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軍隊１キルについて
日時： 2011/12/04 16:44
名前： ３ｄｓ
ID： xzdkKB9wFTJTk

軍隊ピラニアを強化し直接攻撃をして大ダメージを与えるというものですが、１キル・直接攻撃ということから
直接攻撃１キルとの統合したほうがいいのではないかと
思うのですがどうでしょう？
メンテ

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Re: 軍隊１キルについて ( No.1 )
日時： 2011/12/04 17:01
名前： ３ｄｓ
ID： xzdkKB9wFTJTk

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%B7%B3%C2%E2%A3%B1%A5%AD%A5%EB%A1%DB
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Re: 軍隊１キルについて ( No.2 )
日時： 2011/12/04 17:02
名前： ３ｄｓ
ID： xzdkKB9wFTJTk

これが軍隊1キルです
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Re: 軍隊１キルについて ( No.3 )
日時： 2011/12/04 20:20
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzc3td5HEIXAs

「統合」するのなら、統合後の草案をお願いします。
メンテ
Re: 軍隊1ｷﾙについて ( No.4 )
日時： 2011/12/04 21:50
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzlBR/FI7cRdk

ずっと前からありかつ問題にもなってなかったんでしょ？
そのままで良いだろ
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Re: 軍隊１キルについて ( No.5 )
日時： 2011/12/04 22:22
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

最後のバックアップが一年前と言うことを考えると、これは「前から問題でなかった」と言うよりは「ずっと前から存在自体を忘れられていた」と言わざるを得ない。

統合案

　[[直接攻撃]]によって大幅に[[ライフポイント]]を削ることが可能な[[《軍隊ピラニア》]]を[[強化]]し、その[[攻撃]]による[[１ターンキル]]を狙う[[デッキ]]。~
　[[《軍隊ピラニア》]]＋[[《流星の弓−シール》]]＋[[《閃光の双剣−トライス》]]＋[[《あまのじゃくの呪い》]]の[[コンボ]]を狙う。~
　[[《閃光の双剣−トライス》]]の[[コスト]]を含め５枚のカードが必要になるが、[[《軍隊ピラニア》]]は[[サーチ]]、[[サルベージ]]の手段が豊富で、[[装備魔法]]は[[《アームズ・ホール》]]で[[サーチ]]できる。~
　しかし[[《あまのじゃくの呪い》]]と[[直接攻撃]]を通すための[[カード]]を用意する必要があり、[[１ターンキル]]以外の勝ち筋がないため安定性が低いことが難点となる。~
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.6 )
日時： 2011/12/04 22:25
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzsmrftJZdTgs

でも軍隊ワンキルの勝ち筋って壁モンスター無視の直接攻撃だけじゃないですよね？
フィールド除去してからの直接攻撃もありますけど…
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.7 )
日時： 2011/12/04 22:49
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>6
それは劣化弁慶でコンセプトが成立しない。
実際【軍隊１キル】で検索してもあまのじゃく型しか出てこないからね。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.8 )
日時： 2011/12/04 23:50
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdkKB9wFTJTk

なるほど
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.9 )
日時： 2011/12/05 00:04
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzff2vd7UVCoc

【直接攻撃１キル】のコンセプトは「直接攻撃モンスターでの１キル」。
【軍隊１キル】とはコンセプトが違うから、そこへの統合には反対。

統合したいのなら【装備ビート】が妥当。

あと、【軍隊ピラニア１キル】だと、あまのじゃく以外も出てくるね。
というわけで、フィールド除去してからの直接攻撃も記述するべきです。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.10 )
日時： 2011/12/05 00:11
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzNAzbO8egp5Q

確かにページの分量は薄いかもしれないですね。
まずは内容を充実させることが第一ですが、（バックアップを見て）ここまで触れられていないページともなると、擁護するのは難しいかもしれません。

しかし【直接攻撃１キル】との統合には無理があります。
なぜなら、そちらのコンセプトは「直接攻撃モンスター」を強化することによる１ショットキルだからです。
冒頭ではそう説明が成されていおり、それは【直接攻撃】の派生とされています。
一方で軍隊ピラニアに直接攻撃の能力は無く、持つ能力はあくまで直接攻撃時にダメージが上がるというもの。
デッキ構成の面でも、ピラニアのステータス強化及びダイレクトアタックを可能にするギミック（シールや除去）を必要としており、こちらはむしろ【装備ビート】の派生になっています。
記載場所を移すとして、それは【装備ビート】に記すものになるかと思います。

あとは余談ですが、統合案ならばスレタイにそう入れた方がいいかもです。
それと無駄なレス消費も厳禁ですよー。
仮に投稿してしまっても右下のメンテフォームから追記できるので、特に意味のないコメントでレスを１つ増やすならそっちの利用をお願いします。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.11 )
日時： 2011/12/05 09:13
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

　[[直接攻撃]]によって大幅に[[ライフポイント]]を削ることが可能な[[《軍隊ピラニア》]]を[[強化]]し、その[[攻撃]]による[[１ターンキル]]を狙う[[デッキ]]。~
　[[《軍隊ピラニア》]]＋[[《流星の弓−シール》]]＋[[《閃光の双剣−トライス》]]＋[[《あまのじゃくの呪い》]]の[[コンボ]]を狙う。~
　[[《閃光の双剣−トライス》]]の[[コスト]]を含め５枚のカードが必要になるが、[[《軍隊ピラニア》]]は[[サーチ]]、[[サルベージ]]の手段が豊富で、[[装備魔法]]は[[《アームズ・ホール》]]で[[サーチ]]できる。~
　しかし[[《あまのじゃくの呪い》]]と[[直接攻撃]]を通すための[[カード]]を用意する必要があり、[[１ターンキル]]以外の勝ち筋がないため安定性が低いことが難点となる。~
　[[《軍隊ピラニア》]]を直接[[強化]]し、[[モンスター]]を[[除去]]する構築も考えられるが、その場合要求される[[装備魔法]]が少なく[[カード]]が揃えやすい[[【ベン・ケイ１キル】]]との差別化が難しいので現地味はない。~

統合場所は装備ビートでいいです。
【直接攻撃】や【直接攻撃１キル】も相当放置されてるから、誘導ページとして一応機能している【直接攻撃】はともかく【直接攻撃１キル】はなんとかした方が良いね。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.12 )
日時： 2011/12/05 13:05
名前： ３ｄｓ
ID： xzdkKB9wFTJTk

んじゃあ【直接攻撃１キル】も【装備ビート】や【直接攻撃】統合しちゃうということ？？
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.13 )
日時： 2011/12/05 13:09
名前： ３ｄｓ
ID： xzdkKB9wFTJTk

直接攻撃１キルは７ヶ月間
直接攻撃は１０ヶ月間放置されてるのか・・
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.14 )
日時： 2011/12/05 15:47
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdkKB9wFTJTk

軍隊ワンキルがｋ隊ワンキルになってる・・
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.15 )
日時： 2011/12/05 15:56
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzopmDrbRltbs

>>14
ブラウザがChromeじゃないでしょうか？ブラウザによっては一部分が一時的に文字化けしたりはたまにあります。

あと>>10でも指摘されてますが、投稿する際にパスワード入れて、できるだけ連投はしないように直前の自分の投稿を編集しましょう。
メンテ
Re: 軍隊１キルについ ( No.16 )
日時： 2011/12/05 17:00
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzdkKB9wFTJTk

そうなんです
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.17 )
日時： 2011/12/05 23:52
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzff2vd7UVCoc

正直《コダロス》使ったほうが装備ビートとしても安定する。
水属性中心で組めば差別化も可能。
というか、そもそも派生デッキ内で差別化する必要もないしな。
あまのじゃくとのコンボしかない書き方も不適当。

　[[直接攻撃]]によって大幅に[[ライフポイント]]を削ることが可能な[[《軍隊ピラニア》]]を[[強化]]し、その[[攻撃]]による[[１ターンキル]]を狙う[[デッキ]]。~

　[[《軍隊ピラニア》]]自身には[[直接攻撃]]できる[[効果]]はないため、、[[相手モンスター]]を[[除去]]したり、[[《流星の弓−シール》]]を装備するなど、[[直接攻撃]]をするためのサポートが必要。~
　[[除去]]する場合は、主に[[《軍隊ピラニア》]]と[[サポートカード]]を共有できる[[《コダロス》]]と、その[[コスト]]として[[サーチ]]手段が豊富な[[《伝説の都 アトランティス》]]を採用する事になる。

　また、[[《軍隊ピラニア》]]＋[[《流星の弓−シール》]]＋[[《閃光の双剣−トライス》]]＋[[《あまのじゃくの呪い》]]の[[コンボ]]でも１ターンキルを狙える。~
　ただし、[[《あまのじゃくの呪い》]]の[[サーチ]]手段が乏しい上、これ以外の勝ち筋もなくなるため、安定性はより低くなるので注意。~
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.18 )
日時： 2011/12/06 00:18
名前： ◆0LDL3mVM09Q
ID： xz4/xpzIciUS.

というか、スレ主は獅子黄泉帝のほうのスレ主でもあるよね？
議論とはあまり関係ないかもしれんが、短期間でＨＮ変えすぎです。
あっちのスレでも思いましたが、自作自演と取られかねない行為なので、ＨＮは統一してください。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.19 )
日時： 2011/12/06 21:44
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzqYZ15IxdBL6

ベン・ケイと違い強化する手段は装備魔法に限らないので、装備ビートに統合するのは無理があるように思います。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.20 )
日時： 2011/12/07 00:26
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>19
装備以外での上昇効率が悪いから強化する手段は装備魔法に限定される。
ベンケイで使えなくて軍隊で使えるトンデモ強化があるなら話は変わるが。

>>17
水属性中心で組むなら最初から軍隊ない方がいい。
軍隊に水入れようとすると展開力不足や水のサポート不足がネックになる。
この辺を強引に解決するにはより多くの手札が必要になり、安定性はむしろダウンする。
そもそもあちらは闇戦士なので種族属性を視野に入れるとさらに差が開くだけという絶望。
結果としてはあちらでできないコンボの方がオリジナリティがあり、メインで記述すべきということになり、やはりそちらの方が人気もある。

５行目以降
単純に[[《軍隊ピラニア》]]を直接[[強化]]し、[[モンスター]]を[[除去]]する構築も考えられ、理論上の安定性は上がる。
しかしその場合[[除去]]力以上に展開されると[[直接攻撃]]を成功させることができなくなる。~
[[装備魔法]]に多くのスペースを割く都合上、これ以外の勝ち筋はあってないようなものなため、最終的な安定性はより低くなるので注意。~
必要な[[装備魔法]]の枚数が少なく[[カード]]が揃えやすい[[【ベン・ケイ１キル】]]との差別化が難しいことも大きな欠点となっている。~
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.21 )
日時： 2011/12/13 01:37
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

問題がなさそうなので、特になければ獅子黄泉帝と同日に統合します。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.22 )
日時： 2011/12/13 11:02
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzyEu977TY2ZY

こっちも直すのはスレ主と違う人なの？
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.23 )
日時： 2011/12/14 16:22
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzqYZ15IxdBL6

不意打ち又佐どころか隼の騎士にも劣るからな。
メンテ
Re: 軍隊１キルについて ( No.24 )
日時： 2011/12/14 19:41
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzVBf6Mcvz7Ls

>>23
攻撃力を上げる発想で行くとそうですね。

[[《軍隊ピラニア》]]＋[[《流星の弓−シール》]]＋[[《閃光の双剣−トライス》]]＋[[《あまのじゃくの呪い》]]ならば相手の場のモンスターを無視できるというあちらにない利点があります。

※アナウンス通り統合を行いました。
メンテ

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