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これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする
日時： 2010/09/11 00:58
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzclOUkdbNySk

コメントページで以前指摘のあった
「ページ内の記述を『〜で登場する』から『〜で登場した』に変えるだけの更新」を防ぐために
カードページの当該部分を『〜で登場の』に変更する事を提案します。
『〜で登場の』であれば、発売前→発売後で書き換える必要もなくなります。

ただし、膨大なカードページ全てを変更することは無理なので、『Aというパック以降は』という条件を
つけるのが現実的かと思います。

1.『〜で登場の』に代わるより良い表現
2.Aというパックを
　DuelistPack 遊星編3・クロウ編(10/10/18)
　STORM OF RAGNAROK (10/11/13)
　のどちらにするか
3.反対意見

以上3点についての意見を10/09/18の0：00まで募集し、それから多数決に入りたいと思います。
メンテ

Page: 1 |

Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.1 )
日時： 2010/09/11 02:08
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz9zkQxL8ZzVI

「2.」の項目に関連して。

個人的には、再録カードも対象に含めていいと思う。
リリースやアドバンス召喚と同様に。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.2 )
日時： 2010/09/11 09:23
名前： 名無し
ID： xzj3kE0rKI92o

２について
条件はデュエリストパック 遊星３・クロウ編から。

時期的にVジャンとかで情報が先にでそうだけど。
そのくらいの量なら、変更できる。どうせ発売日に「した」に変更するんだから。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.3 )
日時： 2010/09/11 11:33
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzNAzbO8egp5Q

提案については賛成です。

２についてですが、遊星編3・クロウ編からでいいと思います。
10/18発売のため可決前に何枚か情報は出るでしょうが、どちらにしろ現在の書式では発売時更新しなければいけないので特に問題ないかと。
9/18から投票を行って十分適用に間に合うと思います。

既存のページを際限なく変更するのは問題ですが、再録カードはリリースやアドバンス召喚同様、対象にしていいかと思います。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.4 )
日時： 2010/09/11 18:43
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzGeoVc/pC8gM

「する→した」に変える事で「発売済みのカード」ってのが印象付けられるので、良い制度だとも思うのですが…

毎度毎度ログ流しする人がいると「の」にするのも仕方ないのかもしれませんね。

時期に関しては、次回のデュエリストパックで良いと思います。
性質上、新カードもそれほど登場しないでしょうし。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.5 )
日時： 2010/09/12 12:47
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzRdiI18wXecU

自分は最初から発売後の「〜で登場した」の過去形の形で書けばいいと思います。
まだ発売してないけど・・・っていう人もいるかもしれませんが、それによる大きな弊害って何かありますか？
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.6 )
日時： 2010/09/12 13:34
名前： 名無し
ID： xzj3kE0rKI92o

>>5　過去形は１つの意見としてはありですね。
ご自身でも書いていますが、「まだ発売していないのに、なぜ・・・」っていう人がいるくらいで、大きな弊害はありません。

私は、過去形では違和感ある人ですが。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.7 )
日時： 2010/09/12 14:29
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzb/4sIOirueg

私は表記の変更に反対です。
未発売か、もう発売していて入手・利用が可能な状態にあるのか、は非常に有用な情報のひとつだと私は思っています。
ログ流しやら変更やらが面倒なのはわかりますが、そこは曖昧にしていい点ではないと思います。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.8 )
日時： 2010/09/12 15:01
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzclOUkdbNySk

>>未発売か、もう発売していて入手・利用が可能な状態にあるのか、は非常に有用な情報のひとつだと私は思っています。

それはカードリストの方に書いてあるので問題ないと考えています。
カードの発売日は「A」をクリックすればそこに全て書いてあります。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.9 )
日時： 2010/09/13 14:02
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzb/4sIOirueg

>>カードリストの方に書いてあるので問題ない

Wikiのどこかに書いてあるから自分で調べてください、ではなく、
飽くまでも各カードのページに記述が存在することが重要じゃないかな？と思います。
中にはVジャンプや週間少年ジャンプ付属のカード、イベントで配布されるプロモカードなど、発売日がわかりにくいカードもあることですし・・・

連続書き込み、失礼
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.10 )
日時： 2010/09/14 10:01
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzFNBaQ87Hfm6

記述変更に賛成です。

確かにカードについて調べているときは便利ですが、ログや差分が消えるデメリットの方が大きいと考えています。
編集者の悪意の有無に関わらず、編集された内容が必ずしも正しいとは言えません。
そういった不適切な編集が行なわれる可能性がある中で、編集内容を容易に確認できる差分は重要な存在だと考えています。
また、私がカードを買うとしたら、まず収録パック等について調べますから、発売日を自ずと知ることができます。
もし他の方も似たプロセスでカードを購入しているのであれば、記述を変更することによって大きな弊害が発生することはないと考えています。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.11 )
日時： 2010/09/15 08:58
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz.mL60Z86iCY

記述の変更にはどちらかと言えば反対。

リリース・アドバンスト召喚のように『OCGルール用語』自体が変更されたわけではないので
もし変更するとしたら　何パック以降から〜　ではなくそれこそ全部変更しないと
後から見た人の中には何で記述が統一されていないのか、と首をかしげる人も居ると思う。
まあ、大部分の人は気にしないかもしれないけど。

また、リリース・アドバンスト召喚等の書き換えの注意はTOPページに書いてあるが、
議論板の決定事項を初見から見る人は多くないと思われるので定期的にコメント等で

何で2種類あるの？→議論の決定事項見ろ
何で統一しないの？→量が多すぎ、やりたいなら自分で編集しろ(or議論板にスレ立てろ)

というようなやり取りが起きて混乱を招く原因にならないかが心配。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.12 )
日時： 2010/09/16 00:55
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzou5XZJ9DwlY

そもそも「〜で登場する」とか「〜で登場した」ではなく、簡潔に「〜で登場。」ではダメなの？
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.13 )
日時： 2010/09/16 01:31
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzNAzbO8egp5Q

発売時期の情報がないと言われる方がいますが、カードページには必ず「収録パック等」という項目があるので問題ないと思います。
そもそも、「〜で登場」の「〜」がそれなわけですけどね。
リンク飛べばすぐに〜年〜月〜日発売と表示されます。

この1クリックが手間のかかる行動とは言えないと思いますが、
もしこの1クリックが面倒だとしても、そのためだけにログや差分が流れる方が大きなデメリットであると考えられます。


>>11
定期的にコメントで…の話は他スレですが現在検討中なのでおそらくそちらで大丈夫かと思います。

>>12
それが今回の案(>>0)ですよ。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.14 )
日時： 2010/09/16 15:02
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzcyMv0TsUBTM

「ひと手間を強いる」と「ログや差分が流れる」だったら前者の方が圧倒的に大きなデメリットだと思うけど……。
wikiは編集者のためにあるんじゃなくて利用者のためにあるべき。ログや差分、更新履歴を積極的に利用する利用者がそれほどいるとは思えない。

あ、現状のままにしておくのが利用者の為になるのかどうか、１クリックが実際どのくらい手間なのか、は分からないから記述変更するかどうかについては特に意見なしで。
ただ、「ログや差分を残すためなら利用者にひと手間強いる事は大したことじゃない」と思ってるなら反対。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.15 )
日時： 2010/09/16 19:18
名前： プラシドェ
ID： xziN77xSfL4Fg

編集者としては差分、更新履歴は大いに役立ちます。
また、利用者として使う際にも差分、更新履歴は結構使えます。
よく使う、もしくはちょっと前に利用したページであれば差分の確認で更新の有無や更新箇所を大体把握できますので便利です。
更新履歴は目当てのページがお気に入りに登録されていない際に、直接あるいは近いページに飛べる可能性が高いのでこれも便利です。
ここで、ログや差分が流れるとこれらのメリットがなくなってしまうため利用者にとって大変不都合が生じます。
自分はそれほどこの手の利用法に詳しくないためより効率のよいログの利用法もあるでしょうが、「ひと手間を強いる」と「ログや差分が流れる」だったら後者の方が圧倒的に大きなデメリットになる利用者もそれなりにいるわけです。
以上の理由から以降の記述変更に賛成いたします。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.16 )
日時： 2010/09/16 20:49
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzcyMv0TsUBTM

>>15
う〜ん、正直そんな利用をしてる利用者は相当少ないと思う。
「差分確認で更新してるかどうか調べる」とかは正確性に欠けるし、バックアップで十分。
更新履歴をお気に入りの代わりにする、と言うのについては……そもそもどうやるんだそれ。

差分や更新履歴を使ってる利用者がいないとは言わないけど。そもそもひと手間減らすのにどんだけメリットがあるのか分からない、ってのも>>14で言った通りだし。
ただ、差分や更新履歴を過大評価すんのもどうかなぁ。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.17 )
日時： 2010/09/16 22:23
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzclOUkdbNySk

>>16
プラシドさんは編集者の立場からこういう不利益があるので現状を変えたいと言ってるんですが、
>>14は多分閲覧者はこうじゃない？という意見なので閲覧者・編集者双方の意見としては成り立たないというか。

そもそも>>14が何を言ってるのかちょっとわからなかったので、もうちょっと具体的な例を上げていただけると助かります。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.18 )
日時： 2010/09/17 11:20
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDvbY/egFucA

記述の仕方を変更する理由には納得したけど特定のパック以前の記述を変更しないままにするのはWiki内の統一が出来てなくて違和感がある気がする
膨大な量ってもの大変だけど、ページの先頭付近に出てくる記述だからこそしっかりと記述方法を統一をした方がいいんじゃないだろうか

>>16


メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.19 )
日時： 2010/09/17 11:23
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDvbY/egFucA

ごめん途中送信された

>>16
＞新履歴をお気に入りの代わりにする、と言うのについては……そもそもどうやるんだそれ。

《青眼の白龍》のページが見たいけどいちいち検索するの大変だから更新履歴にあった《青眼の究極竜》のページから《青眼の白龍》のページに移動しよう
ってことじゃない？
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.20 )
日時： 2010/09/18 00:47
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzFqJOUE03OP.

閲覧者の一意見を言うと、差分はけっこう見ます。
新しい使い方が発見されたのかな、とか追加された質問を見たりしてます。


期日になりましたが、投票に移りますか？
それとも>>11のような意見も出てますので、もう少し議論を続けましょうか？
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.21 )
日時： 2010/09/18 09:21
名前： 名無しさんはワーム
ID： xz6oqv07x/oJQ

>>11と同じだけど記述統一しないなら反対だな。
かといって、過去のページ全て変更するのもどうかと思うから、現状維持でいい。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.22 )
日時： 2010/09/22 21:58
名前： プラシドェ
ID： xziN77xSfL4Fg

投票案（２３日０：００〜３０日０：００）
投票１パックＸ以降
Ａ『〜で登場の』に変更する
Ｂ『〜で登場する』から『〜で登場した』（現状維持）

投票２Ｘというパックを
Ｃ　DuelistPack 遊星編3・クロウ編(10/10/18)
Ｄ　STORM OF RAGNAROK (10/11/13)

投票３パックＸより過去のパックについて
Ｅ　可能であれば『〜で登場の』に変更する
Ｆ　現状維持
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.23 )
日時： 2010/09/24 21:17
名前： 11
ID： xzgQvX2dUrRz.

投票して良いのかな？　とりあえず自分は

投票1　Bで

理由は前述と、ログ及び差分に関しては決まった日に変更する必要があるので、この編集に乗じてログ流しをされる事があると言うのは判ります。
しかし、既に発売されたカードのページの場合も追加された記述に対してや、公式の裁定変更に対して、
あるいは全く更新されていないページに対しても意図の判らないログ流しや荒らし行為をされる場合も有ります。
ですので変更で流れるログ(＝1更新分)と、
意図的にログ流しをされることを同列に語るのは違うのでは？　とも思いますので。

投票2、3はそういう訳ですので自分は無投票で。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.24 )
日時： 2010/09/24 21:48
名前： プラシドェ
ID： xziN77xSfL4Fg

投票１パックＸ以降
Ａ『〜で登場の』に変更する
投票２Ｘというパックを
Ｃ　DuelistPack 遊星編3・クロウ編(10/10/18)
投票３パックＸより過去のパックについて
保留（他の投票者の理由を読んだ上で投票します）

ログ流し目的の更新を防げるため。
>>23
一応他のログ流しについても現在議論中です。
これ単体ではさほど効果は上がりませんが、全部解決すればログ流しもある程度改善が見込めると思います。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.25 )
日時： 2010/09/24 22:26
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzp9rNJx8xGTw

投票１：Ｂ『〜で登場する』から『〜で登場した』（現状維持）に賛成します。
という訳で投票２・３は自動的に辞退。

新パック発売前後は更新が非常に多くなるので、「『〜で登場する』を『〜で登場した』に変える更新」が無くなったとしても、
各ページ差分やRecentChangesの信頼性の薄さはたいして変わらないというのが理由です。
ページをパッと見たときの未発売・発売済の分かりやすさや自然な文章、全体の統一感の方が重要でしょう。

ただ、各ページ差分やRecentChangesには結構お世話になっているのも事実です。
「『〜で登場する』を『〜で登場した』に変えるだけの更新は控え、他の部分の更新をする際に一緒に変更するのが望ましい」程度のルールはあってもいいかもしれません。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.26 )
日時： 2010/09/27 04:04
名前： 名無しさん
ID： xzj3kE0rKI92o

投票１：Ａ「〜で登場の」に変更。
理由：不用意なログの流しがある程度防げる。

投票２：Ｃ
理由：時期的に

投票３：あえていうならＥ
ただし、そこだけの更新は禁止で、別の部分の更新の時についでにがいいかな。協力できれば長くても半年で可能でしょう。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.27 )
日時： 2010/09/27 09:48
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzGeoVc/pC8gM

投票させていただきます。

投票１：Ｂ（現状維持）
理由：保守的な意見にはなりますが、やはり他のページとの整合性を考えると、これから変えていくのは厳しいかな、と。
前回のEXTRA PACKの更新の際は「伝言板」で有志の方が呼びかけ、スムーズかつ計画的に更新を行ってましたし。

というわけで、投票２、投票３は辞退します。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.28 )
日時： 2010/09/27 11:12
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzDvbY/egFucA

投票１パックＸ以降
Ｂ『〜で登場する』から『〜で登場した』（現状維持）

投票２Ｘというパックを
Ｃ　DuelistPack 遊星編3・クロウ編(10/10/18)

投票３パックＸより過去のパックについて
Ｅ　可能であれば『〜で登場の』に変更する

理由：記述は統一されていたほうがいいと思うので現状維持、もしくは変更するなら全て変更という投票の形に
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.29 )
日時： 2010/10/02 14:41
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzGeoVc/pC8gM

>>22に従うと、投票期間も終了し、異議申し立て期間も終了してますが…

投票１パックＸ以降
Ａ『〜で登場の』に変更する：２票
Ｂ『〜で登場する』から『〜で登場した』（現状維持）：４票

投票２Ｘというパックを
Ｃ　DuelistPack 遊星編3・クロウ編(10/10/18)：３票
Ｄ　STORM OF RAGNAROK (10/11/13)：０票

投票３パックＸより過去のパックについて
Ｅ　可能であれば『〜で登場の』に変更する：２票
Ｆ　現状維持：０票

といった感じで、現状維持での決でよろしいでしょうか？
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.30 )
日時： 2010/10/02 21:16
名前： プラシドェ
ID： xziN77xSfL4Fg

>>29
集計ありがとうございます。
結果は現状維持ですね。

他目を引く提案としては
「『〜で登場する』を『〜で登場した』に変えるだけの更新は控え、他の部分の更新をする際に一緒に変更するのが望ましい」程度のルールはあってもいいかもしれません。
というのが出てますね。
メンテ
Re: これから発売されるパックに『〜で登場の』という記述をする ( No.31 )
日時： 2010/10/02 21:57
名前： 29
ID： xzGeoVc/pC8gM

いえいえ、こちらこそ出しゃばってしまって申し訳ないです。

>>「『〜で登場する』を『〜で登場した』に変えるだけの更新は控え、他の部分の更新をする際に一緒に変更するのが望ましい」

たしかに、この期にそれぐらいのルール制定ぐらいはしてもいいかもしれませんね。
メンテ

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名前（匿名可）
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