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書籍付属カード流通状況の記述
日時: 2011/08/03 00:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

カードが付属してくる本(特にVB、コミック、攻略本)の流通状況が記載されているページがあります。
その記述をめぐって、記載することが適切なのかそうでないのか、という意見が度々見受けられますので、ここで議論しておきたいと思います。

簡単な経緯(2011/08/01〜02分)を>>1以降に記します。
メンテ

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Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.1 )
日時: 2011/08/03 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

2011/08/01分
-インヴェルズローチの全国的に入手困難云々の記述は必要かな? -- &new{2011-08-02 (火) 00:12:07};
-一応、集英社公式で重版済みなので各書店の都合はともかく、ここに掲載するには既にふさわしくない状態かと。 -- &new{2011-08-02 (火) 00:25:06};
-全国的にってのはどうも根拠がなさそうだな。1個人が47都道府県見て回ったわけでもなかろうに。一度コメントアウトしました。 -- &new{2011-08-02 (火) 00:25:08}
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Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.2 )
日時: 2011/08/03 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA


2011/08/02分
-ローチの「入手しにくい」の記述は書かないんじゃなかったか? -- &new{2011-08-02 (火) 22:10:29};
-ローチが入手しにくいことについて要出典と言う人がいるけど、どう考えても入手はしにくいだろう。そんなことにまで出典を要求してたら、「封印の黄金櫃の人気のためVBがあまり店頭に並んでいない」とかもアウトだ。 -- &new{2011-08-02 (火) 23:06:36};
-というより今でこそ記述するか否かが難しいところなんだよね、8月から重版開始って。昨日までの値段があてにならなければ(情報は公式にしろ)実際に本屋に並んでいる段階かもまたあてにならない。 -- &new{2011-08-02 (火) 23:18:37};
-もうちょこっと時間書いてから書いた方がいい記述な気がしますね。ちょうど同時期の「GX最終巻」も発売後すぐは見なかったのに、最近増刷されたのかよく見るようになりましたし -- &new{2011-08-02 (火) 23:21:11};
-↑3 それはどこに書いてあるの? -- &new{2011-08-02 (火) 23:33:01};
-GX最終巻は地域によるのでは。東京駅中の本屋と新宿ではゼアルと一緒に山積みだったし。 -- &new{2011-08-02 (火) 23:36:30};
-↑2間違えた、デビルズサンクチュアリだ -- &new{2011-08-02 (火) 23:38:03};
-地域とか、日時とかによって変動があるなら、確定的なこと書く必要はないのでは?   あと、その地域によって違うんだから、誰もが君と同じ思考に到れるわけではないぞ>どう考えたって -- &new{2011-08-02 (火) 23:38:39};
-むしろ、デビルズ・サンクチュアリの方を消した方がいいような気もする。DT09みたいに、生産が止まったというわけでもない限り、この手の情報は不確定すぎる気が -- &new{2011-08-02 (火) 23:44:34};
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Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.3 )
日時: 2011/08/03 00:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

話題に挙がってたローチの記述

//-このカードの人気の為、[[遊戯王ZEXAL デュエルターミナル オーバーレイガイド>書籍付属カード#m3ccc5c9]]は全国的に飛ぶように売れており、本屋などで注文しない限り入手しにくい。~
//出典の記載をお願いします。
//ttp://aucfan.com/search1/smix-q~a5a4a5f3a5f4a5a7a5eba5baa1a6a5eda1bca5c1-tl30d-ot1.html
//例えばこんなのがある。完全絶版でもない本の定価より高いことが人気や入手難度の証明
//2枚とか3枚で出してるのもあるし、それに入手しにくいかどうかの直接的な証明でもない


経緯は以上です。

スレ主個人としては、記述するに当たって何かしらのボーダーラインが必要ではないか、と考えます。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.4 )
日時: 2011/08/03 09:37
名前: 海戯
ID: xzAFHXtGZurG6

まず、最初に何冊印刷しているかを知る手段は皆無。
次に、近所の本屋で売ってなくても別の本屋で売っている場合もあるので参考にならない。
続いて、注文すれば入手可能なら在庫はある、即ち絶版ではないので入手は容易である。

よって、注文してもしばらく購入できない場合のみ、記述可能とする。

で、いかがでしょう?
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Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.5 )
日時: 2011/08/03 17:15
名前: 古王
ID: xzm0bkoZyB/AA

人気カードが付属=入手困難or品薄
確かに、書店やネット書店で殆ど見かけないか長期在庫切れの非絶版書籍って結構ありますし、それらに付属するカードはカードショップやオークションで書籍価格に匹敵するかそれ以上の価格で取引されていることも多いと思います。

線引きが難しいと思いますが、ボーダーラインを決めた上であれば流通状態を記載しても良いのではないでしょうか。

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Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.6 )
日時: 2011/08/03 21:41
名前: 海戯
ID: xzAFHXtGZurG6

カードショップやオークションはそれぞれで価格が一定ではないので、
線引きの参考にするのは難しいでしょう。
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Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.7 )
日時: 2011/08/04 00:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>6
オークションであれば全く均一とはいきませんが、少なくとも使えるだけの精度で市場価格を知れますよ。
ショップについては店毎の在庫の都合による値段の上下があるので、こちらはあまり参考になりませんが。

一つの基準として、オークションでの付属カードの金額が本単価より高ければ入手しにくいという証拠になるでしょう。
本の方が安いなら素直に本買えば手数料もなく新品で手に入りますから、市場価格が本より高くなるはずがない。
その本の入手自体が難しいからこそ、本より市場価格が高くなるわけです。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.8 )
日時: 2011/08/04 16:52
名前: 海戯
ID: xzAFHXtGZurG6

オークションは同時期に複数の出品がある場合、
どのオークションを基準にするか等で再び揉める可能性があるので
ボーダーラインには相応しくないでしょう。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.9 )
日時: 2011/08/07 00:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxKFB.pdrwpg

仮にネットオークションの価格を参考にするなら総出品数の多さでYahooオークション?
シングル1枚あたりの落札平均価格で割り出せそうな気もするけど、どうなんだろうか
上で指摘されたように流動的過ぎて駄目かな

出版元が在庫切れの場合のみ表記可能、って案が結局ベターに思えますね。


メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.10 )
日時: 2011/08/07 10:22
名前: 海戯
ID: xzZglImfmhMgE

総出品数ならyahooオークション。
ですが、例えばauオークションを利用している人がそれを聞いた時、
決していい気持ちにはならないと思うんですよ。
「なぜ自分が利用しているオークションが参考にならないんだ」って感情が
少なからず発生して変な劣等感を抱かせる結果になる事も考えられる。

でも、公式な在庫が無い場合ならそんな事もないと思います。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.11 )
日時: 2011/08/07 21:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznkcjBfD6kYQ

この流れであれなんですが、そもそもこういった記述は必要なのでしょうか?
言い方が悪いですが、「あっても大した利益がなく、場合によっては荒れる(編集合戦になる)記述」だと思います。

あと、>>7の方が、
>>一つの基準として、オークションでの付属カードの金額が本単価より高ければ入手しにくいという証拠になるでしょう。

といっていますが、それはある意味では正しいと思いますがある意味では間違っていると思います。

たとえば、東京に住んでいるひとで、その辺りにはその書籍が売っていなかったとします。
しかし、青森では売れ残るほど余っていたとします。
ではその人はその本を買うために青森へ行くでしょうか?
少なくとも私は行きません。行くぐらいならオークションのほうで入手します。
しかし、東京のほうが人口が多いので、オークション等で高くなってしまうのは当然でしょう。
こういうこともありうると思います。

こういった記述は、地域によって異なる場合もありますし、完全に把握、証明する方法が皆無なので、なくてもいいかと思います。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.12 )
日時: 2011/08/07 23:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

ご意見ありがとうです。

>>11
確かに、地域によって生じる差は如何ともしがたいですね。
極端な話、「入手しづらい」と書いたとして、「俺の近所の本屋に今日売ってたから、wikiで嘘書いた」と言われてしまうこともあるでしょう。

明確なラインが決められないのなら、一切記載しないというのも選択肢に入れておきましょう。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.13 )
日時: 2011/08/17 00:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

意見止まっちまいましたね。

週末あたりに、選択肢を出して投票・・・って形にしてもいいでしょうかね?
といっても、選択肢は
1・記述を一切制限しない
2・一切記述しない

の2択になりそうなんですが。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.14 )
日時: 2011/08/17 02:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCOA73Qq9uTk

カードの値段とかでも一部のカードで記載されてるけどそれも店とか場所によって違うしね
しかも高い安いとかはここの主観にもよるし
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.15 )
日時: 2011/08/18 20:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzkLXzFssZNrc

ooo ooo oooo oooooooooooooooyyyyyyyyyyyyhhhhhhhhhhhh
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.16 )
日時: 2011/08/20 23:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

>>14
カード自体の値段とかは、書かれてるページの量からしても、別スレでの議論がないと規制出来ませんね。
私個人はそこまでする必要はないと思いますが。

さて、他に意見ないな、ないですね、ないって見倣してもいいですよね?

てことで来週に投票します。

投票内容:カードの付属している『書籍』の販売状況・流通状況を、個別のカードページに記載してよいか

選択肢
1:一切記載しない
2:自由に記載してよい

投票期間は8/22 0:00〜8/29 0:00とします。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.17 )
日時: 2011/08/22 18:49
名前: ◆jEKLuf4cu8w
ID: xzTV3/mqCxn06

ちょっと直前になってしまって申し訳ないのですが、これは「絶版」に関する記述も含むのでしょうか?
それとも、単に「流通数の多い少ないを記述する/しない」であり、「絶版はまた別」となるのでしょうか?

「絶版」に関する話まで及んでしまうと、書籍だけでなく各種パックにまで話が及び、ルールとしてもややこしくなりそうなので、確認を。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.18 )
日時: 2011/08/22 21:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz16DvCcp90mA

>>17

絶版ですか・・・確かに遊戯王の単行本は売ってなさそうかも・・・

ただ、パックに影響が及ぶ、というのは理解しかねます。
あくまで「書籍にカードが付属している場合、その書籍の流通状況を書くかどうか」です。
通常パックの絶版などは本議論に一切関係ありません。

投票もされていないので、もし希望があれば、選択肢を以下の3つに変更します。他にもこれを追加してくれってのがあればお早めに。
(変更要望が24日0:00までになければ、投票を続行、要望があれば投票を中断し、新たな期間を設けます。)

1:一切禁止。
2:書籍の絶版など、通常購入が不可能ならば、記載する
例:書籍が絶版なので、入手が非常に困難である。
3:一切制限しない。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.19 )
日時: 2011/08/23 00:13
名前: ◆jEKLuf4cu8w
ID: xzTV3/mqCxn06

>>18
配慮ありがとうございます。

あと「パックに影響が及ぶ」というのが少し言葉足らずでした。
たとえば今回の議論で「書籍は絶版も含めて全て記述不能」となった場合、
現在多くのページにあるような「パックが絶版なので手に入れにくい」という記述と混同され、
「あのページはいいのに、これはダメなのか?」となってしまうような、ややこしいルールになるのではないか、と心配がありまして…

ただ新しく設けてもらった投票案であれば、自分の危惧はなくなるので問題ないです。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.20 )
日時: 2011/08/24 00:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.PD6UeHYgtI

さて、意見も>>17だけなので、>>18の内容で投票を続けます。

まだ投票はされていないため、期間の変更はしません。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.21 )
日時: 2011/08/24 00:16
名前: ◆jEKLuf4cu8w
ID: xzTV3/mqCxn06

2:書籍の絶版など、通常購入が不可能ならば、記載する

に投票します。

理由:「絶版」までを禁止してしまうと、「パックの絶版状況」等と混同される、ややこしいルールになってしまう可能性があるため。
ただし、確認をとる事が難しい流通状況等に対し、一定のルールを設ける事は必要だと思う。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.22 )
日時: 2011/08/24 14:01
名前: 闇夜華
ID: xzuGvcRgSQt1k

2:書籍の絶版など、通常購入が不可能ならば、記載する

入手が困難である、という記述は利用者に「それならば多少高めでも入手しておかないと」という考えを起こさせやすい、いわゆる煽り、の効果が強すぎると思います。
多くの利用者がいるWikiにそういった根拠の確認しづらい扇動的なメッセージが存在するのはあまりよろしくないかと。

絶版という事実に関しては動かしようもない周知の事実ですので、規制してもしなくてもいいと思います。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.23 )
日時: 2011/08/24 23:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.CEoROytgl6

3:一切制限しない。

書籍が入手困難の状況の中で、もしamazonやオークション等で買えるようになるとしても賛否両論でなりかねない。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.24 )
日時: 2011/08/25 10:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyEu977TY2ZY

2:書籍の絶版など、通常購入が不可能ならば、記載する
に投票します。

「絶版」ならばある程度明確だと思いますので。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.25 )
日時: 2011/08/29 00:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.PD6UeHYgtI

投票締め切ります。

結果
2:3票
3:1票

以上により投票の結果は「2:書籍の絶版など、通常購入が不可能ならば、記載する」
となりました。

以降24時間の異議申立期間とします。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.26 )
日時: 2011/08/30 00:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.PD6UeHYgtI

異議申立期間を終了します。
一応今回の議論は>>25のとおりとなりましたが、今後何かしらの問題が出てくる可能性は大いに考えられますので、スレッドは開けておきます。

お疲れさまでした。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.27 )
日時: 2011/08/30 00:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.PD6UeHYgtI

って連レス申し訳ないです。
たまたまこの文を見つけたので、これに対する意見を聞かせてもらいたいです。

《D−HERO Bloo−D》より
•DSのWCS2007は2007年初頭の発売なのだが、このカードが付属していた攻略本は2008年の7月頃まで増刷されている。
裏を返せば、多くの人がこのカードを目当てに購入したという事になる。
また、このカードを絶版にしてしまうと《Dragoon D−END》の融合召喚ができなくなるためという理由もあるのだろう。
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.28 )
日時: 2011/08/30 06:26
名前: YUMA
ID: xzi4T9yichpyw

何か問題が?

増刷されたかどうかは奥付を見ればわかりますし(初版、第二刷等)、
あとは可能性としての考察なので問題無いのでは?
メンテ
Re: 書籍付属カード流通状況の記述 ( No.29 )
日時: 2011/09/01 21:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.PD6UeHYgtI

>>28
意見どうもです。

一応議決では「絶版であるならば記述してもいい」となったので、コレが絶版かどうか分らない状態であの記述があるのは、果たしてどうなんだろう?(議決に反するか否か)と思いました。
誤解のないよう言っておきますが、私としてはあの記述は削除したくないと思ってます。
メンテ

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