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コメント/トップページ避難所
日時: 2010/12/27 22:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

しばらく復旧を控えるとのことなので、ここを連絡の手段にしたいと思います。
メンテ

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Re: コメント/トップページ避難所 ( No.4 )
日時: 2010/12/27 23:01
名前: 元荒らし
ID: xz.OhpGkiyeZg

↑本当に申し訳ありませんでした。

コメント/トップページは要りますか?
要らないのなら、削除した方が
いいのでは?
荒らしがあそこに書き込みますから
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.5 )
日時: 2010/12/27 23:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

まずは現状の把握に徹して余計なことはしないようにして下さい。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.6 )
日時: 2010/12/27 23:19
名前: akiaki
ID: xzLQHhJbtaU1w

嵐がおさまるまでは放っておいて、おさまってから地道に復旧するっていう案はどうなんだ?
さっきトップページで提案してきたんだが...
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.7 )
日時: 2010/12/27 23:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzu2FMxOcBW9g

>>6
私もその意見に賛成ですね。
現状では復旧が荒らしに追いつけないので…。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.8 )
日時: 2010/12/27 23:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

実際に一昨日・昨日・今日と、小規模ながらそれと同じ流れで対処してきましたからね。
その案は、それを数日数週間のスパンで行うということですかね?
荒らしが去ってからの改竄されたページを判別できればいいのですが…
ここのところは荒らされたページのリスト(http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1309)を作りましたが、正直、連日の…というか休み明け分までの作成は無理です。


少なくともコメントページはそれでいいと思います。
今はもうどうしようもないので、人と意見が集まるのを待ちましょうかね…。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.9 )
日時: 2010/12/27 23:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBJtXvAnYK7Q

>>6
きっちり実行出来るのならば、それが一番効率的だと思います。
しかし、

・RecentChangesのログをきっちり取れる人物が常駐する必要がある。
・このwikiは2年半前の時点で1日5万人のユニークユーザーがアクセスしており、
 システムで規制しない限りまず全体の統率が取れない。

という点から少々非現実的ではないでしょうか。
特にその場対応での修正を完全に止めない限り、この作戦は非常に効率の悪い作業になります。

と言って、良い打開策も浮かばないのですが…
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.10 )
日時: 2010/12/27 23:34
名前: 元荒らし
ID: xz.OhpGkiyeZg

kumaitsu@gmail.com

メールしたらどうでしょうか?
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.11 )
日時: 2010/12/27 23:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzqQhprffG/p.

もう移転するしかない気がするんだ、管理人が放置状態だし。
問題は誰が立ち上げるか。

現状は>>6に賛成。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.12 )
日時: 2010/12/27 23:40
名前: 名無しのゴンベエ
ID: xzyHuSzmbpMqI

ただ、連中は、どんどん仕事していくから、こちらもこちらで計画を立てたらどうだろうか。

例えば、分担を決めるとか・・・。現実的ではないけど。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.13 )
日時: 2010/12/27 23:47
名前: akiaki
ID: xzLQHhJbtaU1w

ここで語ると"連中"もその計画を見ることになるから、何かしらの工夫が必要だな
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.14 )
日時: 2010/12/27 23:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBJtXvAnYK7Q

>>12
究極的にはそうなるのでしょうが、このwikiは約6400のページで構成されているので…
虱潰しに修正する場合、最低でも100人位は必要になるかと思います。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.15 )
日時: 2010/12/27 23:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

それなりに人が集まり始めましたね。
どうやら「管理人を待つ」というだけの後ろ向きな結論は皆1週間前に通り過ぎたようで。

>>6に賛成が多いようですが、やはり問題は>>9の点になるでしょう。
また、分担となるとこれらが考えられます。
・6400以上のページを期間終了後に分担して確認
・24時間×数週間を時間で分担担当してRecentChangesを確認
しかし、この人数ではどちらも非現実的と言えるでしょうね…

>>13
一応、後だしジャンケンならぬ連中が去った後の最終修正であるため、それは問題ありません。
このスレを覗いたりしても書き込みで荒らすのが限界です。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.16 )
日時: 2010/12/27 23:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

確認するのに労力かけるのならwiki作っちゃって避難所的扱いにする方が結果的には楽な気がするな。基本コピペで済むわけだし。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.17 )
日時: 2010/12/27 23:56
名前: akiaki
ID: xzLQHhJbtaU1w

6400の移植が楽かはwiki編集に詳しくないからわからない。
しかし、同じ6400なら歴史の修正よりも移植のほうが効果的だとは思う。
このwikiの場合は。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.18 )
日時: 2010/12/27 23:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

データの移し変えも更新確認よりはまだ手間は掛からないであろうし、何よりその後の管理、規制、全てがその手で行えるので、
サイト作成が最良の手だとは考えます。
しかし、それを行う行動力と…現実的に技術力がないとこれまた無理な話であり、それが一番の問題となっていますね…
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.19 )
日時: 2010/12/28 00:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyHuSzmbpMqI


>>17
恐らくここにいる人々は(自分もそうだけど)最近は一日に100ぐらい捌くときもあると思うから、分担するというなら、そこまで苦にはならない。

問題は山積だな・・・。自分も何か、革新的なアイディアが浮かべばいいんだが・・・。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.20 )
日時: 2010/12/28 00:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzqQhprffG/p.

やる気はあるんだけど技術力がなぁ……。


汎用性高いカード・環境トップのカード・出回った日が新しいカード からコピペしていって、誰も使わないようなカードとか初期バニラあたりは後回しにすれば、移転作業もそこまで辛くはないと思う。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.21 )
日時: 2010/12/28 00:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

昨日誰かが名前挙げてくれてたWikiHouseってのが導入簡単そうだから後で試してみるけど、その利用規約見たら

4・メンバーは、メンバーのWikiに利用者が書き込んだ内容が次節の禁止事項に違反していないか常に監視しなければならないものとする。

ってあった。今の遊戯王wikiの状態はこれを違反してることになってるよね。まぁpukiwikiってだけで利用してるサービスは違うから当てはまらないのかもしれないけどさ。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.22 )
日時: 2010/12/28 00:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

今後のことよりまずは今ということで。
・荒らし更新の修正を行う行わないに関わらず、更新のあったページは記録しておく。
・荒らし削除されたページは、最低でも履歴から流れることはない程度にページを復旧し存続させる。

wikiの保持・復旧・移転のどれをいつするにしても最低限これをこなしていなければいけません。
一度流れれば、用語はともかくマイナーカードは他ページにリンクがなく、記述やページの存在が消えたことにも気付きにくいと思うので。

ただし、全て有志者によって行われることです。
規定や分担を決めたわけでもないので、抜けができてしまうかもしれません…。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.23 )
日時: 2010/12/28 01:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

珍しく夜中に更新きたようなのでメモしておきたいですが、誰か協力お願いします
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.24 )
日時: 2010/12/28 01:07
名前:
ID: xzw9YiNciTsVQ

協力します
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.25 )
日時: 2010/12/28 01:08
名前:
ID: xzw9YiNciTsVQ

技術面ではかなり強い方です
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.26 )
日時: 2010/12/28 01:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

更新きたと思ったら40程度の小規模だったので履歴も埋まりませんでした。
夜中が気がかりですが、復旧されてる方に任せて明日に備えようと思います。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.27 )
日時: 2010/12/28 09:25
名前: 元荒らし
ID: xz.OhpGkiyeZg

今日は荒らしいませんね
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.28 )
日時: 2010/12/28 10:44
名前: ツルギ
ID: xzbNDe3s8g4GQ

お疲れ様です。自分も確認した時に少しだけですが、手伝わせて貰います。
ところで、あのコメント欄の削除は荒らしではないんですよね?

>>22
>・荒らし更新の修正を行う行わないに関わらず、更新のあったページは記録しておく。

この記録とは、[荒らされたページのリスト]に書く事ですか?
今後修正するときは気をつけます。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.29 )
日時: 2010/12/28 11:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzTckgZPBOEko

>>28
荒らしの標的になっているので一旦削除したようです。
コメントアウトで復旧しないよう注意書きを入れておきました。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.30 )
日時: 2010/12/28 11:41
名前:
ID: xzw9YiNciTsVQ

名無しさんはワームさん
ページいてんだったら、意外と簡単にできると思いますよ。コピペもすべてやる必要はありません。きっとできますよ。でもその場合は誰が管理人になるのですか?
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.31 )
日時: 2010/12/28 15:14
名前: Aitsu
ID: xzjuqAuZ9OQ2w

何やら凄いことになっていたようで、申し訳ありません。
とりあえずここ三日分くらいのログをざっくり見て規制かけて、ついでに荒らされたページのリストアップと修正をすればなんとかなるって感じですかね?
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.32 )
日時: 2010/12/28 15:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyUG0OFWGmwg

ということは、ようやく収まる感じですかね?
それならば喜ばしい限りです。

しかし、今回の様な事が2度と起こらないとも言い切れないです。
「副管理人」について一度真剣に議論する必要があると思うのですが、どうでしょう?
少なくとも「管理人一人体制」の限界が今回如実に表れた様な気がします。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.33 )
日時: 2010/12/28 15:31
名前: 名無しのゴンベエ
ID: xzyHuSzmbpMqI

>>32
でも、議論したって最終的にそこはAitsuさんが決めるところだからね・・・。
どれくらいのスパンで来れる、とかまずはそこから確かめたい。
で、その後、これからの自治体制について話し合おうよ。

どうやら、議論板の荒らしスレは掃除してくれたみたいだね。
先程も、荒らしページが作成されたから、そういう輩には早急に対応して頂きたい。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.34 )
日時: 2010/12/28 15:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6kxLe6rgZ5k

一応サイバー犯罪相談窓口にメール送っといたけど・・・。
長期の休日の度にこんな状況になるんじゃゲンナリするね。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.35 )
日時: 2010/12/28 16:18
名前: Aitsu
ID: xzjuqAuZ9OQ2w

>>32
ただ副管理人を置いたところで今回のような複数人で・大量ページを・短時間で荒らすといった行為はそれこそ24時間監視していないと防げないですし、
そもそもWikiのシステム的に荒らしへの対策というのは事後的な対応しか出来ないということ・また予防というのも定期的に特定のページを荒らされている等でない限り難しいということがあり、
置いたところでさほど変わらないのではというのは思っています。

>>33
基本的には毎日夜はチェックできるのですが、最近は中の人の事情で管理怠慢な状態だった結果大変な事態になっていたようで申し訳ありませんでした。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.36 )
日時: 2010/12/28 16:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

>定期的に特定のページを荒らされている等でない限り難しいということがあり
いや、定期的に特定のページが荒らされています

おそらく、>>35に書かれたことはこの一週間Wikiを見ていた者からすれば「何を言っているんだ」感が強いと思います。
24時間の監視を必要としていたわけではありません。
荒らしが起きた時、それをその場で止められれば理想ですが24時間は人間である限り無理です。
そんなことは誰しもが分かっていることです。
ただ、事後対応としてそれに対する規制など管理行為を行うのは、おっしゃる通り基本的に毎日一度は可能であるはずです。
その機会を10も20も怠慢のために逃していたのが問題であり、その結果を改良できる案に対して理解無く「さほど変わらないのでは」と言うのでは怒りの目で見られてしまいますよ。

もっとも、毎日の管理が可能でありそれを全うすると言うのならば、それだけで良好な管理状況が保たれるでしょうが。

…自分も少し熱くなってしまい済みません。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.38 )
日時: 2010/12/28 17:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzRTaR.RNXAiY

何故か編集できない。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.44 )
日時: 2010/12/28 17:08
名前: Aitsu
ID: xzjuqAuZ9OQ2w

被害を受けたページをリスト化してざっと見てますが、確認した限りでは全て復旧されていて本当に頭が下がる思いです。

>>36
海外IPからのSPAM編集は大体特定のページに限定されていましたが、
ざっとこの数日間で被害を受けたページは900以上であり、この内の数十ページにロックをかけて保護したとしてもあまり意味がないか、おそらく別のロックがかかっていないページを荒らしにいったでしょうからその意味で発言したつもりです。

>ただ、事後対応としてそれに対する規制など管理行為を行うのは、おっしゃる通り基本的に毎日一度は可能であるはずです。
>その機会を10も20も怠慢のために逃していたのが問題であり、その結果を改良できる案に対して理解無く「さほど変わらないのでは」と言うのでは怒りの目で見られてしまいますよ。
全く持ってその通りです。
今回の件は私の管理怠慢が招いた結果であり、本来では私一人である程度対処出来たことを数日間放棄していた為にここまで問題が膨れ上がってしまったということは理解しています。大変申し訳ありませんでした。

そういった意味で「私一人での管理が信用できないので副管理人を置け」と言う意見でしたら、それは真摯に受け止めたいと思います。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.45 )
日時: 2010/12/28 17:12
名前: Aitsu
ID: xzjuqAuZ9OQ2w

>>38
普段より少しだけ広域にアクセス制限をかけており、その範囲に入っているようです。
落ち着いた頃には解除する予定ですので、しばらくお待ち頂ければと思います。申し訳ありません。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.46 )
日時: 2010/12/28 17:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyHuSzmbpMqI

>>36
でも、その副管理人がまた義務を全うするか・・・、それだけのことが出来る人がいるのか・・・、と思うと自分は副管理人については余り賛成できないな・・・。

個人的にはAitsuさんがこれから五日ぐらいの間隔でチェックしに行く、というなら別にいらないと思うんだ。
荒らしの修正をするという意味では多くの人が服管理人のようなものだし。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.47 )
日時: 2010/12/28 17:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

>>44
いや、ソリティアのページに代表されるように粘着荒らしも発生していました。
荒らしは複数人おり、その性質は各人で違いました。

>そういった意味で「私一人での管理が信用できないので副管理人を置け」と言う意見でしたら、それは真摯に受け止めたいと思います。
そういった意味も含んだ発言だったとも思いますが、信用の程度に関する表現ではなく、
実際に次このようなことが起こらない様にするためにはどのようにすべきかということを利用者なりに考えた、その案です。
管理人不在の中荒らされ続けるWikiに対して、Wikiをどう保持しどう対策するか、利用者の立場のみで考えた結果の1つです。

自分の中だけで解釈せず、言葉通りに受け取ることもしてみて下さい。
>>32は明白に提案です。

もっとも、私は特別この案を通したいと思うわけでもありませんし、多くの利用者の意見によって決定されるべきだと考えています。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.48 )
日時: 2010/12/28 17:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyHuSzmbpMqI

>>47

Aitsuさんは海外IPについて言ってるぞ。
貴方も貴方で熱くなりすぎてる。
一旦冷静に。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.49 )
日時: 2010/12/28 17:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

>>48
海外IPは特定ページ狙いだけど今回は…
と受け取ったのですが読み違いですかね私。

なんか色々すみません…
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.50 )
日時: 2010/12/28 17:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyHuSzmbpMqI

>>49

良く考えたら、貴方の言ってることも正しいし、Aitsuさんの言ってることも正しかった。
間違ってるのは自分か、すいません。

要するに、Aitsuさんは、荒らされたページの種類に着目していて、貴方はソリティア一つに着目してるからこういう風に食い違うんだろうね。

日本IPは様々なページを荒らしてる、といいたいんじゃない?回数はともかく。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.51 )
日時: 2010/12/28 18:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

Aitsu氏が戻ってきたようですしとりあえずコメントページ戻しますか?
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.52 )
日時: 2010/12/28 18:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzRTaR.RNXAiY

>>45
了解しました。

荒らしの一人は【エレキ】の過去スレ主だから、利用者にも問題があるのではないだろうか。
荒らしも元は一人のユーザーで、最初からwikiを潰そうとしたわけではないんだよね。
性善説っぽくなるけれど、この掲示板も議論が上手く機能せず、やたら長引いたりしてる。
既存のページはフリーで編集できるのに、新規になると異常に手間がかかるのは良くないと思うよ。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.53 )
日時: 2010/12/28 18:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

>>51
戻すと言っても、コメント禁止の解除を公に言うだけですけどね。
結構コメント量溜まってたのでログ98はそのまま保存でいいと思います。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.54 )
日時: 2010/12/28 22:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

ちょっと流れに外れた発言かもしれませんが、一利用者として管理人さんがしっかり対処して下さって、ほっと安心しております。

また、ここ連日の荒らしに対してリスト作成や、荒らされたページの復元をして下さった方々もお疲れ様でした。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.55 )
日時: 2010/12/29 13:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzTckgZPBOEko

もうこのスレは必要無いし、ロックなり削除なりしていいんでないの
副管理人とかその辺は別の場でやればいいとして
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.56 )
日時: 2010/12/29 13:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

コメントページと同じく保存はしておきたいので削除はなしで。
特に意見がなければロックしたいと思います。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.57 )
日時: 2010/12/29 23:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

そんな対処で大丈夫か?
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.58 )
日時: 2010/12/30 00:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

またこんな事があってもいいように(こういう事考える時点で弱気・不謹慎かもしれませんが)、常にこういったスレはあった方がいいような気もしますね。
一度ロックされてしまうと、似たような事態が起こった時にすぐ対処できない、また同じスレを立てる必要が出てくるので。
メンテ
Re: コメント/トップページ避難所 ( No.59 )
日時: 2010/12/30 01:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNAzbO8egp5Q

わかりました。スレのロックはしないことにします。
実は今まで自分が立てたスレをロックしたことは一度もないという…いえ独り言。

今後、似た事態が起きた時の避難所として開放しておきたいと思います。
緊急時でなくても、コメントページを介したくない連絡などで必要だと思えば、自由に使用して下さって構いません。
メンテ

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