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Ｎｏ．所有者一覧について 日時： 2012/03/24 12:15 名前： 愛知のデュアリスト ID： xzMwLkJ4XSDcE Ｎｏ．ページの所有者一覧を必要ないと意見を出す人が現れたので、スレを立てさせて頂きました。 アニメの中でもかなり重要な情報でもあるＮｏ．の持ち主を消したほうが良いという意見に疑問を持ったのが、主な理由です。 こちらの意見としては、所有者一覧はアニメ情報を分かりやすくまとめれる為、出来れば残って欲しいと考えてます。

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Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.43 ) 日時： 2012/03/25 00:30 名前： 名無しさんはワーム ID： xzsmrftJZdTgs ここのWikiは遊戯王カードWikiでOCGのカードについて載っていますけどアニメでの効果等も載っている場合もあるんですよね… 必要が無い記述はする必要ないと思いますけど無理に全部排除する必要もないと思います。 まぁ所有者は作中でよく使われたカードのページにちょっと載る程度で良いと思いますけど Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.44 ) 日時： 2012/03/25 01:17 名前： ◆Mq4sD8T2mWg ID： xz7KY5Rw9WwtE 実際、No.を表にしておくのは賛成。見やすいし。 いつもは関連リンクに列挙してあるものを、 今回は本文中に100の欄を用意してそこを埋めていく形式にするってんじゃだめ？ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.45 ) 日時： 2012/03/25 01:47 名前： 闇夜華 ID： xzuGvcRgSQt1k >>44 本当に全部で100枚かどうかもわからなければ、登場するかどうかすら危ぶまれるもののために最初から枠を作っておくのはやめたほうがいいと・・・ アルカナフォースも結局、大アルカナも全部は揃ってない現状ですし。 急に「実はナンバーズには幻のNo0のカードがあるのさ！」「実は102枚ある」「実はNo99のカードは元から存在しない」とか言い出すのもありえない話じゃないですし・・・ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.46 ) 日時： 2012/03/25 09:38 名前： 名無しさんはワーム ID： xztTXoZB5zqQ6 遊戯王のオフィシャルカードです故、やはりあった方が良いかと思います。 表のページとは別の話になりますが、個別のカードページでは極度なネタバレにならない程度に抑えていただければと Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.47 ) 日時： 2012/03/29 22:27 名前： 名無しさんはワーム ID： xzWpzaqbNU2bo 所有者なんかOCGやる上で一切関係ないから必要ない。 関連項目に―「Ｎｏ.」と名のついたモンスター一覧をつけるなら表自体もいらない。重複してるし。 関連項目につけないなら表自体は賛成。下に列挙されるよりは見やすいし。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.48 ) 日時： 2012/04/08 15:06 名前： 名無しさんはワーム ID： xzHDcjbMQ1hAk 進展ないけどどうすんの？個人的にはリストはあってもいいけど所有者とか数字の位置とかまでは必要ないと思う。あと重複になってる関連リンクの部分は消していいなら消してもいいと思うけど。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.49 ) 日時： 2012/04/08 21:34 名前： 名無しさんはワーム ID： xzgaPLeEhlNjE アニメ情報を不要だとは思わないけどアニメ情報を分かりやすくする必要は無い。 仮に残しても、あまり役に立つとは思わないんだけど。 数字の位置をリスト化して便利なの？ 「カイトが使ったのってどれだっけ？」って思っても探しやすいわけでは無いし。 ついでに今の表だとカード名をセンターに寄せてるせいで、かえって見難い。 >>47>>48 関連リンクを消して表を残すとか意味分からん。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.50 ) 日時： 2012/04/08 22:12 名前： 名無しさんはワーム ID： xzsmrftJZdTgs 正直名前とレベルと攻守の数値でリスト化したほうがまだ良いような気がしなくもない… Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.51 ) 日時： 2012/04/08 22:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzeZ6oVW.VS/. No.のページに所有者はいらないと思います。 設定上所有者の移り変わりの激しいカテゴリーで100種類近く出る可能性があるため、将来的にかなり邪魔になることは明らか。 各カードのページに書いてあるだけで十分だと思います。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.52 ) 日時： 2012/04/09 12:06 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZEdPPIOOyMM 所有者の話題と別で「表と関連一覧の重複」が指摘されてるけど、そこは慣例では重複でOK扱いだよ。 アルカナフォースやジェムナイトなんかが該当するけど、表と関連の両方に全モンスターまとめてある。 所有者元にしてデッキ作りたいとしたら結局はナンバーズ以外についてアニメサイトとか検索とかしなきゃいけない。 ナンバーズだけ所有者一覧あってもあんまり役に立たないし、必要性は感じないかな。 ファンデッキ用ならカテゴリ内使用者リストなんかじゃなく、キャラ別使用カード一覧（＝アニメ系のwikiやまとめ）の方が役に立つ。 というかナンバーズだけわかってもメインデッキの一覧ないんなら別にファンデッキの役には立たない。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.53 ) 日時： 2012/04/09 19:19 名前： 愛知のデュアリスト ID： xzMwLkJ4XSDcE 大分意見がまとまってきたので、そろそろ投票をしようと思います。 話の流れからしても、「所有者一覧」よりも「表そのもの」を残す・残さないを先にしようと思います。 今回は、 １．表を残す。 ２．表を残さない。 で投票したいと思います。 期間は2012/04/16 22:00までとさせていただきます。 １が決定した場合、表の内容の議論に移行、 ２が決定した場合、そのまま表を削除する予定です。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.54 ) 日時： 2012/04/09 19:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZglImfmhMgE いつから？ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.55 ) 日時： 2012/04/09 20:07 名前： 愛知のデュアリスト ID： xzMwLkJ4XSDcE >>54 失礼しました。 では今からにします。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.56 ) 日時： 2012/04/09 21:39 名前： 名無しさんはワームビースト ID： xz/EeDg54JCYw こうゆうのって何日前に○○から〜を数日前から言うべきだと思いますが… ちなみに… １です　見やすいし、表が無いと少し違和感を感じたので・・・　 それと、下の関連リンクのカード「CＮｏ.」以外のＮｏ.は要らないと思いますが・・・ これも「議論での決定事項」に含まれますか？ クレーム等ではなく、ただの質問です。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.57 ) 日時： 2012/04/09 22:55 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZEdPPIOOyMM 1、表の存続に賛成です。 表の内容については吟味するとしても、未OCGも含めた数字一覧はわかりやすいですので。 その上で関連リンク部分ですが、枚数も多いので関連リンクをランク別に整理してはどうかなと思います。 過去例のアルカナフォースでは表は数字、リンクはレベル別で整理（といっても数字と攻撃力の関係で順番は固まりますが）されています。 アトランタルを活用するにも、6以外でデッキにあったランクのナンバーズが知りたいところですし。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.58 ) 日時： 2012/04/10 17:05 名前： 名無しさんはワーム ID： xzgaPLeEhlNjE >>53 ＞大分意見がまとまってきたので そうか？ 見てると「表の内容によっては」って感じの意見もあるぞ。 まあ俺はどっちにしろ ２．表を残さない。 アニメ情報はあっても良いけど最小限にするべきと思ってる。 今回の表は最小限の範囲を越えてる。 今までもOCGに関係ないまとめは削除され続けてきたし。 また、今後の悪い例になる。 Ｅ・ＨＥＲＯのページで同じ事やられたら最悪。 そして何度か言われてるが、残してもアニメ情報としても大して役に立たない。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.59 ) 日時： 2012/04/10 19:55 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZglImfmhMgE ２．表を残さない。 ●所有者などは各カードページの「原作・アニメ」と重複する。 ●OCGのwikiにしては過度だと思う。 ●所有者や数字の位置がデュエルに役に立たない。＝意味が無い。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.60 ) 日時： 2012/04/10 22:11 名前： ◆jEKLuf4cu8w ID： xzTV3/mqCxn06 一日経過してしまっているので何ですが、現状の投票内容だと後々問題が起こるように思います。 >>58の方がおっしゃっているように、「表の内容によっては残したい」と言ってる方も多いですし、 そうした意見を考慮せずに単純に「残す残さない」とだけ決めると、 仮に「残す」と決まり、その後話し合いの経過次第で「そんな内容なら消した方がマシ」「そんな内容にするつもりで残すに表を入れたのではない」という意見も出てくるように感じます。 それに対して「残すのは投票で決まったのだから、そんな意見はなし」と言い切るのでは、また混乱の種になるだけかと。 加えて>>56の方が言うように、投票までの待機期間がないのも気になります。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.61 ) 日時： 2012/04/11 05:28 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZEdPPIOOyMM アルカナフォースは数字と意味が、ジェムナイトやセイクリッドは元となった共通モチーフが、など何かしら表になる理由があるわけで。 HEROなどは種類ばっかで共通する法則性や元ネタもないので、表にしようがありません。 ナンバーズは数字だけで、その数字にはアルカナのような意味も特に無く、意義は微妙なところ。 表を残す・残さないだけでなく、条件付で残すの選択肢を用意した方がいい気がします。 その上で、今のリストで残す＜条件付で残すの結果になったならそのあげられた案で再議論、と。 ナンバーズ一覧を表で残すメリット 　・未OCGも表には表記できるので番号（≒残りの登場可能枚数）がわかりやすい 　　　→全ナンバーズがカード化していけば関連リンクと同じ内容のみになる 　・関連情報をまとめられる 　　　→法則や共通のモチーフもないのでアニメ情報以外に他の情報がない デメリット 　・ただ名前順に並べただけでは、未OCGを除いて関連リンクと重複する 　　　→表にカテゴリ全モンスターが含まれていてもリンクはきちんと全て並べるのが慣例 　　　→リンクをランク別などで整理することは可能 　・関連情報なしで数字順に並べるだけなら、表でもリンクでも内容は全く同じなのでリンクのみで充分 　　　→表に関連情報が載るか、リンクが何らかの整理をされるなら別 ナンバーズを使う際に有益な情報 　・ランクや素材指定 　　　→シンクロ・エクシーズ各一覧はそれにのっとっている。 　　　→エクシーズモンスター一覧からナンバーズだけを探していけば比較的楽に知ることは可能。 　・アニメでの使用者など？ 　　　→エクストラだけ所有者がわかってもファンデッキは組めない（メインデッキまではの情報まとめは無い）のであまり活きない。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.62 ) 日時： 2012/04/11 17:08 名前： 愛知のデュアリスト ID： xzMwLkJ4XSDcE >>60>>61 そうですね。 表の内容は後で考えようと思ってましたが、流石に問題になりやすいですね。 とりあえず現在の投票は一時中断をして、先に表を残す場合の内容を考える方向で行きますか。 投票は表の内容が明確になってから再開します。 現時点で挙がっているのは、 ●所有者 ●番号の位置 ●カードのステータス です。 他には何か無いですか？ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.63 ) 日時： 2012/04/11 21:13 名前： 名無しさんはワームビースト ID： xznf4Tt0jseTM ・ランク ・素材の数 ぐらいですかね？ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.64 ) 日時： 2012/04/13 21:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzeZ6oVW.VS/. 所有者一覧の議論なのになぜ表の内容について議論、挙句投票をしているのですか？ 論点がずれすぎです。 こんなところで表の形や有無を決めても議論での決定事項とは言えないと思います。 ここは一旦所有者一覧について決めてから表の話は改めて別の場で決めるべきだと思います。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.65 ) 日時： 2012/04/14 10:45 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo >>64 一理ある。 というかやるにしても進行ぐだぐだ過ぎ。すぐやめることになるなら投票する前にこの投票内容でいいかとか確認しろよ。 大分意見がまとまってきた(実は全然まとまってない)ので投票→いつから？→じゃあ今からにします→問題になるのではと指摘される→じゃあやめるわ、とかこんな酷い進行見たことないわ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.66 ) 日時： 2012/04/14 17:11 名前： 名無しさんはワーム ID： xz5Z0dLr7X6dI 確認ですが、 「所有者」ってNo.１１の場合は アストラル→ジン→遊馬(アストラル)→チャーリー→遊馬(アストラル) っていう事ですかね？ それともチャーリーは所有者には含まれないんですか？ また、No.１１を返してもらった描写は無いんですが、 憶測で判断することも許容の範囲でしょうか？ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.67 ) 日時： 2012/04/14 19:46 名前： 名無しさんはワーム ID： xzue1U4gWBiDo このスレの途中で全く同じことを言われてるけど、スレ主方針がブレまくるのにも程があるだろ。 レスキューラビットスレも進展してないし、何がしたいんだよ。 ぶっちゃけ、スレ立てたはいいけど飽きてるだろ、スレ主。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.68 ) 日時： 2012/04/14 21:10 名前： 名無しさんはワーム ID： xzbN/pEhZ51fA 意見がまとまってないのは表の内容如何についてで、 本来議論すべき「所有者一覧を残す残さない」は大方固まっているように見えるのですが。 １.所有者一覧を残す ２.所有者一覧を消す→コメントアウトor削除 投票期間：4月16日0時〜4月23日0時 反対が無ければ投票を行う方針で進めたいのですがいかがでしょうか。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.69 ) 日時： 2012/04/14 21:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo 2の場合2.aコメントアウト、2.b削除ってこと？ 暫定的な処置じゃないんだしコメントアウトを選択肢に入れる意味がよくわかんないんだけど。 所有者要らない派で、要らないけどコメントアウトで残しておいた方がいいですって人いるの？ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.70 ) 日時： 2012/04/14 22:55 名前： 名無しさんはワーム ID： xzbN/pEhZ51fA >>69 スレ主が一覧自体を残す選択肢も考えておいて欲しい、というように言っていましたので念のため。 >>24がそうですね。 ＞所有者要らない派で、要らないけどコメントアウトで残しておいた方がいいですって人いるの？ まあ、いないでしょう。 スペース食うだけですし。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.71 ) 日時： 2012/04/15 11:49 名前： 名無しさんはワーム ID： xzQqcOmcMoUkQ 議論で不要となった場合、残す意味はないでしょう。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.72 ) 日時： 2012/04/15 12:39 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZglImfmhMgE >>70 スレ主がどうとか考慮する必要はないでしょう。 コメントアウトした方がいいという人が今のところいない以上、わざわざ問うこと自体野暮ってもんです。もし出てくるのであれば話は別ですが。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.73 ) 日時： 2012/04/16 00:39 名前： 名無しさんはワーム ID： xzbN/pEhZ51fA 投票への異論はありませんでしたので、本日から投票を実施したいと思います。 なお、表のコメントアウトは考慮不要とする方が多かったため、消すか残すかのみを選択することとします。 １.所有者一覧を残す ２.所有者一覧を消す 必ず理由を書いて投票してください。 投票期間：4月16日1時〜4月23日1時 開始予定時刻を過ぎてしまったため、少々期間を変更します。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.74 ) 日時： 2012/04/16 02:06 名前： 名無しさんはワーム ID： xz6lOb9q6iVec 2.所有者一覧を消す 各カードページの「原作・アニメにおいて」という隔離場所を利用しないのはおかしい Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.75 ) 日時： 2012/04/16 08:03 名前： 名無しさんはワーム ID： xzfHkY6XlQ.uQ ２.消す OCGやる上で何一つ役に立たないし、個別ページに誰が使った、と書いてあるから Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.76 ) 日時： 2012/04/16 10:29 名前： 名無しさんはワーム ID： xzZglImfmhMgE 2所有者一覧を消す。 各カードの個別頁を見ればわかることだし、またエクストラデッキに入るカードだけわかったところでファンデッキなどにも特に役立たないと思うので。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.77 ) 日時： 2012/04/16 17:16 名前： ◆jEKLuf4cu8w ID： xzTV3/mqCxn06 ２.所有者一覧を消す 「OCGに関するアニメ情報」は必要ですが、「アニメ主体の情報」は不要だと思います。 また何人かの方が仰っているように、所有者が定かではないカードも多く、こうした形で明記する必要も感じません。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.78 ) 日時： 2012/04/17 21:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xzeZ6oVW.VS/. ２.所有者一覧を消す 各カードのページで十分。 アニメの進行によってカードの種類、所有者移り変わりが増えると情報量が膨大になる。 今後アニメで一時的にNo.を奪われた、預けた等の展開があるとリストに記載するかもめる可能性がある。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.79 ) 日時： 2012/04/18 00:19 名前： 名無しさんはワーム ID： xz4ROB4y8PMx. 2.所有者一覧を消す 同じく各ページの記述だけで十分。 まさに隣にリンクがありNo.の移動が奪取か譲渡であるかまたその経緯も詳細に載せられるためどうしても必要というわけではない。 地縛神のように全体数が少ない、使用者が判明しておりまた一貫しているなどであれば表としてまとめやすかったかもしれないが 量が膨大であるため「男」「強盗」という曖昧な表現を用いざるを得ないなどの点から一覧としてまとめる意義が薄いと思う。 またシャークドレイクはあのような描写があったからといって�Vの前は�Wが「所有」していたことになるのか、 など不明瞭な情報も多く断定的に記述して良いのかも疑問。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.80 ) 日時： 2012/04/18 09:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xz9ifOcF0fA2Y ２.所有者一覧を消す OCGには今のところ関係のない記述であり、今後所有者がOCGに及ぼす可能性は低い また必要ならば、リンクが張ってあるわけだから各ページの記述を見れば良い Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.81 ) 日時： 2012/04/18 21:35 名前： 名無しさんはワームビースト ID： xz/EeDg54JCYw ２・所有者一覧を消す 　で OCGのWIKIでは必要ではないと… 使用者の名前を[サイト内検索]すれば使用者の使ったカードの個別ページが出てくるし （見ずらいけど） Ｎｏ.のページに 普段は「皇の鍵」の中にある異空間の謎の装置に収納されており、アストラルがデュエルに参加できる状態でデュエルが始まると、遊馬のエクストラデッキの中に投入されている模様。 と書かれているので所有者は遊馬ではなくアストラルでは？ さらに、ホープの所有者に鉄男の名が無くて ラッキー・ストライプのにまゆみの名前があるのって なんか雑すぎる。 >>82 すみません　見落としてました。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.82 ) 日時： 2012/04/18 23:19 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo >>81 >>68で言ってますが Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.83 ) 日時： 2012/04/20 02:03 名前： 名無しさんはワーム ID： xzkC.MhTAMCfw 2.所有者については消す 誰が主たる使用者なのかあいまいな上、コロコロ所有者が変わるNo.の所有者を列挙することに意義を見出せません。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.84 ) 日時： 2012/04/23 01:02 名前： 名無しさんはワーム ID： xzbN/pEhZ51fA 投票の結果 １.所有者一覧を残す　０票 ２.所有者一覧を消す　９票 となりました。 ただ今から２４時間異議申立期間となります。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.85 ) 日時： 2012/04/23 14:50 名前： 名無しさんはワーム ID： xzxunBNt/vaHo 本日発売の「ナンバーズガイド」には所有者の移り変わりが載っています。 No.50以外は、ですが。 参考までに…。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.86 ) 日時： 2012/04/23 20:47 名前： 名無しさんはワームビースト ID： xz/EeDg54JCYw 結局 スレ主はこなかったですね・・・ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.87 ) 日時： 2012/04/23 21:47 名前： 愛知のデュアリスト ID： xzMwLkJ4XSDcE それではこれだけでも言わせて下さい。 みなさん、本当にすみませんでした。 スレを立てた当時はかなり感情的になりすぎて、本当に正しいかどうかも考えずに進めてしまいました。 賛同者が殆ど居なくて、議論を進めるのが嫌になって完全に放棄してしまった、というより逃げてしまった事は、自分でもしっかり受け止めています。 今回の件については深く反省しており、今後このようなことを繰り返さないよう、物事の判断をしっかりできるようにしていきたいです。 そして議論を再開してくれた方にはご迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ございませんでした。 不器用で文章力も無い僕ですが、今後も何かあればよろしくお願いします。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.88 ) 日時： 2012/04/24 01:53 名前： 名無しさんはワーム ID： xzzKWqHdG89c6 >>85 どの程度網羅されてるのかはわかりませんが、その雑誌が後にDTのみたいに何冊も出て、最終的に全No.の所持者が網羅されるようになるのであれば資料的価値はあるでしょうね。 まぁ実際そうなったとして表に使用者を載せないというのが覆るかはわかりませんが。各カードのページ見ればわかる、OCGには関係ないという理由が大半ですし。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.89 ) 日時： 2012/04/24 22:30 名前： 名無しさんはワーム ID： xzbN/pEhZ51fA 宣言が遅くなりましたが、異議申し立て期間が終了しました。 よって「所有者一覧は消す」で可決となります。 ただ今から編集を開始いたします。 皆様ご協力ありがとうございました。 Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.90 ) 日時： 2012/04/24 23:46 名前： 名無しさんはワーム ID： xz9ifOcF0fA2Y >>89 お疲れ様でした Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.91 ) 日時： 2012/04/25 21:19 名前： 名無しさんはワームビースト ID： xzL8t4lrHedpE このスレどうします？ ・このまま終了 ・表を残すか残さないかの議論 確認の為に・・・ ・追記 表については以前にここで話てた事なので、ココで良いのかな？と思って・・・ Re: Ｎｏ．所有者一覧について ( No.92 ) 日時： 2012/04/25 21:42 名前： 名無しさんはワーム ID： xzbN/pEhZ51fA 表自体の議論は新しくスレを立てて頂いたほうがよいかと思います。 「記述固定」と書いてしまったのは、どう書いてよいものか分からず、他の議論決定ページを参考にしたためです。 今思えばそのまま結果を書くのがごくごく普通でした。 ご迷惑をおかけしました。

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