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【次元ラギア】作成案
日時: 2012/03/15 02:38
名前: 鬼柳京介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

【レスキューラビット】をまとめページとして作成する意見が強いため、コンセプトが明瞭で実践的なデッキページの作成を提案します。

まず、【次元ラギア】はレスキューラビットが登場したことで初めて構築可能になったデッキで、特定デッキの派生ではないこと、【次元ラギア】を深く掘り下げて記述したページがないため内容重複になるページが存在しないことをここに示します。

反対意見がないので、問題がなければ21日以降に【次元ラギア】を作成します。
メンテ

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Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.23 )
日時: 2012/03/22 12:56
名前: 鬼柳京介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>18>>19
【次元ラギア】に後から出てきたヴェルズをくわえたものが【ヴェルズラギア】です。
しかし実際のところテーマデッキではないため、同じ内容でも【次元ラギア】と呼ばれたり【ヴェルズラギア】と呼ばれたり、境界があいまいなデッキでもあります。

>>20>>22
その辺は議論に参加しなかった人が全面的に悪い。
というのが議論板のルールなので問題ありません。
これだけではアレなのでもうちょっと補足すると、このwikiでは汎用カードはデッキページになるべくか書かないようにするという暗黙のルールがあるため、書いても消されてしまうことが多いのです。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.24 )
日時: 2012/03/22 13:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsmrftJZdTgs

まぁ自分は議論結果に関してはどうでもいいけどね

ただ作成した以上必要ない部分を削り取られるのは仕方ないだろって思うだけで
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.25 )
日時: 2012/03/22 15:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvEreT.ncu16

ページ名をエヴォルカイザー・ラギアにしたほうがよさそうですけど。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.26 )
日時: 2012/03/22 15:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyEu977TY2ZY

今のような書き方だと【レスキューラギア】みたいな感じかなぁ。
いずれにせよデッキ名を変えるにはもう一度議論スレを立てる必要がありますが
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.27 )
日時: 2012/03/22 16:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvEreT.ncu16

別にマクロコスモスが必須カードではないですからね。
兎とセイバーとラギアが必須カードなわけだし。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.28 )
日時: 2012/03/22 16:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvEreT.ncu16

ページ名を【レスキューラギア】にして、派生形に次元を入れるのが自然だと思いますね。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.29 )
日時: 2012/03/22 16:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz899YCBsdJrc

スレ立てたりするくらいなら、《マクロコスモス》必須扱いにしたりして、【次元ラギア】というページ名にあわせた編集すりゃいいじゃないの?

別に編集禁止ってわけではないんだから。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.30 )
日時: 2012/03/22 16:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvEreT.ncu16

編集できないから意見してるんですが。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.31 )
日時: 2012/03/22 20:06
名前: 愛知のデュアリスト
ID: xzMwLkJ4XSDcE

むしろこちらが言いたいのは、【レスキューラビット】の派生デッキの一つなのに、【レスキューラビット】と殆ど変わらない点ですよ。
少なくとも今の内容のままでは【次元ラギア】と言われて納得する人は少ないと思います。

そもそも【レスキューラビット】作成案はかなり時間を置いて議論してるにも関わらず、そんな時に【次元ラギア】をいきなり作成してしまうのも余りに唐突すぎます。
とゆうか【レスキューラビット】はまだ出来ても無いんですよ。

出来れば一旦ページをロックして【レスキューラビット】が完成してからページを立ててほしいです。

--追記
現在かなりの速度でデッキページが変わっており、今後もかなり問題視されると思うので、いっそのこと『ページ削除』を本気で考えるべきです。

あとみんな議論版を見てる?
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.32 )
日時: 2012/03/22 21:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyl6uIEFB7Ww

とりあえず、削除かロックをお願いします。
次元要素自体が今の環境が変わると抜ける可能性ありますし。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.33 )
日時: 2012/03/22 22:24
名前: 鬼柳京介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

【次元ラギア】の名称については、【○○ラギア】の名前の分け方があいまいであったため、一番良く使用されている名称として採用しました。
しかしこれについて不満とする声が多いため、デッキ名の変更議論をしたいと思います。
名称に案がある方はお早めにどうぞ。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.34 )
日時: 2012/03/22 22:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyl6uIEFB7Ww

エヴォルカイザー・ラギアでいいんじゃないですか?
派生デッキに次元を入れたり。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.35 )
日時: 2012/03/22 22:27
名前: ◆0LDL3mVM09Q
ID: xz4/xpzIciUS.

>>33
今の状態だと【ヴェルズラギア】が妥当でしょうかね。
拘束力の強いオピオンとラギアで展開を封じつつ、マクロコスモスなどで墓地アド重視デッキをメタる、という方向性ならば。
それ以外のものについて触れるなら【レスキューラビット】が出来てから派生系考えていけばいいでしょうし。


どっちにしても向こうの議論を先に終わらせてからにしたほうが、いらぬ反発を買わないでしょう。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.36 )
日時: 2012/03/22 22:28
名前: 愛知のデュアリスト
ID: xzMwLkJ4XSDcE

>>33
それなら【レスキューラビット】にして、本議論スレの内容を書くのが一番だと思います。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.37 )
日時: 2012/03/22 22:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzopmDrbRltbs

一応確認したいのですが、作成案のスレ主の提案だからといって名称変更も一応再議論には当たるのではないでしょうか?追加ではなく変更に当たるわけですし
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.38 )
日時: 2012/03/22 22:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz899YCBsdJrc

再議論の定義は「過去2年以内の議論結果の変更・削除に該当する内容を議論すること」とする。

【次元ラギア】として作成が決定していますから、それのデッキ名を変更するのも再議論にあたるのでは?
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.39 )
日時: 2012/03/22 22:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCOA73Qq9uTk

ヴェルズラギアって結局はラギアとヴェルズぶち込んだレスキューラビットの派生だからレスキューラビットの後ろにスペース作って記載すれば良い気が
ラギアとヴェルズなら両方の主軸の話がレスキューラビットや関連系で出るだろうし
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.40 )
日時: 2012/03/22 22:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbB1AemW6r36

当たりますよ。
既に作成された以上ページ名変更も誰が提案しようと該当します
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.41 )
日時: 2012/03/22 22:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjuPqUdj58ZU

今現在でも【次元ラギア】としての形となるように改善が進められているので、名称変更の意義が薄い気がします。

もし変更となるのであれば、【エヴォルカイザー・ラギア】または【兎ラギア】をあげておきます。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.42 )
日時: 2012/03/22 22:38
名前: ツルギ
ID: xzH4hZg2vNWTo

そもそも、この議論は成立しているの?
デッキページ作成議論にしては期間が短いって意見もあったんだけど。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.43 )
日時: 2012/03/22 22:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyl6uIEFB7Ww

【次元ラギア】として作るのは厳しいでしょうね。どうしても、レスキューラビットのギミックからヴェルズヘリオロープなどが絡んできます。異次元の生還者とかが入るならまだ進展が見られそうですけどね。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.44 )
日時: 2012/03/22 22:39
名前: 愛知のデュアリスト
ID: xzMwLkJ4XSDcE

『【次元ラギア】削除案』を『【次元ラギア】の今後について』に変更しましたので、そちらで議論してくれるとありがたいです。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.45 )
日時: 2012/03/22 22:40
名前: ◆0LDL3mVM09Q
ID: xz4/xpzIciUS.

>>42
期間に関しては一切取り決めがないし、作成までに反対意見がなかったから、作成議論は成立してる。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.46 )
日時: 2012/03/22 22:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsmrftJZdTgs

つまりとりあえず作成提案が上がったら何かしらの穴を見つけて反対しておけば
即行で作成→Wikiで荒れる
という状況を防げるわけか
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.47 )
日時: 2012/03/22 22:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzopmDrbRltbs

>>46
今回みたいに議論通して作られたのが作られた直後に荒れの要因となる、ということ自体初めてなので何とも。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.48 )
日時: 2012/03/22 22:48
名前: ◆0LDL3mVM09Q
ID: xz4/xpzIciUS.

>>46
その穴とやらが真っ当な理由で空いているなら議論尽くされるまで作成はされないだろう。
言いがかり的に穴空けられても困るがね。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.49 )
日時: 2012/03/22 22:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjgxmUUczeVs

いずれにしろ、このスレッドの目的は達成されてるんだからこれ以降はここで何をしようと蛇足。
とりあえず、スレストップでいいでしょ。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.50 )
日時: 2012/03/22 22:53
名前: 鬼柳京介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

規定通り【次元ラギア】の名称を変更するか否かで投票を行います。

投票期間は3/30日までですが、変更には5分の4の賛成が必要なためご注意ください。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.51 )
日時: 2012/03/22 22:55
名前: ◆0LDL3mVM09Q
ID: xz4/xpzIciUS.

>>50
一応確認しますが、今回の投票は「再議論扱いによる投票」であって、名称変更本決定の投票ではないんですよね?
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.52 )
日時: 2012/03/22 22:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzso8Ho9ymHh6

手順的には再議論するかどうかの投票(これが5分の4以上賛成必要)→可決後名称変更の投票、でしょ
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.53 )
日時: 2012/03/22 22:58
名前: 鬼柳京介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>51
はい。もし再議論が通っても【次元ラギア】の名前が支持された場合デッキ名はそのままですし、この投票でいきなり【○○】に変更することが決定するわけでもありません。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.54 )
日時: 2012/03/22 23:01
名前: ◆0LDL3mVM09Q
ID: xz4/xpzIciUS.

>>52 >>53
了解です。



投票
再議論に賛成します。
次元要素が薄いという点は否めないため、デッキ名に関しても議論の上で決めておいたほうがよいと思う。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.55 )
日時: 2012/03/22 23:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbB1AemW6r36

再議論に賛成します
ラビット側が余りに多いと判断すれば再議論提案中に削除申請出せばいいですし。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.56 )
日時: 2012/03/22 23:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz899YCBsdJrc

>>50
その再議論は名称変更のみを議論するんですか?
つまり、ページ内容や削除などについては議論外ということでいいですよね?

ついでに、名称変更するページ内容は現在の【次元ラギア】ですか?
それとも、ここの草案である【次元ラギア】ですか?

追記:返答によっては、賛成か反対か変わるので、ここははっきりさせてください。
すみません、安価間違ってました。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.57 )
日時: 2012/03/22 23:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjgxmUUczeVs

デッキ名だけの問題だけではないと思うんだが、とりあえず投票の前にはっきりさせたいことがある。

スレ主が作ろうとしたデッキの中心は、結局何なの?
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.58 )
日時: 2012/03/22 23:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbB1AemW6r36

名称変更のみの再議論であれば反対します
現状の大惨事を見るとそれのみで済むかと言えば
収まるとは現状では思えませんので。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.59 )
日時: 2012/03/23 00:17
名前: 鬼柳京介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>56
決定した名前に合わせて対応したいところですが、「次元」にとらわれすぎて相性の良いカードすらバンバン削られてしまっているため、現在残っている部分をベースに草案を足す形が基本になるかと思います。

>>57
コメントやスレの流れを見るに、【ヴェルズラギア】になります。

【兎ラギア】にしなかったのは、【次元ラギア】ほど名前が浸透していなかったことが理由です。
【ヴェルズラギア】にしなかったのは、ヴェルズにとって代わる通常モンスターが現れた際に対応できないからですが、今回はこれが完全に裏目に出てしまいましたね。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.60 )
日時: 2012/03/23 00:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbB1AemW6r36

>【ヴェルズラギア】にしなかったのは、ヴェルズにとって代わる通常モンスターが現れた際に対応できないからですが、
これをメインにすると次元ラギアである必要もなく
環境次第で次元が抜ける可能性のある次元ラギアは不適当になりますね
残ってる案で妥当だと兎ラギアかと思いますが
それならレスキューラビット側に統合すれば済む話なので
尚更選択肢がありませんね
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.61 )
日時: 2012/03/23 00:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCOA73Qq9uTk

ヴェルズとラギア(恐竜)をメインにするとそれレスキューラビットに個別に書いてその下に
ヴェルズラギアで上記の二つを組み合わせた〜で済んでしまうと言う…
二つを組み合わせて特にシナジーを与えつつギミックが大きく変わるならともかく基本的に兎出してヴァニラ並べてエクシーズして〜だから
本当にどうするのこれ…下手したら今ページ変えても次元ラギアの今の二の舞だよ
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.62 )
日時: 2012/03/23 00:50
名前: 愛知のデュアリスト
ID: xzMwLkJ4XSDcE

とりあえず【次元ラギア】も【ヴェルズラギア】も結局は【レスキューラビット】の派生で、説明もそれとほぼ被るんですよね。

出来れば【レスキューラビット】の完成まで、こちらはなるべく触らないでおいて欲しいです。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.63 )
日時: 2012/03/23 15:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzlBR/FI7cRdk

結局【レスキューラビット】 と【次元ラギア】の明確な違いはなんなんですか?
コンセプトが定まってないので現状のページ整形にも必要なんで回答して欲しいんですが。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.64 )
日時: 2012/03/23 15:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyEu977TY2ZY

【レスキューラビット】:レベル4通常モンスターをラビットでリクルートし、ランク4エクシーズを狙うデッキ。

【兎ラギア】【レスキューラギア】:レベル4恐竜バニラ、またはジュラック系などを採用することで主にラギアのエクシーズ召喚に特化したデッキ。

【次元ラギア】:レスキューラビットの墓地に依存しない性質から、上記の【兎ラギア】【レスキューラギア】にマクロや裂け目を採用したデッキ。

【○○ラギア】系は【レスキューラビット】の一種としても考えられる。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.65 )
日時: 2012/03/23 16:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSykl/XZfX32

投票続いてんのかわかんないけど一応投票しておく。
再議論には反対。
名称変更だけでは今起きてる問題が解決するとは思えない。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.66 )
日時: 2012/03/24 20:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzTPAOCqc0ANE

再議論には反対

・現状のページ内容とコンセプトに、変更しなければならないほど問題がないから。
・名称変更しなければならない理由も、提起人から一切提示されていないから。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.67 )
日時: 2012/03/30 09:39
名前: 鬼柳恭介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

投票終了しました。

賛成2反対2
(再議論は名称変更だけですが議論するのは名称だけではないので一応賛成にカウント)
5分の4以上の賛成を得られなかったため、名称変更は否決となります。
以後異議申し立て期間に移りますが、この投票は本来理由不要なので、投票理由を理由にした異議は受け付けられません。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.68 )
日時: 2012/03/30 11:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjuPqUdj58ZU

>>67
結果が変わるわけではないですが、>>58>>65>>66で反対3ではないですか?
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.69 )
日時: 2012/03/31 01:42
名前: 鬼柳恭介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

異議申立期間が終了したため、以降は内容を改善する方向で進めていきます。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.70 )
日時: 2012/03/31 08:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxoYpy3dxz.6

極端な話、ヴェルズって別に詳しく書く必要ないよね。
ラギアと直接的な関係はないんだし。
メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.71 )
日時: 2012/03/31 12:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzlFCKiXGe2Jo

まあ、それ言っちゃうと次元の部分もいらないよね。
なんかギミック活用するでなし。メタのために積んでる程度で、しかもラビットより先にデッキから出てきたセイバーとかリクルート対象が除外されたらどうするのさ?


メンテ
Re: 【次元ラギア】作成案 ( No.72 )
日時: 2012/04/02 00:49
名前: 鬼柳恭介
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>70
テーマデッキではないため、直接関連のあるカードだけではまずデッキを作れません。
これはやや個人的な意見になってしまいますが、直接的な関連がないカードこそ詳しく書く必要があると思います。

>>71
除外されたからと言ってどうと言うことはありません。
ラビットより先に引いても困らないように3枚積みします。
それでも2枚以上引けばラビットは使えないですが、確率としてはそれほど高くないですし、最悪そうなってもいいように2セット採用されます。
さすがにどちらも2枚以上引いたらどうにもなりませんが、これは確率の上では滅多にないことです。
また単純に通常モンスターが手札に来ることは当然予想されますが、そうなってもいいように通常モンスターは高攻撃力のものが選ばれます。
メンテ

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