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《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して
日時: 2010/09/30 23:19
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

《極戦機王ヴァルバロイド》内の以下の記述が問題になっているので、スレ立てさせていだきます。

-[[《獣神機王バルバロスUr》]]と名前が似ている。~

正直、こういった事にルールを設けるのもやりすぎだとは思いますが…
これに乗って悪ふざけするように《闇晦ましの城》や《仮面魔道士》にも同様の記述がされていたので、
この際ハッキリさせておこうと思います。

該当ページに記述された「名前が似ている」という記述を許容するか、否か議論しましょう。

《極戦機王ヴァルバロイド》
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B6%CB%C0%EF%B5%A1%B2%A6%A5%F4%A5%A1%A5%EB%A5%D0%A5%ED%A5%A4%A5%C9%A1%D5
メンテ

Page: 1 | 2 | 3 |

Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.68 )
日時: 2010/10/16 09:54
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>66
>>67で仰られてるように、「一度決定する」という事が大事なんだと思いますよ。
「現状維持」というのもありだと思いますし、これまで何度も出てきた通り「編集者の良心に任せる」「自由編集こそがwikiの味」というのもよく分かります。
しかし、>>25のような折衷案が支持されるという事はそれだけみんな「不安がある」という事なのだと思います。
現に問題が起こっている以上、その状況を何とか打破するために一つ落としどころが欲しい。
そうして不安が取り除かれた頃に、また再議論して議論決定を覆す、あるいはリセットするという選択肢もあるのですから。

>>67
あ〜、投票はまだ始まってないです。
皆さんが、特定のレス番を出してるから勘違いされてしまったんですかね…
あと、自分が変にまとめみたいなのを出したのも悪かったです。

-----------------------------------------------
しかし、スレ立てからそれなりの期間が経ちましたし、そろそろ異論が無ければ投票に移りましょうか?
大勢の方に参加して頂き、意見も十分に集まったと思いますし。

一応現在出ている案だと…

《極戦機王ヴァルバロイド》の
//-[[《獣神機王バルバロスUr》]]と名前が似ている。~
//が、関係は不明。~
という記述に関して…

1.何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
2.「名前が似ている」と一行だけにする
3.現状維持

という意見に二分されると思います。

また同時に、

今後議論を行い、より広い範囲でのルール設定を…

1.する
2.今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする

という投票も同時に行いたいと思います

-----------------------------------------------
こうした形での投票を、異論が無ければ週明け(10/18ごろ)から行いたいと思いますが、いかがでしょうか?
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.69 )
日時: 2010/10/16 10:20
名前: 名無し
ID: xzj3kE0rKI92o

>>33 >>44 >>45 >>49 >>66
最初の方は、若干理想論ではありますが、正直素晴らしい考えだと思いました。
でも、徐々にその考え(主張)が極端になってきていませんか?
まるで、現状を全否定しようとしているかのようにも聞こえます。

おっしゃるとおり、安易にルールを決めることは危険だと思いました。
そして、多くの編集合戦が起こるのは主観意見の衝突の結果です。

ただ、そのような問題が起こったときに、議論し双方の妥協点を模索し、互いに納得のいく結論を出そうとする姿勢は、過ちではないと主張します。
それもまた、WiKiをより良くしていこうする行動の1つであると思います。

>>67
まだ、投票は始まっていなかったと思いますよ。

私としては、やはり以前と同じで3番です。
こういうことは安易なルール整備は避けて、問題が起これば面倒だけど、その都度対処していくのがいいかなと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.70 )
日時: 2010/10/16 10:33
名前: 名無し
ID: xzj3kE0rKI92o

>>68
失礼。投稿した後に、スレ主さんのレスをみました。
そろそろ投票に移ってもいいと思います。

あと
1.何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
2.「名前が似ている」と一行だけにする
3.現状維持
以外に
>>57の意見で
「4.静観する(何も決定しない)」
が入ると思います。
それと、現状維持が入るのなら一応
「5.削除する」
も入れておいたほうがいいと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.71 )
日時: 2010/10/16 15:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvGKrXxF/LvY

大体把握しました
月曜になったらまたきますね
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.72 )
日時: 2010/10/16 22:55
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>70
そうですね、その5案の方がよさそうですね。

-----------------------------------------------
<投票1>
《極戦機王ヴァルバロイド》の
//-[[《獣神機王バルバロスUr》]]と名前が似ている。~
//が、関係は不明。~
という記述に関して…

1.何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
2.「名前が似ている」と一行だけにする
3.現状維持(記述固定は行う)
4.静観する(何も決定しない)
5.削除する

<投票2>
今後議論を行い、より広い範囲でのルール設定を…

1.する
2.今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする

-----------------------------------------------
といった感じで、
週明けまで異論なければ投票開始していきたいと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.73 )
日時: 2010/10/17 00:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4cfwRpy.Y1.

>>67さん
スレ主さん
>>69さん

内容が重複するのでお返事をまとめさせていただきます。

ネガティブな単語を並べてしまい申し訳ありません。
不快感を与えるつもりはありませんでした。

現状を全否定、という言葉はある面では私の考えを見抜いていますね…
今まで築かれてきたWikiのルールなど、過去の事を全否定するつもりはないのです。
しかし、「何でもかんでも議論する」という最近の雰囲気はほぼ全否定する立場を取ることになりそうです。

また、段々と主張が極端になっているというのも私の狙いを看破された節があります。
というのも、実は今回の議論に於いて私の考えはあっさり棄却されると考えていたのです。
ですので、徐々に私の本来の考えを露見させていくことで少しでも話を聞いてもらおうと思い、このような方針をとったわけです。
ですが、蓋を開けてみれば皆さんは私の主張に真摯に耳を傾けて下さったので、私の行為は失礼に当たるものでしたね。お詫びします。
逆に、脊髄反射でない正当な批判と捉え、私の最後の主張は本当に極端だったと反省する必要がありそうです。

一度議論で決定することが大事、再議論もある…大いに納得出来ますが、その再議論が非常にし辛い今のWikiでは普通よりは慎重になる必要があるとも思ってしまうんですよね。
また、「みんな不安がある」というのは、まさに私の主張するこのWikiの弱点の温床だと感じます。
その不安を取り去りたいから、私は今回大胆な放置案を提示させていただいたのです。
偉そうな物言いをさせていただくと、「不安を抱えるみんなを引っ張るため」というイメージでしょうか…

長々と申し訳ありません。
投票に関して異論はありません。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.74 )
日時: 2010/10/17 01:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4cfwRpy.Y1.

連レス申し訳ありません。
文字数制限に引っ掛かり、編集出来ませんでした。

「折衷案」に関して触れていませんでしたね。
確かに、双方が歩み寄ることは必要だと思います。
私の表現が悪かったとしか思えません、すみません。

要は、聞こえのいい「ど真ん中の案」でとりあえず決着をつけ、その場凌ぎをしようとしていないか?と不安になったのです。
この議題のみならず、どんな議論もそうなりがちだとは思いませんか?
特に、特に今のような「みんな不安がある」状態は、議論によるWikiの質の向上が滞りやすい状態だと思うのです。
どちらかに偏った決定がし辛い原因の一つが、再議論の難しさだとも。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.75 )
日時: 2010/10/17 21:45
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

とりあえず、投票は延長した方がいいでしょうか?

>>73>>74
「折衷案」にしろ「放置案」にしろ、仰っている「不安を抱えるみんなを引っ張る」という目的は変わらないと思いますよ。
ただどちらがより「不安を取り除きうるか」というと、これまでの流れを客観的に見て「折衷案」の方に軍配が挙がっているのだと思います。
(もちろん、これは実際の投票を行うまでわかりませんが)

また「再議論が難しい」と仰っていますが、私見を述べさせてもらうなら「今の制限ぐらいでないとダメ」だと思います。
これ以上緩いとただ一部の煽りたい人間のために再議論を行う必要が出てきてしまうでしょうし。
再議論制度が成立された時に誰かが仰っていたと思うのですが「その決定が間違っているのならば、自然と再議論しようという流れになる」と。
現に最近も再議論がなされ、制度の見直しが計られた案件がありますしね。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.76 )
日時: 2010/10/17 22:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9.nT8sOZLR.

本人が「投票に異論はない」と言っている以上、延期する必要はないでしょう。
もう選択肢は出揃っているわけですから、まずは投票を実施して参加者の意思を確認することが重要だと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.77 )
日時: 2010/10/18 07:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvGKrXxF/LvY

では、
<投票1>

<投票2>


を選択します
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.78 )
日時: 2010/10/18 09:37
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>77
あらためて投票開始宣言しようと思ったら…早いですね。
「月曜から」と言った以上もう少し、早く来ればよかったです。申し訳ない。
ただ投票の規定にある「その選択をした理由」が添えられていないので、できれば再度投票をお願いします。
>>67からも、「その選択をした理由」がちょっと窺い知れないので。

それでは改めて…

----------------------------------------------
<投票期間>
10/18(月)0:00〜10/25(月)24:00

<投票1>
《極戦機王ヴァルバロイド》の
//-[[《獣神機王バルバロスUr》]]と名前が似ている。~
//が、関係は不明。~
という記述に関して…

1.何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
2.「名前が似ている」と一行だけにする
3.現状維持(記述固定は行う)
4.静観する(何も決定しない)
5.削除する

<投票2>
今後議論を行い、より広い範囲でのルール設定を…

1.する
2.今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする

-----------------------------------------------
以上の内容で投票を開始したいと思います。

投票の際は議論規定に伴い、投票理由を添えての投票をお願いします。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.79 )
日時: 2010/10/18 19:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvAvM8Dj8FDo

では、投票をば。

投票1:1

単に「似ている」と書くよりも、元ネタを書いた方が説得力があると感じるので。

投票2:2

名前が似ているという記述はあちこちにあるが、現状で問題になっているのはヴァルバロイドのみ。
まだ統一ルールを作る段階ではないと思う。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.80 )
日時: 2010/10/18 20:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzvGKrXxF/LvY

正直理由が分かれるのは珍しいと思いますが…

<投票1>

前面削除派でしたが、せっかく議論されて納得できる案が出てきたのでこれを推します
<投票2>

とても全部のページを変えられるほどの説得力ある意見は出てきてない
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.81 )
日時: 2010/10/19 00:08
名前: 名無し
ID: xzj3kE0rKI92o

では、投票を
投票1:1
理由:消去法で、これが一番問題が少ないと思うから。

投票2:2
理由:ルールを作るほどの問題には発展していないから。

メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.82 )
日時: 2010/10/19 01:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4cfwRpy.Y1.

投票1:4
理由:上でつらつら述べた通り、この程度の事を規則で縛るのを危ぶんでいるため。

投票2:2
理由:1と同じ。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.83 )
日時: 2010/10/20 22:44
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

おおよそ半分が経過したので、スレ上げも兼ねて途中経過です。

<投票1>
1.3票
2.0票
3.0票
4.1票
5.0票

<投票2>
1.0票
2.4票

投票がお済でない方は、お早めにお願いします。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.84 )
日時: 2010/10/20 23:18
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

投票します。

投票1:1
元ネタへ繋ぐことにはに異存はないから。

投票2:2
問題を先延ばしにしているだけなのかもしれないが、スレ主の意向には沿うべきであると思うから。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.85 )
日時: 2010/10/20 23:46
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>84
もし<投票2>の方が「1」に決まった場合、
一度こうしたスレを立てた以上、責任持ってスレの延長、あるいは新たなスレ立てはしたいと思っているので、
個々人の意向は別にして考えて下さいな。
というか、そうでないとちゃんとした票も集まらないと思うので。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.86 )
日時: 2010/10/21 18:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

投票1:4
問題はないと思っているため

投票2:2
上で言ったとおり
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.87 )
日時: 2010/10/21 21:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHGbOt5J.qpc

投票1:4
元ネタであるという結局憶測でしかないような記述で固定されるのもおかしい話

投票2:2
ルールの複雑は化可能な限り避けるべき
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.88 )
日時: 2010/10/21 21:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJ38CJsp/P/g

投票1:2
「元ネタ」と「似ている」を区別する意味が分からないが、
「関係不明」という表現は誤解する人もいるかも知れないから

投票2:2
上の人たちに同じ
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.89 )
日時: 2010/10/21 22:24
名前: ズブ
ID: xztjAYSEak9ck

投票1:1
まず半月以上も議論したのに、何も決められなかったでは、議論板にスレ立てたこと、議論に参加したことすべてが無意味。
そして、議決するにしても、なぜこの議決にされたかが分からなければならない。
その部分では1が選択肢の中でもっとも明白であり、「元ネタが同じだから残っている」となれば>>2のような便乗に対して堂々とノーを突きつけられる

投票2:2
上記のようなことが満たされるなら、無理にルールを制定する必要もないと判断
ただし今後、今回のようなことが頻発するなら、再度議論すべきだと思う
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.90 )
日時: 2010/10/25 00:07
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

本日いっぱいで投票が終了となります。

<途中経過>
<投票1>
1.5票
2.1票
3.0票
4.3票
5.0票

<投票2>
1.0票
2.9票

まだ投票がお済でない方は、お早めにお願いします。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.91 )
日時: 2010/10/25 08:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

投票させていただきます。

投票1:1
削除するまではないが今のままの記述よりかは良いと思ったので。

投票2:2
また同じようなことで荒れるようなことがあればその時にはルールを制定する必要はあると思うけど、今回はまだ必要はないと思ったので。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.92 )
日時: 2010/10/26 00:08
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

期限が来ましたので、これにて投票を終了とします。

<結果>
<投票1>
1.6票
2.1票
3.0票
4.3票
5.0票

<投票2>
1.0票
2.10票

以上の結果により、
投票1は「1.何らかの記述変更を行う。」、
投票2は「2.今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする」

で決定となりました。
以後、24時間の異議申し立て期間の後、本決定となります。

-----------------------------------------------
また同時進行として、ですが…

投票期間中特に異論は聞かれませんでしたが、>>25での記述で決定という事でよろしいでしょうか?
-----------------------------------------------
-神話・伝承において
[[カード名]]は「ヴァルバロイ(ヴァルバトス)」と「ロイド」を合わせた造語だろう。~
「ヴァルバロイ」に関しては、[[《神獣王バルバロス》]]を参照。
-----------------------------------------------
多少追加、削除したいというのがあれば提案・議論をしたいと思います。

また、この決定は「漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とする」事になりますが、この点に関しても異論はないでしょうか?
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.93 )
日時: 2010/10/26 00:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzwULQKitk8/I

>>92
とりあえずその記述を載せていいんじゃないでしょうか
多少の変更はwikiならでは、過度な編集合戦が起きたらここで議論、って流れで
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.94 )
日時: 2010/10/26 12:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHGbOt5J.qpc

・融合素材が独語からきている
・(バルバロスもだが)王の名を冠している
・全身が赤一色

推測にしてもバルバロッサのほうが元ネタとしてまだ適切。
そもそもバルバロスも他の従神属から見ればバルバトスの可能性のほうがどう考えても高い(獣人型という点でバルバロイを引っ掛けているという可能性も大いにるが)

あくまで一個人の考えに過ぎないが、両者の元ネタは同じであるという記述にはまるで根拠が感じられない。
可能性の一つとしてバルバトスを挙げる場合にエイリアスで飛ばすほうがまだマシ。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.95 )
日時: 2010/10/26 17:21
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

それじゃあ、一応両者を採用してこんなところでしょうか?
正直、どちらかという特定は公式でアナウンスでもされない限り不可能なので。

-神話・伝承において
[[カード名]]やカラーリングから、「ヴァルバロイ(ヴァルバトス)」、あるいは「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは[[《神獣王バルバロス》]]を参照。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.96 )
日時: 2010/10/26 17:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjpmAIdq18gE

勝手に記載しちゃうのもアレだけど、ここにコピペされてる煽り部分まで復活させちゃうってどういうことなの…
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.97 )
日時: 2010/10/26 18:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHGbOt5J.qpc

というかね、憶測の範囲ならどうとでも言える。
例えば、バルバロイにせよバルバロッサにせよbaで始まるのだから[v]若しくは[w]の表記に使われるヴ行を使用するのは不適切。
よって可変を現すvariabelから来ていると推測され《ヴァリュアブル・アーマー》を参照とかもできるわけだ。

まあこれは少し強引な例だが、記述を固定すると決まった以上、不確定な情報は徹底的に排除するべきだと考える。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.98 )
日時: 2010/10/26 18:38
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>95
ああ、復活させたのも、一言伝言掲示板にコメント書いたのも自分です。
とりあえず、場の維持をしたかったので編集合戦になっていたくだりも復活させましたが…たしかに、不要でしたね。
後で削っておきます。

>>97
でしたら、新たな記述例を提示して下さると助かります。
現状「今のような「名前が似ている」記述をやめ、何らかの他の根拠を持ってくる」というのが投票で決定されただけですので、
他にもっと皆さんが納得できるような記述が出てくれば、その方が良いかと。

ただそれをなさらずに、一番支持された案(いわゆる憶測記述でしょうか?)を否定されたのでは、ちょっと動きようがないです。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.99 )
日時: 2010/10/26 19:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXhGw4uVB3I2

神話・伝承において
の枠に書くことが決まっただけで内容が決まってないってこと?何のための投票だったんだ
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.100 )
日時: 2010/10/26 19:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHGbOt5J.qpc

憶測の記述のみが支持されたわけですか?
「何らかの記述変更を行う。」決定されたのは受け取る側がどうにでも解釈できるようなこの部分だけですよね。

つまり、

「ヴァルバロイド」とは「[[ロイド]]」となんらかの言葉を合成した造語と思われるが、詳細は不明。~

でも条件を立派に満たしているわけですよ。

屁理屈をこねているように思われるかもしれませんが、仮に>>25の記述で固定されていたとして後から私が挙げた二つの例のようなものが出てきても記述することは出来なくなるわけです。

それならば分からないものは極力排除した記述にするほうが、平等性がある。

「記述には議論によって支持されたという根拠がある」「記述を加えたければ、そちらも議論を行って支持を集めればよい」というなら話は別ですが。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.101 )
日時: 2010/10/26 20:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/Dj9Ydmhbi2

私も曖昧な記述には反対です。
しかしこの議題に関しては、何を言おうが個人の空想でしかないので、曖昧さを排除すると何も残らないと思います。

これが「主観を客観的に語ろうとしている」ということです。
この投票結果は、ひいては曖昧な記述を容認する事に他なりません。
これが慣例となり、Wikiに悪習が広まる恐れもあります。
危惧した通りになってしまわない事を祈っています。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.102 )
日時: 2010/10/26 21:41
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>99>>100
基本的に「似ている」「関連性があるかも」という記述をやめよう、というだけで必ずしも「神話・伝承において」に書かなければならない、という事はないでしょう。
(これまでの意見を見る限り、何かしらの元ネタとして繋げた方が良い、ってのはたしかなようですが)

ただ、ここまで>>25以上に支持される案、あるいはその代案が出てこなかったので投票項目に>>25を代表として挙げただけで…
仮にこのまま異論がなければ、>>25に決定されていたでしょうし。

しかし、こうして異なる意見が出てきたので、それを無視にして「これが本決定です」とするのはちょっと違うと思います。
この先、>>100で挙げてもらった例が支持されるのであればそちらに。
あるいはもう一度投票したい、という意見が挙がるのであれば、>>25案と>>100案で決戦投票を行うのが筋ではないでしょうか?
逆に「自分は>>25案を踏まえて『何らかの記述変更を行う。』に賛成したのだから、今更新たな意見はない」というのであれば、このままこれが本決定になるのでしょうし。

>>100>>101
>>92に書かせてもらいましたが、「漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とする」という事で、
当然何かしら関係性が肯定・否定されるような事があれば、そこは柔軟に記述変更すべきです。
そうした事も踏まえた上で、「削除・存続で揉めるぐらいなら、一先ず>>25のような形にしておこう」となったわけですし。

途中再三「曖昧な表現を議論や投票で決めるのは危険」という意見があった中で、それが支持されず今回の決定になった以上、そこに異論を唱えるのはないと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.103 )
日時: 2010/10/28 08:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXhGw4uVB3I2

…まあ、このまま無記述でもいいんですけどね
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.104 )
日時: 2010/10/28 16:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

>>103
少なくとも投票に参加してないのにとやかく言うのはやめていただきたいのだが
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.105 )
日時: 2010/10/28 20:04
名前: ズブ
ID: xztjAYSEak9ck

ふと見ていて思ったのですが、>>86の方と>>91の方のIDが同じみたいですが、別の人同士なのでしょうか。

同一人物とは思いませんが、なんかのスレで同じIDで違う人間が投稿しているケースがあったように思うので、そこだけはっきりしておいたほうがよいのではないでしょうか。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.106 )
日時: 2010/10/28 22:02
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>103
さすがに「投票に参加していないので発言権がない」、とまでは言いませんが…
投票の時点で「何も記述しない」というのは否決されています。
さすがにちょっと無責任かと。

>>105
ホントだ…すいません、集計の際に見落としていましたね。
仮に両者とも無効票にした場合でも結果は変わらないので大丈夫だとは思いますが…
一応、「ID:xzI6XH72o8whY」の方は名乗り出ていただけると助かります。

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さて、今後の展開ですが…

必要があれば>>25(あるいは自分から言うのもあれですが>>95?)と>>100案での決選投票。
それほど要望がなければ、>>25での本決定となりますが、よろしいでしょうか?
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.107 )
日時: 2010/11/03 00:07
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

特に異論のないまま1週間ほど経過しましたので、
本日11月3日いっぱい反論がなければ、以下の記述で固定としたいと思います。

-神話・伝承において
[[カード名]]やカラーリングから、「ヴァルバロイ(ヴァルバトス)」、あるいは「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは[[《神獣王バルバロス》]]を参照。
//上記の記述は議論により、記述固定されています。
//これは漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とします。
//該当議論→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1197
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.108 )
日時: 2010/11/03 10:23
名前: ズブ
ID: xztjAYSEak9ck

>>107

自分はそれでOKです。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.109 )
日時: 2010/11/03 10:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzda5G4Tgt6hs

元ネタをそれぞれに分離させるのも手か。
ページ単位での記述量・内容も融通が利き、リンクの有用性も上がる気がせんでもない。


・《バーバリアン1号》
「バーバリアン(Barbarian)」とは英語で「野蛮人」「蛮族」といった意味を持つ。~
古ギリシアにおける異国民を指す言葉、「Barbaroi(複数形[[Barbaros>《神獣王バルバロス》]])」を由来とし、その行為を中世カトリックにおいては獣への退行であるとしていた。


・《神獣王バルバロス》
夜行が使用したその他の[[モンスター]]の存在を考慮すると、元ネタは[[ソロモン>《ソロモンの律法書》]]72柱の1柱「バルバトス(Barbatos)」であると推測される。~
30の軍団を率いる序列8番の伯爵であり、この数字が[[カード]]の[[ステータス]]を連想させる。~
また[[英語名]]がそれであるように、[[カード名]]の由来は[[バルバロイ>《バーバリアン1号》]]の複数形である「バルバロス」であると考えられ、その風貌から両者のダブルミーニングである可能性もある。~
その他の由来としては[[バルバロッサ>《極戦機王ヴァルバロイド》]]が考えられるか。

メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.110 )
日時: 2010/11/03 10:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzda5G4Tgt6hs

・《極戦機王ヴァルバロイド》
漫画における[[融合素材]]がドイツ語由来であることも考慮すると、そのネーミングは「バルバロッサ(Barbarossa)」と「[[ロイド]]」の合成語である可能性がある。~
イタリア語で赤ひげを意味する言葉だが、ドイツの前身である神聖ローマ帝国皇帝、フリードリヒ1世の愛称としても知られ、「赤髭王」とも訳される。~
//日本語で「ヴ」行の表記を使用するのは、基本的に[v]音を表す場合に限られる。~
//この事から、[[可変を意味する「variable」>《ヴァリュアブル・アーマー》]]を捩ったものである可能性もある。~
また、[[「バルバロイ」>《バーバリアン1号》]]や、[[「バルバトス」>《神獣王バルバロス》]]との合成語、あるいはこれらの内複数を由来とする可能性もある。


まあ、あくまで叩き台。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.111 )
日時: 2010/11/03 11:05
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>109-110
なるほど、一箇所に色々密集しているより、そういう扱いの方がいいかもしれませんね。
「名前が似ている」という事の発端も、上手い具合に汲み取れていると思いますし…

いかがでしょうか、みなさん?
異なった意見も出たので、もう2〜3日待ってみたいと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.112 )
日時: 2010/11/06 00:10
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

なんか、同じようなことばかり繰り返して申し訳ないですが…
3日間待って>>109-110に対して意見が出なかったので、
本日いっぱい意見がでなければ>>107で進めたいと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.113 )
日時: 2010/11/06 08:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzda5G4Tgt6hs

自分は意見を出した側だからどちらがいいとは言えないが、気になった部分だけは言わせてもらいます。

>>107はバルバロイ・バルバトスが異音同義語のように見える点と、カラーリングの件が全てに掛かっているように見えるの点が気になる。
それとヴァルバロイドに合わせるためだろうけど、元ネタ側でヴァ表記を使うのはおかしい。

そんだけ。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.114 )
日時: 2010/11/06 09:43
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

それじゃあ、こんな感じですかね?

-神話・伝承において―~
[[カード名]]から「バルバロイ」「バルバトス」、あるいは[[カード名]]とカラーリングから「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは[[《神獣王バルバロス》]]を参照。
//上記の記述は議論により、記述固定されています。
//これは漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とします。
//該当議論→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1197
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.115 )
日時: 2010/11/07 07:42
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>114の内容で、実際に記述変更を行いました。

もう一週間ほど経過した後、本スレもロックしたいと思います。
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.116 )
日時: 2010/11/07 09:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCejTKylAkNY

お疲れ様でした
メンテ
Re: 《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して ( No.117 )
日時: 2010/11/15 09:35
名前: スレ主
ID: xzh0CiKVK8c/k

>>116
ありがとうございます

それでは、予定通りロックさせていただきます。
メンテ

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