思います。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.45 ) |
- 日時： 2012/06/11 00:21
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- 投票期間が終了しましたので、本日23:59までを異議申し立て期間とします。
異議申し立てがない場合は決選投票に移ります。
以下、投票結果
1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」→４票
B:「モンスター群」→０票
C:「シリーズモンスター」→４票
D:「カテゴリ」→１票
2.項目名の「○属性（△族）の」について
「関連する効果を持つカード」「召喚条件に指定するモンスター」
A:付ける→９票
B:付けない→０票
上記以外の項目
A:付ける→８票
B:付けない→１票
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない→７票
B:一部記載を認める→２票
以下、決選投票内容
投票期間：投票に対する異議が出たため延期
1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
B:「シリーズモンスター」
（追記）
投票に対する異議が出たため、上記の決選投票は延期と致します。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.46 ) |
- 日時： 2012/06/11 00:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- 異議申し立てです。
>>40の方の投票では、１の項目について理由が述べられていません。
＞仮置きとしてこれにしますが「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。
＞「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
「仮置きとして」というのは投票理由としては不適切です。
この二行はむしろ「カードの名前・シリーズカード」への反対意見で、この選択肢を選ぶ理由にはなり得ません。
＞(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
＞Aは上記の点が改善されればOkです)
逆に言えば、上記の点が改善されない（「カード名カテゴリ・シリーズカード」とならない）限りはAもOkではないと言うことです。
「カード名カテゴリ・シリーズカード」への投票としてならまだしも、やはりこの二行も「カードの名前・シリーズカード」への投票理由ではありません。
以上より、>>40の投票は「投票理由の欠如」により無効だと主張します。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.47 ) |
- 日時： 2012/06/11 14:32
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3kXo6ZfpS56
- >>46
一応確認するけど、無効だと主張してるのは１についての投票だけですよね
２と３はちゃんと理由ありますし
１だけを無効にするなら賛成です
理由がないのは自分も思っていたことなので
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.48 ) |
- 日時： 2012/06/11 22:05
- 名前： 40
- ID： xzosehhAAndpw
- え～っと
私の投票を無効扱いしてCで決定と言うことですか?
私の指摘した選択肢の不備は無視して?
横暴過ぎませんか?
ならはっきりAとして投票します。
B～Dは全て欠点あり(しかも内容的に改善不能)なので残るAです。
改善不能なものを選ぶより改善可能なものを選ぶのはごく自然な選択だと思いますが。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.49 ) |
- 日時： 2012/06/11 22:21
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- まだ異議申し立て期間は終了していませんが、投票に対する異議が出たため、投票の有効無効を判断するための議論へ移行することを告知しておきます。
異議申し立て期間は本日いっぱいですので、他の投票に対する異議申し立てがある場合はお早めにお願いします。
「投票の有効無効を判断するための議論」
議論期間：～6/13 23:59
議論対象：>>40
私の個人的な意見としては、ID： xzosehhAAndpw氏が（本人であると分かる形で）投票理由の訂正を行えば、投票は有効だと考えます。
「カード名カテゴリ」を念頭に置いているせいで否定的ではありますが、一応各選択肢に対する意見は>>40の投票理由に含まれていますし。
>>48
貴方の投票が有効か無効かはこれから判断することであり、現時点では決定事項ではありません。
有効であれば>>45の内容で決選投票、無効であればC案で決定となります。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.50 ) |
- 日時： 2012/06/11 23:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- >>47
そうですね。
私が異議申し立てをしたのは１の選択肢についてのみです。
紛らわしくて申し訳ありませんでした。
>>48
投票理由を明記することはルールとして定められていますし、過去にそれを守っていなかったため無効になった投票は多くあります。
＞横暴過ぎませんか?
>>40の投票を無効にすることを「横暴」と感じられたということは、>>40の中にはしっかりと投票理由が明記されていたということでしょうか？
もしそうならお手数ですが、どの部分が投票理由だったのかご説明いただきたいです。
＞B～Dは全て欠点あり(しかも内容的に改善不能)なので残るAです。
Ａの「カードの名前」を「カード名カテゴリ」に変更し、「カード名カテゴリ・シリーズカード」とすることがあなたのおっしゃる改善ですよね。
ですが、例えばＤの「カテゴリ」に「シリーズカード」を付け加えて、「カテゴリ・シリーズカード」とすれば同じような形になると思います。
Ａは改善可能で、残りは改善不能とする理由は、少なくとも>>40からは読み取れません。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.51 ) |
- 日時： 2012/06/12 00:08
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzh5gRxlby4.A
- たぶん「横暴」って言ったのは選択肢に「カード名カテゴリ」が含まれてない事かと。
>>29で「カード名カテゴリ」の案は出てたのに>>32の投票案で除外したのは、除外する理由も見当たりませんし、スレ主のミスでしょう。
それなのに、たった２日間（当初は１日だった）の「投票内容の確認の期間は用意していました」は、たしかに横暴な気がします。
とはいえ、>>32から>>40まで僅かではありますが１週間を超えてるので、指摘が遅いと思われてもしようがないとも思います。
>>40→>>48を有効にするかしないかですが、どちらも「改善」を前提・理由としてますよね？
これは投票ルールの「未来に期待する理由や他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること」の「未来に期待する理由」に当てはまると思うのですが。
なので私の意見としては、
・>>40→>>48は理由の欠落・現在の状況で判断してないため無効
・「カード名カテゴリ」に関しても、スレ主に落ち度があったものの>>40の指摘も遅く、異議申し立て期間内に賛同意見がなかったため無効
と考えます。
これでも一応>>40>>48をフォローできる点がないか、客観的に見て考えた結果です。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.52 ) |
- 日時： 2012/06/12 00:15
- 名前： 40
- ID： xzosehhAAndpw
- "カード名カテゴリ"の案は>>29で出していますが無視され
今また投票も異議も無視しようとしているので"横暴"と表現しています。
>>40
>(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
"正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×"
逆に言えば含んでいる選択肢はAしかありません。
現状魔法罠も正式カテゴリでないシリーズも含めれる用語は「シリーズカード」のみです。
これでよろし?
Dの「カテゴリ」を「カテゴリ・シリーズカード」とするのは本来選ばれなかった「カテゴリ」に
別の選択肢「シリーズカード」を紛れ込ませて然も適切な選択肢の如く見せ掛ける"誤魔化し"であって改善と呼べません。
（それは「シリーズカード」の方が選ばれているのであって「カテゴリ」が選ばれていない）
Aのみ2つの用語でB～Dは1つのみって点でもやや選択肢不備には感じますが…
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.53 ) |
- 日時： 2012/06/12 00:31
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- >>48
＞Aは上記の点が改善されればOkです
これ、上記の点が改善されないならダメなのか、改善できなくても一応ＯＫなのか、どっちの意味のつもりで書いたんですか？
>>50
＞Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×
この時点で、投票者はＤにはシリーズカードは含まれないと判断していたのなら。
「シリーズカード」を付け加えるのは選択肢の内容を大きく変更する行為になりますね。
改善不能と判断する理由にはなります。
ＢとＣも同じように考えれば改善不能とする理由にはなります。
投票者が求めていたのは
①魔法・罠を含める
②正式カテゴリでないシリーズカードも含める
この両方を満たす選択肢。
ＢとＣは②のみ Ｄは①のみだからダメ。
結局この両方を満たせる許容範囲の選択肢がＡしかなかったから、Ａなんでしょうね。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.54 ) |
- 日時： 2012/06/12 01:06
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- >>52
投票の選択肢に抜けがあったという落ち度は認めますが、異議申し立て期間はあくまでも「投票理由」に対する異議申し立て期間です。
「カード名カテゴリという選択肢がなかった」は投票理由に対する異議申し立てではなく、ここでそれを扱う必要があるとは私は思いません。
貴方の主張に賛同し、投票内容の不備を理由に自身の投票を取り下げる方が多数現れるような状況であれば再投票すべきだとは思いますが、そのような状況にもなっていません。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.55 ) |
- 日時： 2012/06/12 02:04
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- >>52
＞(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
この部分が消去法としての投票理由だということでしょうか。しかし、消去法として考えるなら、Ａの選択肢も
＞「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
という風に否定されていますよね。
これで「理由は記述してある」と主張するのは、いささか厳しいように思えます。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.56 ) |
- 日時： 2012/06/12 07:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- >>55
消去法で考えるなら
＞「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
見えにくいから×ともダメとも、書かれていないですけどね。
これだと上の文の『「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。』と主張した理由であって、Ａを選べない積極的な理由にはならないと思います。
＞B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
Ｂ・Ｃ・Ｄには積極的に否定する理由がある。
Ａは消極的な否定はあれど、積極的な否定はする理由はない。
この部分だけなら、消極的な投票理由になりますから、有効と判断します。
ついでに、>>51指摘の「未来に期待する理由」にもあたりません。
まあ、投票者がどういう意味だったのか説明して、>>53の疑問にも答えてくれたらの話ですけどね。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.57 ) |
- 日時： 2012/06/12 08:20
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzh5gRxlby4.A
- 気になったのですが、「カテゴリ」を[[カテゴリ>カードの名前]]と決めつけてませんか？
一部でそういう使い方をされてるという意見があっただけで、wikiでそういうルールがあるわけでもなければ、この議論でそんな決定は出たわけでもありません。
なので「シリーズカードを含めない」というのは勘違いでしかありません。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.58 ) |
- 日時： 2012/06/12 09:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- >>57
同様に「カテゴリ」に「シリーズカードも含める」というルールも議論での決定もありませんよ。
つまり、そこは各人の判断範囲内です。
勘違いとは言えません。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.59 ) |
- 日時： 2012/06/12 21:57
- 名前： 40
- ID： xzosehhAAndpw
- 色々と悶着起こしてしまって申し訳ない
そうですね、最初に選択肢をぱっと見た瞬間思ったのは
「なんでAだけ併記？これじゃ純粋に"シリーズカード"を選べない」
でした。
その後 "カードの名前"の方をどうにかする方に意識が向かってしまったので
シリーズカードを選択している事が不明確になってしまいましたね
この点は申し訳ない
なので、改めて書きますが
「魔法罠および正式なカテゴリではない括りを含められるのはAの"シリーズカード"しかないから」
が理由です。
"カードの名前"が付随した事でケチがついてしまった形ですが、本来の選択まで無視されては困るので
「現状でも一先ずOk」です。(>>53への回答)
「カテゴリ」に「シリーズカード」を含むか否か、については
現状 当wikiでは "カードの名前"が正式な括り、"シリーズカード"が正式ではない括りであって、
シリーズカードからカードの名前へ移動するパターンがある以上
"シリーズカード"の方が範囲が広い(=カードの名前を含み得る)のであり
態々異なる言葉を使う以上はそれはシリーズカードとは異なる・含まない表現、と受け取ったのですが、
そんなに的外れでしょうか?
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.60 ) |
- 日時： 2012/06/12 23:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- >>59
どのような考えの元での投票かは理解しました。
ですが、それならばそうはっきりと、投票時に理由として明記していただきかったです。
この点に関しては反省しておられるようですが、wikiには、「投票時には投票理由が必須となる」というルールや「未来に期待する理由」を禁じるルールはあれど、これらにおいて不備のあった投票を「後の弁明により有効にする」というルールはありません。
唯一「文字化けしている票」に関してのみはそのようなルールもありますが、この場合は当然適用されません。
>>40の投票内容に、無効とされるのに十分な理由があるか否か。
私は「ある」と考えます。
|
| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.61 ) |
- 日時： 2012/06/13 05:29
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzqgPFYFNZdW6
- 今回の投票1は項目名を決めるだけの投票で、好みで選ぶレベルの内容だと思ってます。
だからルール上理由が必須になってますが、特に理由なんて無くてもいいと思ってます。
しかし>>40では御丁寧にA～Dの悪い点のみを挙げてます。
それを訂正するというのは、（本人にそのつもりが無くても）投票中と投票後で意見を変えてると捉える事も出来ます。
よって>>40は無効になると思います。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.62 ) |
- 日時： 2012/06/13 06:31
- 名前： 40
- ID： xzosehhAAndpw
- >>59は>>40の論理を反転させて対象を明確化しただけで
言ってる事は変わってませんよ
それが駄目だというなら「消去法は不可」とでもルール制定して下さい
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.63 ) |
- 日時： 2012/06/13 07:32
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- >>53への返答もありましたし、どういう意味だったか明確になりましたから再判断。
不備があっても「後の弁明でどのような意味だったのか弁明して、理解できれば有効」というスタンスですから、今回は有効と判断します。
幸いwikiには「後の弁明があっても無効にする」というルールもありませんから。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.64 ) |
- 日時： 2012/06/13 11:28
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3kXo6ZfpS56
- 「投票時には投票理由が必須となる」ってルールがあるのに、「後の弁明があっても無効にする」ってルールがないからどうのこうのってのは詭弁な気が・・・
「後の弁明があっても無効にする」って書かれてるやつとそうじゃないやつがあるなら、書かれてないから有効って意見も通ると思うんですが、なかったと思いますし
「後の弁明により有効にする」ってルールはついてるのとついてないのがあるようなので、ないから無効って意見はわかります
まあそういうわけで、後から理由について弁明したから有効になるのかってのについては、無効だという意見に理があるかと
だから>>40だけを見て有効かどうかについて考えてみたのですが・・・１つ疑問があります
xzosehhAAndpwさんは魔法罠および正式なカテゴリではない括りを含められて、且つ改善可能なAを選んだんですよね
xzosehhAAndpwさんの「改善不能なものを選ぶより改善可能なものを選ぶのはごく自然な選択だ」って意見はもっともだと思います
でも、Aって本当に改善可能ですか？
これって投票でAに決定したあと、改善のための議論を行うってことですよね
自分も「カードの名前・シリーズカード」よりは「カード名カテゴリ・シリーズカード」の方がいいと思います（あくまでこの２つを比べたらですが）
個人的には「カード名カテゴリ」の部分を「カテゴリ」にした方がいいなとも思いますが（wiki内で使用されていないため）、それは今は関係ないのでおいておいて・・・
もしAに決定したら、そのあと本当にこの議論ってやってもらえますか？
議論でもめたら、また投票をしてくれるのでしょうか
一度投票でAに決まったのだから「カードの名前・シリーズカード」に決定だ、なんてことになりませんか
進行にもかかわることですので、できればスレ主さんも含めた複数の人の意見を聞きたいです
|
| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.65 ) |
- 日時： 2012/06/13 13:00
- 名前： 携帯からにつきID変わってますか40です
- ID： xz3YAfJ1MPgGo
- そうですね、今私の票が有効であれば同数となり再投票となる事を見越している部分はあります。
再投票の前に選択肢を見直して貰えるのがベターですが、そこはスレ主さんの判断になるかと。
また「カードの名前」という用語(?)は 私だけじゃなく xzX6Vk7fwuhQ2氏も問題視している部分ですし、
そもそもの「カードの名前」のページ名にも関わってくる部分なので
仮に今回の投票で選択肢が修正されず、そのままで決定したとしても、
「カードの名前」のページ名変更を含めた形で議論提起する事になるかと思います。
さしあたって現在の選択肢の趣旨を大きく変更する事なく用語上の問題を暫定的に回避する方法として
「用語順を逆転する(シリーズカード・カードの名前にする) 」案を提示しておきます。
|
| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.66 ) |
- 日時： 2012/06/13 23:18
- 名前： 40
- ID： xzosehhAAndpw
- 議論期間が終わりそうなので一応書いておきます。
私の後の諸々の書き込みは 投票不備を補完するものではなく
異議申請に対する対象者自身による「有効と判断する理由付きの投票」とお考え下さい。
対象投票者が異議申請の議論に参加も投票もしてはいけない決まりはないですし、
Aのみが残る消去法での理由は>>40の時点で完全に提示してあるわけですから。
寧ろ xzX6Vk7fwuhQ2氏の投票の方が「何故BやDでなくCなのか」が明示されてませんけどね
|
| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.67 ) |
- 日時： 2012/06/13 23:53
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- >>64
「>>40が有効と判断された」と仮定した上で、スレ主としての見解を述べさせて頂きます。
再投票にあたって勘違いしないでほしいのは、この投票は決選投票であり、>>45の結果を破棄したわけではないことです。
投票はA案とC案のみが対象となり、この時点で他の案は却下されたことになります。
従って、どちらかの案に決定された時点でこの項目名に関する議論は終了となり、当議論内でこれ以上扱うことはありません。
項目名の変更は、「本件に関する再議論が可決された場合」「カードの名前等のページ名変更が決定した場合」の２通りでしか起こらないと思います。
また、>>45の結果を破棄しての再投票にならない理由ですが、ID：xzosehhAAndpw氏以外に再投票を要求する人がいないというのが最大の理由です。
「カード名カテゴリがあればそれに投票していた」という方がいない以上、仮に「E:カード名カテゴリ」という選択肢が存在していたとしても、投票結果は
A→３票
B→０票
C→４票
D→１票
E→１票
となり、「最多得票であるCに決定」または「過半数に達した案がないので上位２案で決選投票」と判断されるので、現状と変わりません。
（>>32に不参加の方の票は、投票期間終了後に投票しているようなものなので考慮しません）
投票に重大な欠陥があれば再投票は当然ですが、投票結果に変化が起こらないものは重大な欠陥とは言わないと考えます。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.68 ) |
- 日時： 2012/06/13 23:57
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- >>65
A案に変更を加えたいのであれば、賛同を得るべきなのはID：xzX6Vk7fwuhQ2氏やID：xz3kXo6ZfpS56といったA以外に投票した人からではなく、Aに投票した人からだと思います。
>>40が有効と判断されて決選投票となる前までに、Aに投票した方全員から修正案に対する賛同が得られれば、選択肢の修正は有りだと思います。
これはスレ主としてではなくAに投票した一個人としての意見になりますが、私は貴方の修正案には反対です。
Aに投票したのはその項目のページ名がそれだからであり、「カードの名前」がページすら存在しない別の単語に置き換わるのなら、私はCに投票します。
また、公式→非公式と書くほうが自然であり、順番を入れ替える必要性も感じません。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.69 ) |
- 日時： 2012/06/14 00:00
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- >>40の有効か無効かとする見解が分かれているようなので、これより24時間の投票期間に移ります。
投票期間：6/14 0:00から24時間
投票有資格者：>>35-39,>>41,>>43-44
1.>>40の投票は
A:有効
B:無効
※名前に自身の投票のレス番号を付けてください。
※投票理由は不要です。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.70 ) |
- 日時： 2012/06/14 00:31
- 名前： 44
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- B:無効
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.71 ) |
- 日時： 2012/06/14 12:16
- 名前： 39
- ID： xzDyJwIMylkdg
- B:無効
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.72 ) |
- 日時： 2012/06/14 20:53
- 名前： 36
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- Ａ：有効
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.73 ) |
- 日時： 2012/06/15 00:09
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- 24時間の投票期間が終了しました。
投票結果は
A:有効→1票
B:無効→2票
となったため、>>40の投票は無効となります。
よって、>>32の投票結果は以下で確定となります。
1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
→「シリーズモンスター」
2.項目名の「○属性（△族）の」について
→全ての項目に付ける
3.他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて
→例外なく記載を認めない
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.74 ) |
- 日時： 2012/06/15 00:21
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xz3wk5M8TrUGk
- >>26に関する議論が終了しましたので、次の議題に移ります。
1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
→作成する場合はどの位置に掲載するか
2.その他
何か決めておくべきことがあればお願いします。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.75 ) |
- 日時： 2012/06/15 00:48
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhRP6Qw3PZiI
- 1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
エクシーズやシンクロあるんだから記載してもいいと思います。
記載位置は「融合モンスター」「儀式モンスター」の順でチューナーとシンクロモンスターの間。
2.その他
シリーズモンスターのところ
「魔法・罠のカードも含まれるページも記載するのか？」
これに違和感覚える人もいるので議論したほうがいいと思います。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.76 ) |
- 日時： 2012/06/15 00:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- ひとまずお疲れ様です。
1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
これらの情報が比較的役に立ちそうな簡易融合や奈落との契約などのカードでは、すでに個別ページで十分な記述があります。
特に必要性も感じないので、「必要だ」という意見が出なければ作成しなくても構わないと思います。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.77 ) |
- 日時： 2012/06/15 09:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3kXo6ZfpS56
- >>75
「魔法・罠のカードも含まれるページも記載するのか？」ですか？
>>73を読んでください
＞1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
＞→「シリーズモンスター」
これが議決ですよ
「カードの名前」及び「シリーズカード」のページの中で、「他の属性（種族）のカードも含まれるページ」以外を記載する（投票３より）
これで決定でしょう？
魔法・罠カードは関係ないと思いますが
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.78 ) |
- 日時： 2012/06/15 18:05
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- 私はスレ主さんの挙げられた草案を元に、相応しい名前を考えて「シリーズモンスター」に投票しました。
その中に記載される内容に関しては「他の属性（種族）のカードも含まれるページへのリンクについて」以外はあらかじめ決まっているものと認識しておりましたし、他の皆様も同じく草案を参考にし、その記述にふさわしいタイトルを考え、議論、投票されたものと思います。
もし内容が変更されるなら、名称についても他の案を出されていた方、他の選択肢に投票していた方もおられるでしょう。
私自身、そのようにしていたと思います。
>>68でスレ主さんが述べられたように、Ｃに議決する前に、Ｃに投票した全ての方から賛同を得られたのならそのような議論もあり得たかもしれませんが、実際そうはなっていません。
なので、「シリーズモンスター」の欄の記述内容については、そもそも議論する必要がないと考えます。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.79 ) |
- 日時： 2012/06/16 19:50
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xzgqU.YQ5wC9I
- >>75
他の方の発言の繰り返しになりますが、「シリーズモンスター」という項目への記載条件は「モンスターが単一の属性（種族）で構成された"カードの名前"及び"シリーズカード"」であり、魔法・罠カードの存在は無関係です。
>>15のサンプルでは魔法・罠カードも含まれている"カードの名前"も記載されていますが、そのことに対する意見はありませんでした。
こういった議論の場で意見がない場合、異議なし（賛成）として処理されるのは普通のことだと思います。
>>32の投票では、貴方のように「魔法・罠カードが含まれるから」という理由で「シリーズモンスター」案を避けた方もいますが、そのことを承知した上で「シリーズモンスター」案に投票した方もいるので、項目名が「シリーズモンスター」になったからといってその記載条件に手を加えるべきではありません。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.80 ) |
- 日時： 2012/06/21 02:04
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- 1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
についてですが、>>75で作成への肯定的意見が出ましたので、私も作成に賛成させていただきます。
私がコメントを書いている途中に投稿されたようで、気づかずに>>76を投稿してしまい申し訳ありませんでした。
無くても困らないものではありますが、シンクロ・エクシーズが存在する以上はあったほうが自然かもしれませんし、作るべきだという意見が出たのなら反対する理由はありません。
記載位置も、その場所で問題ないと思います。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.81 ) |
- 日時： 2012/06/21 22:11
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xzgqU.YQ5wC9I
- >>74からおよそ１週間となりますが、特に議論すべき状況にはなっていないので、日曜まで待って異論が出なければ
1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
「チューナー」「シンクロモンスター」の間に「融合モンスター」「儀式モンスター」の順で記載する。
とし、これまでの議論内容で最終決定と致します。
またこれは確認になりますが、「融合モンスター」「儀式モンスター」の項目内での表記は、「シンクロモンスター」と同様に「レベル別・五十音順」でよろしいでしょうか？
「チューナー」「シンクロモンスター」の間という記載位置を考慮するとこの表記が自然だとは思いますが、他の表記の方がよいという意見があれば、お早めにお願いします。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.82 ) |
- 日時： 2012/06/21 22:14
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xzgqU.YQ5wC9I
- 「議論での決定事項」用の草案を提示しておきます。
何か修正すべき内容があればご意見お願いします。
***属性・種族ページにおける関連リンクの見直し
//議論開始した日付：2012/04/28~
議論終了した日付：2012/XX/XX~
議論結果：神属性を除く６属性、幻神獣族・創造神族を除く21種族のページにおける関連リンクの項目を以下の内容で統一する。
―現在禁止カードである属性（種族）モンスター
―現在制限カードである属性（種族）モンスター
―現在準制限カードである属性（種族）モンスター
―属性（種族）に関連する効果を持つカード
―召喚条件に属性（種族）を指定するモンスター
―属性（種族）トークン
―属性（種族）罠モンスター
―属性（種族）のチューナー
―属性（種族）の融合モンスター
―属性（種族）の儀式モンスター
―属性（種族）のシンクロモンスター
―属性（種族）のエクシーズモンスター
―属性（種族）のシリーズモンスター
―属性（種族）メタ
―その他のリンク
また、各項目に記載する内容について、以下の制限を設ける。
-「シリーズモンスター」に記載するカードの名前及びシリーズカードは、属するモンスターの属性（種族）が統一されているもののみとする。
-「その他のリンク」に記載するデッキページは、【属性】（【種族】）のみとする。
-「その他のリンク」に記載する商品ページ（ストラクチャーデッキ等）は、収録されているモンスターの属性（種族）が統一されているもののみとする。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.83 ) |
- 日時： 2012/06/25 00:39
- 名前： スレ主◆PwZ5NYHh/To
- ID： xzgqU.YQ5wC9I
- 反対意見が出ていないため、予告通り>>82を当スレでの最終決定とします。
該当ページの修正は、一度に全てを更新するにはページ数が多いことと、新規項目は調査をしなければならないため、適宜更新という形にしたいと思います。
私も時間の許す限り修正に取り組みますが、皆様にも手伝っていただければ幸いです。
議論へのご協力ありがとうございました。
（追記）
対象ページを議論結果に添った形式へ変更する作業が無事終了しました。
ご協力ありがとうございました。
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| Re: 属性・種族ページにおける関連リンクの見直し ( No.84 ) |
- 日時： 2012/06/25 00:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzX6Vk7fwuhQ2
- お疲れ様でした。
ページ修正に関しましては、微力ながらお手伝いさせていただきます。
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属性・種族ページにおける関連リンクの見直し