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ページ削除告知について
日時: 2011/02/13 02:26
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

ページ削除告知
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE

軽く利用したり編集したり、見聞きした事はあってもあまり関心の集まらないページ。
不特定多数の更新が可能なWikiである以上、誰が更新しても良い様に書式など、おおまかに決めておこうかと思います。
メンテ

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問題提起 ( No.1 )
日時: 2011/02/13 02:27
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

ページ削除告知/ログ保存
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B8

まず最初に、ログ保存について。
当初は削除告知からログ保存される場合はそのまま全部1つのページに蓄積されていたため、
量が膨大なまま整理もされず放置されていました。
そのため、08/12/21にスレ主が勝手にログ保存を各ページに分割・整理しました。
その後09/01/07-8に再び手入れを行い、ほぼ現状の形に落ち着いています。

肝心の整理方法ですが、削除・分離統合・名称変更・終了の4つの内、
削除と終了の件数が多かったため、一つのページに多かった2つは10件、残り2つは5件ずつにまとめる事で全体的に収めました。
ログ保存1から5は全部同じ数にまとめてあります。
ページ削除告知にはそれらの件数が上回ったときにログ保存に移行しようと思っていたため、中途半端に残してありました。
ログ保存6の件数が中途半端なのはそのためです。
(ログ保存7の編集者はスレ主ではないため、件数の調整などは行われてません。)

念のため繰り返しますが、これらは全て個人の独断によるものです。
たまたま件数で分けて丁度良い具合に収めても、以後同じペースでそれぞれの件数が増えるとは限りません。
事実、整理後は削除よりも分離統合・名称変更の方が増加傾向にありました。
よって、今のまま件数を決めてページを整理するのか、一定の期間で区切る等、他の案があれば検討してみたいな、と
前者を貫くなら件数の見直しの必要もあるかもしれませんし、後者であれば一件も無かった期間なども問題が出ますので・・・
この問題はコメントのログ保存にも通じるものがありますが、向こうはできる人が適当に、と言った様子です。
(一度議論板にも持ち込みましたが、関心が低いのか意見集まらず)
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=725
メンテ
ついでに ( No.2 )
日時: 2011/02/13 02:34
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

後3点、大したことではないのですが、
現状削除の項目のみ削除理由とあり、他の項目は単に理由となっています。
これを削除の項目も理由に揃えるか、他の項目も○○理由とするかで統一しようかと思います。
現状は他の編集者の手により、ページ削除告知の統合3件のみ統合理由となってます。

もう1点は議論終了の項目です。
こちらは終了、或いは停滞したのを確認した時点で項目を移行、その時点での日付を入力しています。
できればこちらにも明確な基準、例えば議論が止まった最後の書き込みの日付orその日付から一週間後、一ヵ月後など。

最後は、案件の決着した日付は項目を移動させる際開始した日付を書き換えて入力していますが、
開始した日付を残した方が良いのかなと思いましたので、意見などあれば。


どれもこれもWikiを運営する上では決めずとも大した問題にはなりませんが・・・
決めておくと後々揉めずに済むかと思いますので、少しでも興味・関心を持っていただけた方は意見をお願いします。
メンテ
Re: ページ削除告知について ( No.3 )
日時: 2011/02/13 12:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

スレ立てお疲れ様です。

先日過去ログ作成したの自分なのですが、その時も結構書式に困ったので、こうして話し合いの場を設けてくださった事を感謝します。
また、色々これまでの法則を守らず手を加えてしまって申し訳ありません。
厳密なルールがないとはいえ、やはり揃っていた方が見る分にも気持ちいいですよね。


>>過去ログに送る規定について
スレ主さんの仰る通り「案件について件数にばらつきがある」のを考えると、「件数」よりは「期間」の方が確実かと感じました。
たとえば「削除したページ」ばかりがたまって、他の「統合したページ」「名称変更したページ」等が増えず、結果過去ログ送りができない、という事もなくなるでしょうし。
ただ、ある種の様式美というか…「わかりやすい目印を作る」というのであれば、「件数」の方がわかりやすいかもしれませんね。

>>理由の統一
これに関しては、統一した方が見やすいし分かりやすいと思います。

>>議論終了
これに関しては、最近似たような議論ありましたね。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1304
ここで書かせてもらった通り「特定の期間を設ける。期間が切れたとしても、スレ主、あるいはその代理を名乗り出るものがあれば、期間を延長する事も可能。」なんていう形を取ればいいのではないでしょうか。

>>開始した日付
こちらは現状書かないのが法則みたいになってますし、それに倣うのが分かりやすいかと。
メンテ
Re: ページ削除告知について ( No.4 )
日時: 2011/02/14 02:19
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

返信ありがとうございます。
今まで大きく編集しようと思った方がいなかったので、こうして意見を頂けるのは嬉しい限りです。

ログ保存に関してはひとまず期間で区切る、と言う事で良いのかな。
その場合の一定期間について、どれぐらいが良いのか意見はありますか?
そんなに貯まるスピードが早くないので、一ヶ月でも細かいぐらいだとスレ主としては考えているのですが・・・
このスピードがそんなに早くないからこそ、現状の件数分けでも何とかなっている状態ですね。
仰るとおり、見栄えは良いので。

理由に関して、統一に賛成と言うのはありがたいのですが、
どちらに統一すべきかも一応お願いします。
・・・どっちでも構わないと言われてしまうとそれまでなのですけど。
全部更新する手間や新規の案件を立ち上げる際に混乱しないためにも
単に理由にした方が良いのかな、とは思います。

議論終了・・・なるほど、確かにそんな議論もありましたね。
では、暫定的に開始から一ヶ月ほどの期間を設定して、それ以降議論が続くようなら最後の書き込みから一週間後と言う形でどうでしょうか?
そもそも、一月も議論が続くなら終了ではなくちゃんとした決着が付くと思うので。

開始した日付に関しては了承いたしました。

他に意見などございましたら、よろしくお願いします。
メンテ
Re: ページ削除告知について ( No.5 )
日時: 2011/02/15 23:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzd82PE/yWun6

仮更新とスレ立ておつかれさまです。

>過去ログに送る規定について
私も「期間」で区切る方に賛成です。
ページ名も[[ページ削除告知/ログ保存200x年x月x日〜]]と分かりやすく整理できるのではないでしょうか。

>理由の統一
「理由」で統一したほうが面倒臭くなさそうですね。

>放置議論の扱い
これは…難しいですね。
類似スレッドが取り下げられているあたり結構デリケートな問題な気もします。
それでも、独立したスレッドで議論して決めるのが好ましいと思いますが…

>開始した日付
議論開始のきっかけが編集合戦であったりと日付が明確でない場合も多いですし、必要性は薄いかと。
過去の議論の開始日をさらうのも難しいでしょうし、整合性も兼ねて。


あと気になったのは、[[ページ削除告知]]のレイアウトですかね。
[[ページ削除告知/ログ保存]]が一番下にあるのは少々利便性にかけて見難いかな。
メンテ
Re: ページ削除告知について ( No.6 )
日時: 2011/02/19 09:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>過去ログに送る規定について
>>5さんの仰る通り、ページ名から変えておけば変に混乱もなく、かつ分かりやすいかもしれませんね。
期間も分かりやすく「1年」としておいて、最初のログ保存から作り直す等して。
(スレ主さんには手間かける案になってしまいますが…)

>>理由の統一
う〜ん…すいません、なかなか「どちら」と決める根拠がないので、
とりあえずここまでで賛成の多い「理由」での統一に同調します。

>>放置議論の扱い
>>5さんの仰る通り、ちょっと毛色の違う問題なので、別の案件で扱った方がいいかもしれませんね…
>>3のような事を書いておいて、勝手ではありますが。

>>[[ページ削除告知]]のレイアウト
[[コメント/トップページ]]のように「ページ冒頭」にあってもいいかもしれませんね。
あるいは「**」の中見出しにするとか。
メンテ
遅くなりました ( No.7 )
日時: 2011/03/02 01:42
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

忙殺されて対応できず。申し訳ありません

ログ保存への移行は期間で区切る方向で良さそうですね。
>>6の作り直す手間に関しては特に問題ありません(元々一人で全部作成したものなので)が、
>>5のページ名に期間を書くのは考えてませんでした。
禁止・制限カードの書き方に倣う形になるのかな。
それならついでに期間も改訂に合わせるか、3月か9月に合わせて1年にするのもありかな?
元旦とかでも良いのですが、更新できるかわかりませんし。
(後で1月1日分で更新すれば解決はしますけど)

理由に関しては何もつけない方が良さそうですね。
開始日付もこのまま未記入と言う事で。

議論終了に関してはここでは扱うべきではないと言う意見が多いですね。
そもそも持ち込んだ理由が"明らかに終了している議論"を終了の項目に移行する際、日付の設定をどうするか、なのですが
極論を言えば書き込みが途絶えて1年経ってもロックされていなければ書き込んで継続は可能ですからね・・・
わかりました。こちらに関してはここでは扱わず保留とします。

レイアウトの変更希望は意外でした。
上に順次追加されて下に落ち、それ以降はログ保存と言う意味では、全然違和感なかったもので・・・
一応#contentsで(比較的)ページ上部に間接リンクはありますし。
ここより上となると、注意:よりも上の概要に載せるという事かな?
その場合単なるリンクではなく文章になるかとは思いますが、

「このページに無い案件に関しては[[ページ削除告知/ログ保存]]を参照。」

みたいな感じかな。もっと良い案あればお願いします。

では、引き続きよろしくお願いします。
メンテ
あちゃー・・・ ( No.8 )
日時: 2011/03/15 21:47
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

どうやら議論参加者もいなくなってしまったようなので、議論決着へ進めます。


・ログの保存は件数ではなく期間によってそれぞれページ設ける。
期間に関してはひとまず1年間とし、開始を3月1日とする。
ページ名は最古のものを

ページ削除告知/2006年

とし、ページタイトルを

*2006年度に行われた議論一覧

とする。
また議論が一件も決着しなかった年は「ページ削除告知/ログ保存」に「ページ削除告知/XXXX年」(Xには該当する年を記入)と表記し、ページを作らずリンクも張らない。
これらのルールは適用に伴い「ページ削除告知/ログ保存」にコメントアウトで記述する


・案件の提起理由については単に「理由」と表記する。
理由がより明確になるメリットよりも余計な混乱を招くデメリットの方が大きいと判断。


・議論を開始した日付の記入は行わない。
過去に行われた議論の日付の回収が困難であるため。


・議論終了の定義についてはここでは取り扱わない。
ただし、現状のままでは永遠に議論中の案件が「ページ削除告知」に留まり続ける可能性を考慮し、

一つの議論において明確な終了宣言が無いまま一ヶ月以上新たな書き込みが行われない場合、
「ページ削除告知」内の項目を終了に移しても良い。

上記のルールを暫定的に適用するものとする。


・「ページ削除告知/ログ保存」へのリンク追加
こちらも意見が無ければ>>7の文章をそのまま掲載させて頂きます。
位置は「ページ削除告知」内の

 ページの削除・統合・分離・ページ名の変更以外の議論は議論での決定事項で。

の真下への記述とします。


以上、参加者が少ないためスレ主の方で雛形を作成させて頂きました。
特に意見が無ければこの書き込みの後一週間ほど様子を見て反対が無ければ編集に入りますので。
「こうしたほうが良い」とか「これはダメだろ」ってのがありましたらよろしくお願いします。


で、ここからは余談。
実はログ保存大幅整理の際、リンクも勝手に書き換えてます。
本家Wikipediaに倣って一つの案件では一度リンク張ったらそれ以降同じリンクを張らない様にしたり、
不要なリンク(主観です。[[カード]]とか)は極力繋がないようにしたりしました。
後、過去に行われた議論で再議論が行われた場合の案件同士のリンクもスレ主が勝手に繋いだりしてました。
今回の雛形作成に当たって禁止・制限カードを参考にしましたが、
向こうはコメントのログやここと違って、同一ページ内に過去ページのリンクがあったりとか
他にも当時ガセ、今は実在する単語へのリンク(《二重の落とし穴》とかV・HERO…はまだないけど)は繋がない方が良いかな、とか
そもそも議論結果を保存してる時点でページ削除告知ってページ名も議論必要なんじゃないかな、とか
色々議論してみたかった事はあったのかな、と
…駄文失礼。
メンテ
Re: ページ削除告知について ( No.9 )
日時: 2011/03/17 08:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

まとめお疲れ様です。
これまで出ていた意見がよく盛り込まれているので、特に反対はありません。
編集大変だとは思いますが、頑張ってください。

過去ログのリンクの書き換えについても、特に異論はありません。
変にリンクが多いと検索かけた時に余分なページが引っかかったりして、かえってわずらわしいでしょうしね。
メンテ
Re: ページ削除告知について ( No.10 )
日時: 2011/03/21 01:06
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

>>9
ありがとうございます。
後少し待って何も無ければ編集に入らせて頂きます。
こういった大規模更新は過去に何度かやってますが、ページそのものよりもリンク先の修正の方が意外と手間だったりします。

過去ログのリンクは、見栄え重視と言えば聞こえは良いかもしれませんが、このWikiの風潮には逆らってますからね。
それこそ、利用者が少ないからこそ気付かれない、みたいな。
ちなみに、当時同じ要領で更新した古代の機械/ログ保存
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B8%C5%C2%E5%A4%CE%B5%A1%B3%A3%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B8
は差し戻されてしまいました。差分も当時のままです。
一時期コメントページの編集についても一悶着ありましたし、これはこれで是非が問われる内容になるのかな。
メンテ
終了。 ( No.11 )
日時: 2011/03/24 02:05
名前: 観察者
ID: xzuGvcRgSQt1k

一週間特に反論も無いため編集させて頂きました。
なお、2010年分は見栄えの問題でページ削除告知に残しました。
一応雛形だけは作って消したので移行は簡単にできるようになってます。

こちらのツリーはまた一週間ほど開放しておきますので、意見などあればお願いします。
その後ロックさせて頂きますので、よろしくお願いします。

3/31 ロックしました。
メンテ

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